BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Il risparmio è mettere via una cifra, magari mensile, per arrivare ad un obbiettivo.

L'auto quando hai finito di pagare le rate mensili, hai "zero".

Ah non dirlo a me, che ho quasi 200K km sul mio odometro.

Poi già circola il meme:

This headline is inevitable.

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1374701298881286152?s=20

Spendere i solid per un'auto è quanto di più contrario ci sia alla filosofia di Bitcoin, certo.
Ovvio che prima o poi le balene dovranno spenderli 'sti bitcoin. Sperare che ci facciano il regalo di portarseli nella tomba sarebbe troppo.

[Paolo.Demidov]

Il risparmio è mettere via una cifra, magari mensile, per arrivare ad un obbiettivo.

L'auto quando hai finito di pagare le rate mensili, hai "zero".

Ah non dirlo a me, che ho quasi 200K km sul mio odometro.

Poi già circola il meme:

This headline is inevitable.
[Lhttps://pbs.twimg.com/media/ExPoYzXXAAQwkix?format=png&name=900x900

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1374701298881286152?s=20

Spendere i solid per un'auto è quanto di più contrario ci sia alla filosofia di Bitcoin, certo.
Ovvio che prima o poi le balene dovranno spenderli 'sti bitcoin. Sperare che ci facciano il regalo di portarseli nella tomba sarebbe troppo.

L'eventuale limite di Bitcoin è proprio questo pensiero.

Un po' come se Warren Buffett, 90 anni compiuti, domani, vendesse le azioni della propria società.

Bitcoin non dà rendita... come le azioni, ma il concetto è quello.

Come se una grande istituzione, vendesse le proprie riserve d'oro.
Come se un padre di famiglia vendesse un immobile di pregio invece che lasciarlo ai figli.
Come se un museo per risanare i conti iniziasse a vendere dei pezzi, statue, quadri, arredi...

Bitcoin troverebbe ampio valore se si iniziasse a pensare che sia una cosa da tramandare.
Il valore di qualcosa è alto o basso nella misura in cui resiste nel tempo piuttosto che all'uso corrente.

Se tutti domani vendessero un'opera di Picasso per monetizzare, le opere di Picasso non avrebbero più valore.

Se invece Bitcoin prevalentemente rimane qualcosa a livello più alto, piuttosto che essere usato per la spesa quotidiana...
altrimenti si fa la fine delle pizze...

Per sigillare questa condizione, ci vorrebbero delle condizioni e norme ben definite.

Norma e condizioni, come dicevamo in un altro post, anche di funzionamento continuo anche in caso estremi.

Così come è di alto valore per la Repubblica la sua costituzione.

L'oro ha avuto la stessa sorte, l'oro ha assunto vero valore quando si è passati dalla consuetudine millenaria di ritenerlo prezioso a definirne uno standard legale, internazionale.
Parlo dell'oro cosiddetto da investimento.

Viceversa l'oro nel tempo aveva sì aveva mantenuto status di prezioso, ma aveva subito ampie oscillazioni.
Le navi che portavano oro dalle Americhe in Europa causarono una inflazione e dei meccanismi finanziari distorsivi pazzeschi.
Mentre secoli prima al tempo dei Longobardi si coniavano solo monete d'argento perché c'era una crisi pazzesca sul metallo giallo che creava tesaurizzazione estrema.
Macrocicli estremi.


Se i grandi detentori di Bitcoin non se li portano nella tomba, allora nello spazio, seppur apparentemente lungo, di una generazione o massimo due, Bitcoin si esaurirà.

[Plutosky]

I sostenitori di Bitcoin come Oro Digitale/SoV. Coloro che pensano a Bitcoin come a un SoV si rallegrano per la decisione di Tesla di non scambiare i bitcoin in denaro fiat (Tesla...fiat... i giochi di parole si sprecherebbero) ma di trattenere l'asset migliore (tra l'altro che figata:: incassano bitcoin, pagano le tasse in fiat: un sogno!

Che ne dite? Io ovviamente appartengo all'ultima categoria.

L'hodling al 100%  per Tesla sarà fattibile se le vendite in btc saranno una sparuta minoranza delle vendite totali.

Ma se dovessero crescere, come ci auguriamo tutti, non potrebbero più permetterselo, in un'industria ferocemente concorrenziale come quella dell'auto.

