BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

ma quindi se volessi riassumere, quali sono gli indicatori migliori per fare previsioni sia a breve che medio termine?

per fare le previsioni nessuno.

per fare le post-analisi vanno bene tutti.

[bitbollo]

A bocce ferme, direi che è una constatazione molto logica, forse sin troppo-, ma penso sia la verità oggettiva: per adesso di volumi "sensibili" non possiamo sperare partano da milioni di frequentatori. C'è sempre da imparare...  

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
Tieni presente che tutti gli indirizzi che hanno da 0 a 1 bitcoin coprono si e no il 4% del totale dei btc in circolazione.
da 1 a 10 bitcoin arrivano al 9% del totale.

Il restante 91% dei bitcoin è in portafogli da 10+ bitcoin (almeno 500K$) ... e viene controllato dall' 1,71% degli indirizzi totali

[Plutosky]

ma quindi se volessi riassumere, quali sono gli indicatori migliori per fare previsioni sia a breve che medio termine?

Nel breve periodo tutti gli indicatori di trading, come quello sopra. Quindi l'open interest, il tasso di funding, i trasferimenti sugli exchange, il leverage medio, i volumi, la stima delle transazioni OTC, i trasferimenti dagli address dei miners a quelli controllati dagli exchange...

oltre ovviamente all'analisi tecnica, per me la più importante di tutti 


Nel medio-lungo termine invece contano di più i dati reali . Quindi numero di address, statistiche di LN, HODL waves, distribuzione dei btc per gruppi di address, realized cap, MVRV (cioè rapporto market cap/realized cap), giorni btc distrutti, spent output raggruppati per anzianità dei btc, output in profitto/perdita, volumi nei DEX

Nessuno di questi ha la sfera di cristallo nè dà garanzie assolute, ma con i primi si riesce a intuire quanto e quando il mercato è in euforia o in depressione, con i secondi le inversioni di trend di lungo periodo.


Es. evitare di acquistare bitcoin se ne sono stati appena depositati 300.000 sugli exchange  o l'MVRV è a 8 o il leverage è a livello spaziale. Può sempre continuare a salire, ma il gioco non vale la candela.
Se dopo un crollo di prezzo, i movimenti sulla blockchain non cambiano è probabile che quel crollo sia solo speculativo. Che sia quindi una DIP e non un DROP.
Se invece dopo un crollo di prezzo, milioni di b. arrivano sugli exchange, gli address precipitano, le transazioni precipitano, gli output vanno alle stelle e tutti gli indicatori erano in precedenza ai loro massimi etc... E' probabile che quel crollo sia duraturo e segni l'arrivo di un bear market

A questo servono queste info, IMHO; a capire quanto e quando è rischioso fare una certa cosa.
Non servono a fare previsioni, servono a gestire correttamente ogni operazione in base al grado di rischio che si vuole correre

Fermo restando che il miglior indicatore nel lunghissimo periodo è il WP di Satoshi, non ne servono altri.

[Prova123]

ma quindi se volessi riassumere, quali sono gli indicatori migliori per fare previsioni sia a breve che medio termine?

... Nel breve periodo tutti gli indicatori di trading ...
... Nel medio-lungo termine invece contano di più i dati reali  ...
Nessuno di questi ha la sfera di cristallo nè dà garanzie assolute, ma con i primi si riesce a intuire quanto e quando il mercato è in euforia o in depressione, con i secondi le inversioni di trend di lungo periodo.

Es. evitare di acquistare bitcoin se ne sono stati appena depositati 300.000 sugli exchange  o l'MVRV è a 8 o il leverage è a livello spaziale. Può sempre continuare a salire, ma il gioco non vale la candela.
Se dopo un crollo di prezzo, i movimenti sulla blockchain non cambiano è probabile che quel crollo sia solo speculativo. Che sia quindi una DIP e non un DROP.
Se invece dopo un crollo di prezzo, milioni di b. arrivano sugli exchange, gli address precipitano, le transazioni precipitano, gli output vanno alle stelle e tutti gli indicatori erano in precedenza ai loro massimi etc... E' probabile che quel crollo sia duraturo e segni l'arrivo di un bear market

A questo servono queste info, IMHO; a capire quanto e quando è rischioso fare una certa cosa.
Non servono a fare previsioni, servono a gestire correttamente ogni operazione in base al grado di rischio che si vuole correre
...