Dipendenti e fornitori alla fine andranno pagati in qualche modo.

Per questo sarebbe meglio (ma molto molto meglio) se riuscissero a creare una bozza di economia circolare pagando anche questi soggetti in btc.

Ovvio che prima o poi le balene dovranno spenderli 'sti bitcoin. Sperare che ci facciano il regalo di portarseli nella tomba sarebbe troppo.

Bitcoin troverebbe ampio valore se si iniziasse a pensare che sia una cosa da tramandare.
Il valore di qualcosa è alto o basso nella misura in cui resiste nel tempo piuttosto che all'uso corrente.

Se tutti domani vendessero un'opera di Picasso per monetizzare, le opere di Picasso non avrebbero più valore.

Se invece Bitcoin prevalentemente rimane qualcosa a livello più alto, piuttosto che essere usato per la spesa quotidiana...
altrimenti si fa la fine delle pizze...

Abbiamo punti di vista molto diversi con entrambi. Io sogno e immagino un wallet LN su ogni smartphone , la conquista del mercato delle rimesse , la moneta di riferimento degli scambi internazionali.

Microtransazioni per ogni pay wall presente su internet o per ogni smart contract associato alla blockchain. Streaming di satoshi diffusi tanto quanto oggi sono diffusi su Internet gli streaming di byte.

Milioni di bitcoin che girano vorticosamente da un utente all'altro usati da miliardi di persone. Una velocità di circolazione simile a quella del dollaro di oggi.

Il prezzo trainato dalla domanda e dall'uso dinamico molto più che dalla scarsità e dall'hodl puro.

D'altronde se nessuno o quasi usasse più i coriandoli, in un futuro lontano, non avrebbe più senso tenere btc fermi come protezione dalla svalutazione dei coriandoli.

E se fosse in mano a miliardi di persone sarebbe molto più difficile muoverne il prezzo, cosa che a sua volta ne  ridurrebbe l'uso come asset speculativa .

A proposito di questo: Bitrefill, il noto servizio di gift card, ha raddoppiato consecutivamente i volumi via LN negli ultimi due trimestri. Nell'ultimo anno ha ricevuto ordini via LN da 105 Paesi diversi, erano 12 ad inizio 2018.

https://twitter.com/bitrefill/status/1374711107500249099

In un anno dove il prezzo è aumentato del 1000%. La cosa si scontra con l'idea fuorviante portata avanti da Saylor & company che è da stupidi spendere bitcoin di fronte ad apprezzamenti del genere.

Fortunatamente saremo in tanti a fare la fine di Lazslo  . Un altra dimostrazione del fallimento dell'idea dominante in ambito fiat che solo una moneta che si svaluta stimoli i consumi.

[fillippone]

<...>

Se i grandi detentori di Bitcoin non se li portano nella tomba, allora nello spazio, seppur apparentemente lungo, di una generazione o massimo due, Bitcoin si esaurirà.

In questa frase secondo me c’è un “non” di troppo....

Capisco il tuo pensiero.
E difatti la custodia di bitcoin è secondo me l’aspetto più critico per l’adozione di bitcoin.

Custodirli da solo è “difficile” e probabilmente non ti lascia tranquillo dal punto di vista successorio oltre che fiscale.
Custodirli su un exchange, magari italiano, ti da più garanzie fiscali e successorie, ma meno dal punto di vista tecnologico.
Custodirli presso un custodian è fondamentalmente ancora troppo caro, soprattutto per piccole somme.

Davvero se vuoi custodire bitcoin a lungo devi punzonare una scheda di metallo?
Oppure ricorrere a strani accrocchi?


Sono d’accordo. Sarebbe inoltre uno spazio dove le banche potrebbero infilarsi con grande facilità, ovvero tornare a fare quello che facevano nel 1400 a Genova e Firenze: custodire l’oro dei potenti e dei ricchi.

anno dove il prezzo

Fortunatamente saremo in tanti a fare la fine di Lazslo  . Un altra dimostrazione del fallimento dell'idea dominante in ambito fiat che solo una moneta che si svaluta stimoli i consumi.

Corretto. Se Lazslo, Hal e gli altri avessero hodlato, oggi non saremmo qui a scrivere su asktom.cf

[Paolo.Demidov]

<...>

Se i grandi detentori di Bitcoin non se li portano nella tomba, allora nello spazio, seppur apparentemente lungo, di una generazione o massimo due, Bitcoin si esaurirà.

In questa frase secondo me c’è un “non” di troppo....

Capisco il tuo pensiero.
E difatti la custodia di bitcoin è secondo me l’aspetto più critico per l’adozione di bitcoin.

Custodirli da solo è “difficile” e probabilmente non ti lascia tranquillo dal punto di vista successorio oltre che fiscale.
Custodirli su un exchange, magari italiano, ti da più garanzie fiscali e successorie, ma meno dal punto di vista tecnologico.
Custodirli presso un custodian è fondamentalmente ancora troppo caro, soprattutto per piccole somme.

Davvero se vuoi custodire bitcoin a lungo devi punzonare una scheda di metallo?
Oppure ricorrere a strani accrocchi?


Sono d’accordo. Sarebbe inoltre uno spazio dove le banche potrebbero infilarsi con grande facilità, ovvero tornare a fare quello che facevano nel 1400 a Genova e Firenze: custodire l’oro dei potenti e dei ricchi.

anno dove il prezzo

Fortunatamente saremo in tanti a fare la fine di Lazslo  . Un altra dimostrazione del fallimento dell'idea dominante in ambito fiat che solo una moneta che si svaluta stimoli i consumi.

Corretto. Se Lazslo, Hal e gli altri avessero hodlato, oggi non saremmo qui a scrivere su asktom.cf

Per trovare valore, bisognerebbe trovare degli intermediari più neutri.
Al minor costo possibile.

Problema di non facile soluzione.
Non è mai stato di facile soluzione.

1400 ?
prima, prima ...

A proposito, speriamo di non aver fatto un lungo giro per tornare dove si era... fra custodi e nuovi attori dell'arte del cambio come Coinbase... concettualmente siamo molto fermi:

Per esempio, la compagnia fiorentina dei Frescobaldi, a fronte della concessione di ingenti somme ai sovrani inglesi, ottenne in cambio diversi privilegi, quali lo sfruttamento delle miniere del Devonshire, la riscossione dei diritti regi in Irlanda, l’esazione di rendite nei possedimenti inglesi in Francia, e dal 1300 addirittura la direzione dell’Exchange, l’ufficio centrale del cambio, incarico di grande rilievo internazionale che conferì un immenso potere in materia di controllo della politica monetaria del regno.

https://wsimag.com/it/economia-e-politica/27406-la-prima-grande-bancarotta-della-storia