Non so come tu riesca a star dietro a tutto questo! Ma spero che al prossimo pump nel breve periodo ci avvisi in base ai dati 

[Plutosky]

Un periodo transitorio di ban del leverage sul bitcoin; hanno fatto inoltre sulle borse - lo ricorderete tutti - il divieto di short-selling allo scoperto, ecco anche quello sarebbe da fare! Insomma trovare qualche metodo per evitare che il bitcoin per enne anni sia solo un derivato basato sugli umori della Fed & Company. Chiedo comprensione per le stupidate scritte ma è solo un modo per evidenziare che qualcosa non va anche nel nostro mondo. Per adesso...  

Non sono certo stupidate, ma non sono d'accordo sulle vendite allo scoperto.

Su un bene come btc, le vendite allo scoperto contribuiscono a ridurre manipolazione più che ad aumentarla: il saldo è positivo.
Perchè la manipolazione non è solo verso il basso, è anche verso l'alto (anche se quest'ultima, lo so, vi piace di più  )

Su un bene scarso, se  a poter vendere bitcoin fossero solo coloro che possiedono bitcoin, ai grandi possessori  basterebbe fare "cartello", chiudere i rubinetti dell'offerta e in questo modo spingere il prezzo verso l'alto anche in presenza di una domanda molto bassa.

Le vendite allo scoperto riducono la possibilità di queste manovre perchè se il prezzo viene troppo gonfiato artificialmente, arriva qualcuno con tanti coriandoli (e quelli non sono certo scarsi  ) che fa crashare il mercato e lo riporta in equilibrio.

Tanto a nessuno piace perdere soldi: nessuno sano di mente avrà interesse a piazzare un grosso short senza che ce ne siano le condizioni (io non credo a complotti dei governi o del FMI). Lo fanno solo quando l'euforia è eccessiva. Ed è un bene, altrimenti btc sarebbe manipolato come la peggiore shitcoin

[Prova123]

Un periodo transitorio di ban del leverage sul bitcoin; hanno fatto inoltre sulle borse - lo ricorderete tutti - il divieto di short-selling allo scoperto, ecco anche quello sarebbe da fare! Insomma trovare qualche metodo per evitare che il bitcoin per enne anni sia solo un derivato basato sugli umori della Fed & Company. Chiedo comprensione per le stupidate scritte ma è solo un modo per evidenziare che qualcosa non va anche nel nostro mondo. Per adesso...  

Non sono certo stupidate, ma non sono d'accordo sulle vendite allo scoperto.
... Perchè la manipolazione non è solo verso il basso, è anche verso l'alto (anche se quest'ultima, lo so, vi piace di più  )

Su un bene scarso, se  a poter vendere bitcoin fossero solo coloro che possiedono bitcoin, ai grandi possessori  basterebbe fare "cartello", chiudere i rubinetti dell'offerta e in questo modo spingere il prezzo verso l'alto anche in presenza di una domanda molto bassa.

... Tanto a nessuno piace perdere soldi: nessuno sano di mente avrà interesse a piazzare un grosso short senza che ce ne siano le condizioni (io non credo a complotti dei governi o del FMI). Lo fanno solo quando l'euforia è eccessiva. Ed è un bene, altrimenti btc sarebbe manipolato come la peggiore shitcoin

Molto logico ma ho dovuto capitolare all'ultima affermazione. Ne abbiamo viste di ogni! No, non è il caso che bitcoin possa venir trattata in quel modo. Il tuo discorso è ineccepibile. Grazie.