[babo]

~~~~

Fortunatamente saremo in tanti a fare la fine di Lazslo  . Un altra dimostrazione del fallimento dell'idea dominante in ambito fiat che solo una moneta che si svaluta stimoli i consumi.

Aspetta, aspetta. Devo fare una precisazione.
L'economia lineare in un pianeta con risorse finite e' una cazzata stile schema ponzi.
Se andiamo alla conquista e colonizzazione di altri pianeti.. allora puo anche essere sostenibile.. a patto di conquistare di continuo nuovi pianeti

altrimenti la soluzione e' una economia circolare, per ovvi motivi (prettamente matematici)

[Plutosky]

Mia opinione: gli attuali movimenti di prezzo sono guidati dalla speculazione sui derivati.

Domani giungono a scadenza ben 6 miliardi di $ di opzioni.

il max pain price è sui 44.000$ e ci sono molte call che sarebbero "in the money" sopra 50k e, a crescere, sopra 55k e 60k.

Qualcuno sta cercando di far rimanere il prezzo sotto questo range, spingendolo il più possibile verso 44k prima di domani.



Breve premessa esplicativa semplificando e provando a tenere le cose semplici:

 le opzioni sono come delle assicurazioni contro la volatilità. Se voglio tutelarmi contro il rischio di oscillazioni di prezzo, compro un'opzione. Chi compra l'opzione è colui che si "assicura". Dall'altra parte c'è qualcuno che vende l' opzione: "l'assicuratore". Io, acquirente, pago una fee per questa tutela e incasserò un premio se, alla scadenza,  il prezzo si sarà mosso nella direzione e dell'ammontare contro cui mi sono voluto coprire. Altrimenti pago la fee e basta, come quando assicuro la macchina  e non faccio incidenti.

Di solito chi compra opzioni sono trader o miner. Chi vende opzioni, nel mondo bitcoin, sono perlopiù exchange, balene o market maker.

Chi vende opzioni (l'assicuratore) ha convenienza che l'evento negativo non si verifichi, cioè che il prezzo spot di bitcoin si muova il meno possibile in modo da  dover pagare meno premi possibile.

Ecco, quello che si chiama max pain price (attualmente 44.000$) è proprio il prezzo a cui i venditori ottengono il massimo profitto perchè è quello a cui si ha il minor volume di opzioni in the money che saranno esercitate alla scadenza (e quindi la massima perdita per i trader che si sono voluti tutelare).

L'idea è quindi che qualcuno, di sufficientemente ricco e che ha venduto molte opzioni, stia spingendo il prezzo in quella direzione evitando che salga troppo. In modo da evitare di pagare troppi premi soprattutto ai trader che hanno scommesso al rialzo (comprando opzioni call).

Se è così è anche probabile che da dopo domani (ma soprattutto dalla prossima settimana) il prezzo torni a crescere, quando questo "tappo" non avrà più ragione di essere.

[babo]

grazie plutosky per la precisazione
grazie a voi sto iniziando a capire dinamiche che prima mi sarebbero state veramente astruse e veramente arabo.. e adesso capisco davvero tante cose

come quando il prezzo dei futures del petrolio e' diventato negativo (e ho capito il motivo)
comprendo il cortocircuito che spinge il prezzo verso il basso..


adesso altra domanda da newbie.. non voglio farlo ma voglio capire, dove si comprano le OPZIONI CALL?

[acquafredda]

Solitamente non intervengo in questo thread, ma l'occasione merita.

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Chissa' che dopo avergli venduto le sue macchine ad "emissioni zero"
ed avergli venduto un biglietto per marte, non riesca anche a rovinarli con un tweet.

Del resto se lo meritano: "Prima o poi Dio separa gli stupidi dai loro soldi"

Dovresti, perché i tuoi commenti sono sempre sul pezzo e bene accetti (almeno da parte mia).
Sull'argomento mi trovi completamente d'accordo. Fin quando gioca con Doge non mi interessa però quello che sta facendo con BTC è alquanto fastidioso.

[Paolo.Demidov]

grazie plutosky per la precisazione
grazie a voi sto iniziando a capire dinamiche che prima mi sarebbero state veramente astruse e veramente arabo.. e adesso capisco davvero tante cose

come quando il prezzo dei futures del petrolio e' diventato negativo (e ho capito il motivo)
comprendo il cortocircuito che spinge il prezzo verso il basso..


adesso altra domanda da newbie.. non voglio farlo ma voglio capire, dove si comprano le OPZIONI CALL?

Alla casa delle opzioni, però non so se c'è qualche offerta... 


Anche FINECO non mi ricordo quanto siano i lotti minimi:

https://help.finecobank.com/it/mercati-e-trading/opzioni.html#prezzo-opzione

[fillippone]

Mia opinione: gli attuali movimenti di prezzo sono guidati dalla speculazione sui derivati.

Domani giungono a scadenza ben 6 miliardi di $ di opzioni.

il max pain price è sui 44.000$ e ci sono molte call che sarebbero "in the money" sopra 50k e, a crescere, sopra 55k e 60k.

Qualcuno sta cercando di far rimanere il prezzo sotto questo range, spingendolo il più possibile verso 44k prima di domani.



<...>

Riguardo alle opzioni ho scritto un lungo post nella sezione Internationale, per chi ne volesse sapere di più:

Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

La lettura dell'Open Interest, delle posizioni aperte sugli strike (max pain incluso) è un'arte che è al confine con l'arte divinatoria.

Così come è vero che chi compra le opzioni lo fa per assicurarsi (ma l'utente finale può anche venderle, le opzioni), chi è dall'altra parte del trade è un professional, che agisce con ottica totalmente diversa. Spesso non è interessato alla direzione del mercato, ma all'andamento delll'unica grandezza dalla quale dipende il prezzo dell'oipzione: la volatilità.

Per questo sono sempre dubbioso quano si associano alle posizioni delle opzioni delle previsioni sull'andamento della direzione del mercato. Si rischiano di prendere grosse cantonate, come quando  fece scalpore Ray Dalio che comprò una mega put sullo SPX, mentre poi in realtà era ancora ben rialzista....

[Paolo.Demidov]

Mia opinione: gli attuali movimenti di prezzo sono guidati dalla speculazione sui derivati.

Domani giungono a scadenza ben 6 miliardi di $ di opzioni.

il max pain price è sui 44.000$ e ci sono molte call che sarebbero "in the money" sopra 50k e, a crescere, sopra 55k e 60k.

Qualcuno sta cercando di far rimanere il prezzo sotto questo range, spingendolo il più possibile verso 44k prima di domani.



<...>

Riguardo alle opzioni ho scritto un lungo post nella sezione Internationale, per chi ne volesse sapere di più:

Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

La lettura dell'Open Interest, delle posizioni aperte sugli strike (max pain incluso) è un'arte che è al confine con l'arte divinatoria.

Così come è vero che chi compra le opzioni lo fa per assicurarsi (ma l'utente finale può anche venderle, le opzioni), chi è dall'altra parte del trade è un professional, che agisce con ottica totalmente diversa. Spesso non è interessato alla direzione del mercato, ma all'andamento delll'unica grandezza dalla quale dipende il prezzo dell'oipzione: la volatilità.

Per questo sono sempre dubbioso quano si associano alle posizioni delle opzioni delle previsioni sull'andamento della direzione del mercato. Si rischiano di prendere grosse cantonate, come quando  fece scalpore Ray Dalio che comprò una mega put sullo SPX, mentre poi in realtà era ancora ben rialzista....

Considerando la particolare forza della sessione asiatica...
con riflessi all'apertura dei mercati in EU e USA...

Si dovrebbe trovare Bitcoin sopra $ 50.000 nonostante le possibili pressioni del discorso opzioni.

Dovendo azzardare una previsione si potrebbe attestare intorno a ~ $ 54.000.
Bisognerà aspettare che si sveglino negli USA, circa le 15:00 in Italia.

[Plutosky]

C'è una considerazione importante da fare sulle aziende che investono in btc.

Tutti noi tendiamo sempre a fondere le due "anime" di questa tecnologia: la rete (B.) e il token (b.).

Le fondiamo perchè sono indissolubilmente legate: il token senza la rete non avrebbe valore e la rete senza token non potrebbe funzionare.

Ma in realtà non sono proprio la stessa cosa.

Un'azienda ad esempio può investire sia in B. che in b. , ma può investire anche solo o prevalentemente in una delle due.

Prendete Microstrategy: per Michael Saylor, lo ha detto più volte, btc significa asset finanziaria, stop. Invita spesso a non spendere bitcoin, a non usarli. I suoi btc sono in custodia presso terzi. Auspica, come cosa buona, una maggiore regolamentazione di btc come asset istituzionalizzata.

A Microstrategy di investire nella rete e nei servizi ad essa associati, interessa il giusto, probabilmente zero. Almeno finora

Tesla ha comprato 1.5 miliardi di $ ma ha anche detto che accetterà b. come pagamento. Questo vuol dire che userà B.? O creerà un walled garden sullo stile di Paypal?

.....