[duesoldi]

... p.s. sul tema dei tubi in piombo: non posso ovviamente sapere se siano così a casa tua ma posso confermarti che fino agli anni 70 / inizio 80 si usavano dappertutto per le acque nere (non credo per quelle bianche). Lo so perché ho avut un idraulico in famiglia e ho fatto parecchie volte da "garzone".

Scusami ma il tubo che porta acqua al rubinetto della cucina, acqua che tu usi per far da mangiare o che bevi, era fatto di piombo oppure no? Per evitare dubbi, grazie!

No io in casa non ho mai avuto tubature di piombo, fin da subito i miei l'avevano costruita con tubi in ferro, poi anni dopo e durante una ristrutturazione sostituito con gli attuali, in pvc o rame a seconda dei casi.
Ricordo però che in altre case vedevo parecchio piombo, soprattutto se in case vecchie (rispetto agli anni che ti dicevo fine 70/inizio 80).
Ho comunque chiesto a questo idraulico "di famiglia" e mi ha confermato che per parecchi anni si è usato il piombo anche per le acque bianche, non solo mi ha detto che si è continuato fino ad anni abbastanza recenti anche se adesso non si usa più.

Comunque dovrebbe esserci un metodo semplice per capire come siano da te. Visto che parli di una casa non recentissima immagino che nel lavello ci siano le due manopole separate per l'acqua calda/fredda. Se sollevi l'anello alla base del rubinetto (vai sotto con un cacciavite e fai leva senza rovinare la ceramica) dovresti riuscire a vedere il pezzo finale del tubo che porta l'acqua al rubinetto. Se è piombo lo riconosci subito perché è totalmente diverso dal ferro, sia esteticamente che come morbidezza. Prova a rigarlo con la punta di un cacciavite: se ci riesci allora è piombo.

p.s. apriamo un thread di idraulica ? 

[fillippone]

Tanto a nessuno piace perdere soldi: nessuno sano di mente avrà interesse a piazzare un grosso short senza che ce ne siano le condizioni (io non credo a complotti dei governi o del FMI). Lo fanno solo quando l'euforia è eccessiva. Ed è un bene, altrimenti btc sarebbe manipolato come la peggiore shitcoin

Il punto é sempre quello: se lo speculatore rischia il proprio capitale, non ci vedo nulla di male.
Se lo speculatore non rischia nulla, allora c’é un problema, perché si crea un moral hazard.
Per questo quelli che shortano sono utili: aiutano il processo di price discovery di bitcoin, che va  avanti ininterrottamente da più di 10 anni ed ancora é ben lontano dall’essere terminato!

[Prova123]

Sul forum del bitcoin una super consulenza a 360° sulla casa-yogurt, un paio per tutti i curiosi del tema:

... I campanellini principali sono due (mi riferisco alla bontà del cemento come dicevo prima):
- presenza di crepe
- cemento che si sgretola

... Se è piombo lo riconosci subito perché è totalmente diverso dal ferro, sia esteticamente che come morbidezza. Prova a rigarlo con la punta di un cacciavite: se ci riesci allora è piombo. ...

Forse se apriamo un forum sull'idraulica parleremmo di bitcoin  Grazie per le info duesoldi!

... Per questo quelli che shortano sono utili: aiutano il processo di price discovery di bitcoin, che va  avanti ininterrottamente da più di 10 anni ed ancora é ben lontano dall’essere terminato!

Mi hai fatto venire il mente il caso GameStop. Un'azione che valeva zero, e shortarla non era un peccato grave. Esiste anche una distorsione contraria al buon senso. Lì non esisteva proprio la price discovery. Però al di là di questo casi assurdi ed eccezionali, purtroppo anche il pescecane ha i suoi spazi nell'oceano. L'unica cosa che non mi è mai piaciuta, quando avviene un bel botto all'ingiù tutti a dire cambio trend in down, o il contrario se up. Quindi la direzione la imposta chi fa l'ultimo botto? Inspiegabilmente adesso abbiamo tutte barriere, resistenze e non so cosa. Ma l'umore della gente è davvero repentina! Forza ragazzi/e che non è mica finita qui, from here to eternity!, abbiamo tutto il tempo necessario per il milione. 

[m.lov]

No io in casa non ho mai avuto tubature di piombo, fin da subito i miei l'avevano costruita con tubi in ferro, poi anni dopo e durante una ristrutturazione sostituito con gli attuali, in pvc o rame a seconda dei casi.
Ricordo però che in altre case vedevo parecchio piombo, soprattutto se in case vecchie (rispetto agli anni che ti dicevo fine 70/inizio 80).
Ho comunque chiesto a questo idraulico "di famiglia" e mi ha confermato che per parecchi anni si è usato il piombo anche per le acque bianche, non solo mi ha detto che si è continuato fino ad anni abbastanza recenti anche se adesso non si usa più.

Comunque dovrebbe esserci un metodo semplice per capire come siano da te. Visto che parli di una casa non recentissima immagino che nel lavello ci siano le due manopole separate per l'acqua calda/fredda. Se sollevi l'anello alla base del rubinetto (vai sotto con un cacciavite e fai leva senza rovinare la ceramica) dovresti riuscire a vedere il pezzo finale del tubo che porta l'acqua al rubinetto. Se è piombo lo riconosci subito perché è totalmente diverso dal ferro, sia esteticamente che come morbidezza. Prova a rigarlo con la punta di un cacciavite: se ci riesci allora è piombo.

p.s. apriamo un thread di idraulica ? 

Non per dire....ma spero che le tubazioni di casa tua non siano in PVC perchè è persino peggio del piombo. Al massimo saranno in PE (polietilene) che per il momento non sembra essere cancerogeno.  Nelle case moderne si usano le tubazioni in polietilene multistrato reticolato o PEX tipo queste:

https://www.uponor.it/-/media/country-specific/italy/download-centre/dt_1706_pex.pdf

[fillippone]

No io in casa non ho mai avuto tubature di piombo, fin da subito i miei l'avevano costruita con tubi in ferro, poi anni dopo e durante una ristrutturazione sostituito con gli attuali, in pvc o rame a seconda dei casi.
Ricordo però che in altre case vedevo parecchio piombo, soprattutto se in case vecchie (rispetto agli anni che ti dicevo fine 70/inizio 80).
Ho comunque chiesto a questo idraulico "di famiglia" e mi ha confermato che per parecchi anni si è usato il piombo anche per le acque bianche, non solo mi ha detto che si è continuato fino ad anni abbastanza recenti anche se adesso non si usa più.

Comunque dovrebbe esserci un metodo semplice per capire come siano da te. Visto che parli di una casa non recentissima immagino che nel lavello ci siano le due manopole separate per l'acqua calda/fredda. Se sollevi l'anello alla base del rubinetto (vai sotto con un cacciavite e fai leva senza rovinare la ceramica) dovresti riuscire a vedere il pezzo finale del tubo che porta l'acqua al rubinetto. Se è piombo lo riconosci subito perché è totalmente diverso dal ferro, sia esteticamente che come morbidezza. Prova a rigarlo con la punta di un cacciavite: se ci riesci allora è piombo.

p.s. apriamo un thread di idraulica ? 

Non per dire....ma spero che le tubazioni di casa tua non siano in PVC perchè è persino peggio del piombo. Al massimo saranno in PE (polietilene) che per il momento non sembra essere cancerogeno.  Nelle case moderne si usano le tubazioni in polietilene multistrato reticolato o PEX tipo queste:

https://www.uponor.it/-/media/country-specific/italy/download-centre/dt_1706_pex.pdf

Beh, il mio sogno, quando il nostro amico arancione avrà prezzi a sette cifre, è quello i ritirarmi ed avere un piccolo laboratorio di falegnameria e passare il giorno a costruire mobili con gli incastri giapponesi.
Eventualmente potrei rivalutare e passare a dilettarmi di idraulica.
Però nel frattempo rimaniamo in tema e cerchiamo di capire come fare ad ottenere il prezzo a settte cifre!