E infine le aziende come Blockstream e Lightning Labs che invece investono e sviluppano prevalentemente su B. sebbene è probabile possiedano anche il token come riserva finanziaria. I servizi che si occupano di rimesse internazionali (Bitpesa, Paxful, https://sci.ph/....) o alcuni payment processor (Btcpay, Opennode...) anche.

Come era prevedibile finora le aziende istituzionalizzate si sono avvicinate al token (come asset finanziaria) più che alla rete. Quest'ultima è rimasta appannaggio prevalentemente di startup nate insieme o subito dopo a    Bitcoin.

......

Ecco io credo che con il passare del tempo cresceranno le aziende (sia neonate che esistenti) che investiranno in Bitcoin come network decentralizzato, oltre che come investimento finanziario.

Magari creando recinti istituzionalizzati, layer 2 o 3, forme più evolute di scambio e custodia di valore. Ma tutte con la rete Bitcoin come cornice di riferimento.


La geniale idea di Satoshi di creare una legame virtuoso e reciproco tra rete e token, farà sì che questi investimenti si riverseranno a cascata sul token e viceversa.

...

In relazione alle parti in grassetto ci sono stati importanti sviluppi in pochi giorni.

Sappiamo adesso che Tesla accetterà b. senza creare un walled garden (addirittura forse userà BtcPay https://btcpayserver.org/ , quindi un payment processor decentralizzato).

Quindi anche Tesla "investirà"  in B., oltre che in b.

Ma soprattutto ieri Microsoft ha lanciato ION, il network di secondo livello per la custodia e l'utilizzo delle identità digitali che "gira" e sfrutta la blockchain bitcoin in modo analogo a come fa LN, anche se non per finalità monetarie. Forse un domani tutti noi faremo a meno di username e password su Internet grazie alla rete Bitcoin.

https://www.coindesk.com/micorosfts-ion-digital-id-network-live-bitcoin

Un'altra azienda (e che azienda) che investe in B. ma, (per quanto ne sappiamo) non in b.

Esattamente l'opposto di quello che fa Microstrategy.

Gli investimenti in B. hanno effetti positivi solo indiretti sulla crescita di valore del token ma probabilmente più stabili e duraturi perchè meno legati all'aspetto strettamente finanziario.

Per questo sono così importanti

[babo]

per quanto semplice l'idea della blockchain e' stata una idea rivoluzionaria
ha usato dei concetti esistenti con una ricetta nuova
sostanzialmnte e' un repository git p2p.. se proprio vogliamo pensarci bene

pero l'uovo di colombo ebbe una storia analoga

ora.. la cosa che mi ha fatto sempre impazzire delle banche e affini.. perche dipingere subito il mostro quando.. anche solo la tecnologia ha risvolti interessanti


infatti in svizzera lo han capito subito e si sono accaparrati subito tutti i talenti italiani esperti di blockchain
le "offerte" erano troppo allettanti e il legislatore invece di fare la testina di cazzo come altrove si e' messo "accanto" alle startup per imparare e capire come funziona il nuovo mondo

e quindi legiferare di conseguenza

mi pare una cosa talmente ovvia e talmente banale.. mah

[Paolo.Demidov]

per quanto semplice l'idea della blockchain e' stata una idea rivoluzionaria
ha usato dei concetti esistenti con una ricetta nuova
sostanzialmnte e' un repository git p2p.. se proprio vogliamo pensarci bene

pero l'uovo di colombo ebbe una storia analoga

ora.. la cosa che mi ha fatto sempre impazzire delle banche e affini.. perche dipingere subito il mostro quando.. anche solo la tecnologia ha risvolti interessanti


infatti in svizzera lo han capito subito e si sono accaparrati subito tutti i talenti italiani esperti di blockchain
le "offerte" erano troppo allettanti e il legislatore invece di fare la testina di cazzo come altrove si e' messo "accanto" alle startup per imparare e capire come funziona il nuovo mondo

e quindi legiferare di conseguenza

mi pare una cosa talmente ovvia e talmente banale.. mah

Viviamo in un mondo dove i fatti, i pensieri ed i concetti, seppur ampi, condivisi, diffusi, non sempre rispecchiano la volontà superiore, non tutti ha lo stesso peso.

C'è qualcuno che è na favore della guerra ?
nessuno...

Eppure da secoli non c'è stato un solo giorno senza combattere un conflitto.

Certe cose si muovono solo se assumono un peso per qualcuno...

[acquafredda]

per quanto semplice l'idea della blockchain e' stata una idea rivoluzionaria
ha usato dei concetti esistenti con una ricetta nuova
sostanzialmnte e' un repository git p2p.. se proprio vogliamo pensarci bene

pero l'uovo di colombo ebbe una storia analoga