[babo]

Tanto a nessuno piace perdere soldi: nessuno sano di mente avrà interesse a piazzare un grosso short senza che ce ne siano le condizioni (io non credo a complotti dei governi o del FMI). Lo fanno solo quando l'euforia è eccessiva. Ed è un bene, altrimenti btc sarebbe manipolato come la peggiore shitcoin

Il punto é sempre quello: se lo speculatore rischia il proprio capitale, non ci vedo nulla di male.
Se lo speculatore non rischia nulla, allora c’é un problema, perché si crea un moral hazard.
Per questo quelli che shortano sono utili: aiutano il processo di price discovery di bitcoin, che va  avanti ininterrottamente da più di 10 anni ed ancora é ben lontano dall’essere terminato!

a patto che non shorti con soldi prestati.. da restituire
a patto che non shorti il 120% di quello che puo shortare (GME appunto)
il troppo stroppia, anche con le cose piu buone e salutari del mondo.. quindi

[Paolo.Demidov]

Può essere così nel breve, ma non è neanche detto: il dump del 15% dell'altro giorno non è stato accompagnato da nessun movimento sugli altri mercati.
Nel lungo periodo è ancora più decorrelato. Pensiamo ai grandi schemi: il Quantitative easing, la distorsione maggiore sui mercati che ha portato alla "bubble of everything" non è possibile su BTC; quidi solo questo è un fortissimo indizio di decorrelazione.
Poi certo, se guardiamo alle fluttuazioni giornaliere, magari le logiche sono simili, sopratutto per uqanto riguarda il risk-on, risk-off. Ma non è quello che ci interessa qui.

Microstrategy ha emesso una "miliardata scarsa" di obbligazioni convertibili e con il ricavato ha comprato dei Bitcoin.

Bitcoin che sono finiti a bilancio dei una società quotata, sono quindi dei pezzi censurabili e sequestrabili domani.

Ma non è stata la sola.

Se domani i mercati finanziari vanno male Microstrategy e Co. vanno default, arriverà qualcuno a liquidare i beni, tipo Mt.Gox.
Con l'obbiettivo di tutelare dipendenti, fornitori, prestatori di denaro a vario titolo, obbligazionisti, azionisti.

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

Ma oltre questo, come si punta solo pensare che, nel bene o nel male, Bitcoin sia decorrelato dai mercati finanziari ?

I tanto decantati "istituzionali", "arrivano gli istituzionali"...
gli istituzionali sono persone che gestiscono e/o cercano di creare ricchezza.
In dollari, euro, franchi svizzeri, partite di carne di maiale, terreni agricoli, non gliene frega di meno.

Ma i pensieri e le logiche, non sono quelli del retail, appassionato di tecnologie.
Non sono movimenti dettati da emozioni, impressioni, dogmi di fede; gli istituzionali si muovono solo in base a dati ed opportunità.


La riprova è la solita Marzo 2020, stress test mondiale, universale, Bitcoin è stato venduto ( più o meno, la quantità esatta non interessa ) come qualsiasi altro asset, oro compreso.

Da Aprile 2020, quando gli istituzionali e tutti gli operatori di mercato hanno iniziato a ricomprare asset, è stato ricomprato anche Bitcoin.

A mio avviso, la visione un po' romantica di un asset decorrelato dai mercati finanziari, si riferisce ad un Bitcoin del passato, quando gli scambi erano limitati e non c'erano né future, né interconnessioni con i mercati.

Per come la finanza abbia globalizzato e totalizzato gli interessi e le dinamiche della società oggi è estremamente raro poter avere qualcosa che non sia decorrelato in positivo o negativo con i mercati finanziari.

Il crollo del 2007 ~ 2008, ha inciso pesantemente sulle vite di molti, anche nella vita di chi non aveva mai investito $ 1 in borsa in vita sua.

Le correlazioni / decorrelazioni a ben vedere, per me, sono un retaggio di un mondo meno globale, interconnesso, con dinamiche più lente a maturare o a manifestarsi.

Quando nella borsa c'erano solo pochi settori, solo in alcuni paesi compagnie ferroviarie, compagnie petrolifere, compagnie di materie prime, cotone, tabacco...

In un periodo in cui la vita di un agricoltore europeo era staccata dalle sorti di una compagnia ferroviaria statunitense.

Oggi la vita di una casalinga di Voghera è condizionata dal fatto che domani J.P. Morgan Chase dovesse dichiarare default.


Durante il Covid-19 c'è stato un asset che sicuramente ha reso montagne di soldi,.se qualcuno ha la pazienza di effettuare una ricerca indietro e troverà qualche mio post sul LIFE SETTLEMENT ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ).
Ovvero acquistare e subentrare in polizze assicurative sulla vita altrui.
Con tutta la gente che è passata a miglior vita...

La vita e la morte, sicuramente non seguono gli andamenti finanziari.
Forse la vita, in senso benessere = più nascite.

Probabilmente la prossima frontiera della finanza sarà "investire" su un evento o su eventi:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_bond

[Prova123]

... Può essere così nel breve, ma non è neanche detto: il dump del 15% dell'altro giorno non è stato accompagnato da nessun movimento sugli altri mercati.
Nel lungo periodo è ancora più decorrelato. Pensiamo ai grandi schemi: il Quantitative easing, la distorsione maggiore sui mercati che ha portato alla "bubble of everything" non è possibile su BTC; quidi solo questo è un fortissimo indizio di decorrelazione.
Poi certo, se guardiamo alle fluttuazioni giornaliere, magari le logiche sono simili, sopratutto per uqanto riguarda il risk-on, risk-off. Ma non è quello che ci interessa qui.

... Ma non è stata la sola.

Se domani i mercati finanziari vanno male Microstrategy e Co. vanno default, arriverà qualcuno a liquidare i beni, tipo Mt.Gox.
Con l'obbiettivo di tutelare dipendenti, fornitori, prestatori di denaro a vario titolo, obbligazionisti, azionisti.

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

... Le correlazioni / decorrelazioni a ben vedere, per me, sono un retaggio di un mondo meno globale, interconnesso, con dinamiche più lente a maturare o a manifestarsi. ...

La correlazione come indice della globalizzazione, non ci avevo mai pensato. Ovvero, non su questo aspetto prettamente tecnico-relazionale. Bitcoin è ambivalente, è correlato alle dinamiche macro in forza degli attori in gioco, e decorrelato per l'adozione come sistema, poiché non ha nessuno avanti. Nel lungo termine poi saprà distaccarsi da alcune "pericolose relazioni" perché la logica matematica volgerebbe a nostro favore. Pensiamo al paradigma riserva di valore - valore di scambio ecc. ecc.

Il pump rimane intatto e la sua presenza nella vita reale di ogni giorno anche. Anche se poi abbiamo continue esternazioni contrarie, come quelli lo paragonano al trading dei francobolli, come definito da Stefan Ingves, il governatore della Banca Centrale di Svezia ieri. Vedremo poi l'esperimento statale (ahiaa per qualcuno qui?) di El Salvador che frutti darà (e speriamo che il presidente si calmi, perché governare licenziando i vertici della magistratura non significa altro che indebolire le stesse leggi che ora permettono il bibit in legalità e prosperità nel territorio arancione).

[fillippone]

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.



Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:



Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?

[duesoldi]

Non per dire....ma spero che le tubazioni di casa tua non siano in PVC perchè è persino peggio del piombo. Al massimo saranno in PE (polietilene) che per il momento non sembra essere cancerogeno.  Nelle case moderne si usano le tubazioni in polietilene multistrato reticolato o PEX tipo queste:

https://www.uponor.it/-/media/country-specific/italy/download-centre/dt_1706_pex.pdf

Non so, alzo le mani in segno di resa. Per me è tutta "plastica" 

P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?