ora.. la cosa che mi ha fatto sempre impazzire delle banche e affini.. perche dipingere subito il mostro quando.. anche solo la tecnologia ha risvolti interessanti


infatti in svizzera lo han capito subito e si sono accaparrati subito tutti i talenti italiani esperti di blockchain
le "offerte" erano troppo allettanti e il legislatore invece di fare la testina di cazzo come altrove si e' messo "accanto" alle startup per imparare e capire come funziona il nuovo mondo

e quindi legiferare di conseguenza

mi pare una cosa talmente ovvia e talmente banale.. mah

Se penso a tutti quello che ho conosciuto negli anni e che per un motivo o per un altro hanno deciso di lasciare l'Italia per essere liberi di sviluppare senza costrizioni di sorta la lista è lunghissima. Non è per tirare in ballo la solita solfa degli italians do it better, ma abbiamo dei top player del mondo bitcoin. Milano, negli anni 2013-16 è stato un hub d'innovazione bitcoin spaventoso. Oggi è tutto frammentato ma tant'è, alla fine sono rimasti in pochi a lavorare e a tirare l'industry bitcoin qui.
Non faccio nomi per evitare che le primedonne (comunque top anche loro) se la prendano. Così facciamo contenti tutti.

[fillippone]

Se penso a tutti quello che ho conosciuto negli anni e che per un motivo o per un altro hanno deciso di lasciare l'Italia per essere liberi di sviluppare senza costrizioni di sorta la lista è lunghissima. Non è per tirare in ballo la solita solfa degli italians do it better, ma abbiamo dei top player del mondo bitcoin. Milano, negli anni 2013-16 è stato un hub d'innovazione bitcoin spaventoso. Oggi è tutto frammentato ma tant'è, alla fine sono rimasti in pochi a lavorare e a tirare l'industry bitcoin qui.
Non faccio nomi per evitare che le primedonne (comunque top anche loro) se la prendano. Così facciamo contenti tutti.

Il problema è che industrialmente essere in grado di sviluppare tecnilogia innovativa (non parlo solo di bitcoin) è solo un vantaggio. Così invece, se chi vuole fare è costretto ad andarsene, aumenta solo l’incentivo  anche al prossimo che vuole fare qualcosa ad andarsene: un’idea non può essere piantata nel deserto, ha bisogno di relazioni ed un’ ecosistema ricettivo. Ma qui non solo lo Stato non fa politica industriale (ma forse meglio così, commenterebbe qualcuno), ma neanche non dico incentiva, ma solo mette nelle condizioni ideali chi ha un’idea.

[duesoldi]

..... Milano, negli anni 2013-16 è stato un hub d'innovazione bitcoin spaventoso.....

Da "quasi" milanese dico: non è solo Milano a fare impresa o far maturare le idee, sono intere aree d'Italia: l'esempio di Rovereto è emblematico (tanto per restare in tema bitcoin).
Ma in generale l'Italia è sempre stata fucina di cervelli: la creatività è uno dei nostri punti di forza. Lo è oggi e lo è sempre stata nella storia. Pensiamo alla moda, alle invenzioni, alla matematica  (tornando indietro nei secoli).
Il problema è che non c'è dietro un "sistema" che sorregge queste iniziative, per cui restando tutto confinato all'iniziativa del singolo quando poi ti scontri con un grande gruppo industriale è ovvio che perdi.
Da questo punto di vista ha piena ragione Paolo quando nei suoi post ci ricordava che le grandi aziende di internet (FAAG) non sono nate per magia nel garage di Bill Gates, ma sono arrivate a quel che sono oggi perché dietro c'era un tessuto economico che le sosteneva. Da noi non trovi nulla di paragonabile.

....Ma qui non solo lo Stato non fa politica industriale (ma forse meglio così, commenterebbe qualcuno), ma neanche non dico incentiva, ma solo mette nelle condizioni ideali chi ha un’idea.

Speriamo siano pochi a commentare in quella direzione perché ci sono invece infrastrutture che dovrebbero essere fornite dallo stato invece di lasciarle ai privati. Se no fai solo passi indietro.
Guarda la rete internet in Italia: chi vive in città ha la fibra (nei giorni scorsi hanno collaudato addirittura quella a 10 Gbps), chi vive fuori è fortunato se ha un adsl/vdsl da pochi Mbps. E' da 10 anni che si parla della necessità di superare il digital divide ed è da altrettanti anni che Telecom/TIM blocca qualsiasi operazione perché dice "l'ultimo miglio è nostro e vogliamo valorizzarlo". Il risultato è che da 10 anni continuiamo ad avere l'adsl da 3 Mbps (chi l'ha tenuto, io l'ho tolto 4 anni fa essendo ridicolo).
In questi casi lo stato avrebbe il dovere di dire: cara TIM, visto che sta storia va avanti da troppo tempo da domani subentro io e te ne vai fuori dai cogl@@i.

Non puoi lasciare certe infrastrutture nelle mani dei privati, ne va della competitività della nazione. Ci sono giorni nei quali non riesco a fare videoconferenze con i colleghi perché questi hanno figli a casa in DAD tutti collegati con Zoom e quindi la loro linea continua a cadere. E' sostenibile una cosa del genere nel 2021?

[Paolo.Demidov]

Se penso a tutti quello che ho conosciuto negli anni e che per un motivo o per un altro hanno deciso di lasciare l'Italia per essere liberi di sviluppare senza costrizioni di sorta la lista è lunghissima. Non è per tirare in ballo la solita solfa degli italians do it better, ma abbiamo dei top player del mondo bitcoin. Milano, negli anni 2013-16 è stato un hub d'innovazione bitcoin spaventoso. Oggi è tutto frammentato ma tant'è, alla fine sono rimasti in pochi a lavorare e a tirare l'industry bitcoin qui.
Non faccio nomi per evitare che le primedonne (comunque top anche loro) se la prendano. Così facciamo contenti tutti.

Il problema è che industrialmente essere in grado di sviluppare tecnilogia innovativa (non parlo solo di bitcoin) è solo un vantaggio. Così invece, se chi vuole fare è costretto ad andarsene, aumenta solo l’incentivo  anche al prossimo che vuole fare qualcosa ad andarsene: un’idea non può essere piantata nel deserto, ha bisogno di relazioni ed un’ ecosistema ricettivo. Ma qui non solo lo Stato non fa politica industriale (ma forse meglio così, cimenterebbe qualcuno), ma neanche non dico incentiva, ma solo mette nelle condizioni ideali chi ha un’idea.

Dopo il miraggio di Tiscali, non esiste una sola azienda italiana competitiva, a livello internazionale, nella cosiddetta new economy,
si è creato un gap, di almeno 25 anni:

Linea blu Italia,
le altre, media mondiale dell'azionariato globale con ( MSCI WORLD ACWI ) o senza paesi emergenti ( MSCI WORLD ).

https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b

[Paolo.Demidov]

per quanto semplice l'idea della blockchain e' stata una idea rivoluzionaria
ha usato dei concetti esistenti con una ricetta nuova
sostanzialmnte e' un repository git p2p.. se proprio vogliamo pensarci bene

pero l'uovo di colombo ebbe una storia analoga

ora.. la cosa che mi ha fatto sempre impazzire delle banche e affini.. perche dipingere subito il mostro quando.. anche solo la tecnologia ha risvolti interessanti


infatti in svizzera lo han capito subito e si sono accaparrati subito tutti i talenti italiani esperti di blockchain
le "offerte" erano troppo allettanti e il legislatore invece di fare la testina di cazzo come altrove si e' messo "accanto" alle startup per imparare e capire come funziona il nuovo mondo

e quindi legiferare di conseguenza

mi pare una cosa talmente ovvia e talmente banale.. mah

Viviamo in un mondo dove i fatti, i pensieri ed i concetti, seppur ampi, condivisi, diffusi, non sempre rispecchiano la volontà superiore, non tutti ha lo stesso peso.

C'è qualcuno che è a favore della guerra ?
nessuno...

Eppure da secoli non c'è stato un solo giorno senza combattere un conflitto.

Certe cose si muovono solo se assumono un peso per qualcuno...

A proposito...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/23/esportare-armamenti-e-indice-della-schizofrenia-del-nostro-sistema-internazionale/6142030/


Non compri nulla ? un aeroplano, un carrarmato, con kit guida per droni...
http://www.aadexpo.co.za/files/images/files/AAD%20Catalogue%202018.pdf

L'Italia ha avuto una missione coordinata dal Ministero della Difesa e dal Ministero degli Esteri ( http://ambpretoria.esteri.it/Ambasciata_Pretoria/resource/doc/2017/10/overview_sa_aerospace.pdf ), in manifestazioni analoghe...
...poi la gente si stupisce che l'Italia "deve" accogliere i profughi da mezzo mondo.



EDIT:

Vi serve un elicottero d'assalto ?
https://ezone.idexuae.ae/storage/brochures/nidpjlIYAHGzCHo039nVL2i9gMiEQp2b5DwvD4HJ.pdf

Una torretta per blindati ?
https://www.leonardocompany.com/it/products/hitfist?f=/land/weapon-systems-ammunition
cerca le sedi più vicine a te...  
tipo vendere il parquet, l'abbigliamento di questi presentatori è molto smile a chi vende il Folletto...

Peggio dei venditori di armi ci sono solo quelli che mettono fuori degli sprovveduti fuori dai supermercati a vendere abbonamenti per improbabili
programmi di aiuti... ad ulteriori maggiori sprovveduti.

Almeno chi ti vende le armi, è chiaro.