Che fai? prima mi dici di non andare OT e poi mi  punzecchi? questa è istigazione.... 
Mi sento un po' come Roger Rabbit quando il giudice cerca di farlo uscire allo scoperto: "ammazza la vecchia...... ammazza la vecchia....." 

Comunque in realtà di idraulica non ci capisco un tubo, posso invece farvi consulenze per l'impianto elettrico. Ovviamente si accettano (abbondanti) offerte in sat, così non puoi dirmi che non sono in tema!   

[Plutosky]

Uno degli aspetti di cui si parla poco, conseguente al ban cinese del mining, è che i nuovi grandi minatori nord americani hanno la tendenza a holdare di brutto.
Mentre i cinesi minavano e vendevano, questi hanno un atteggiamento diverso.

L'altro vantaggio che, essendo aziende quotate, di queste si sa tutto mentre sui miner cinesi si doveva andare a sensazione.

Due numeri in base agli ultimi dati:

1)Riot (https://www.riotblockchain.com/) mina 14 BTC/giorno e ne ha in portafoglio circa 1.800 (https://finance.yahoo.com/news/riot-blockchain-announces-august-production-204500051.html)
Erano 415 a fine 2020 (https://www.riotblockchain.com/investors/financial-information/balance-sheet)

2)Marathon (https://marathondh.com/) mina sui 15 BTC/giorno e ne ha in custodia 6.695 (https://ir.marathondh.com/news-events/press-releases/detail/1256/marathon-digital-holdings-announces-bitcoin-production-and) compresa una parte addirittura acquistata sul mercato.

3)Bitfarms (https://bitfarms.com/) ha una produzione giornaliera sui 10 BTC e ne possiede 2028. Quest'anno ha holdato il 96% della produzione  , dato del tutto impressionante



Dato che hanno tutti programmi di espansione dell'hashrate da paura  è probabile che le loro quote di mercato sul mining mondiale aumentino nei prossimi mesi/anni.

A proposito di mining, questo agosto avrete letto che Blockstream, dopo aver raccolto 210M$ di finanziamenti,  ha acquistato l'azienda israeliana Spoondolies specializzata nella produzione di ASIC. A breve arriverà la prima macchina per minare interamente USA. Ultimo tassello per tagliare definitivamente il cordone ombelicale con la Cina.

[Prova123]

...
1)Riot (https://www.riotblockchain.com/) mina 14 BTC/giorno e ne ha in portafoglio circa 1.800 (https://finance.yahoo.com/news/riot-blockchain-announces-august-production-204500051.html)
Erano 415 a fine 2020 (https://www.riotblockchain.com/investors/financial-information/balance-sheet)

2)Marathon (https://marathondh.com/) mina sui 15 BTC/giorno e ne ha in custodia 6.695 (https://ir.marathondh.com/news-events/press-releases/detail/1256/marathon-digital-holdings-announces-bitcoin-production-and) compresa una parte addirittura acquistata sul mercato.

3)Bitfarms (https://bitfarms.com/) ha una produzione giornaliera sui 10 BTC e ne possiede 2028. Quest'anno ha holdato il 96% della produzione  , dato del tutto impressionante ...

Complimenti, hai anticipato il mio argomento su cui stavo riflettendoci. Ma sul lato "in attesa del nuovo pump up" guardiamoci intorno. I miner sarebbero la soluzione perfetta per avere bitcoin fiscalmente in regola. Magari al posto di un ETN di un nostro caro amico del forum?  Bitfarms starei attento, poiché ha dato mandato di collocare altre azioni sul mercato per una diluzione del capitale forte (non vorrei esagerare ma a conti fatti sembra al 100%, cioè raddoppiare il capitale immettendo azioni sul mercato). Riot non leggo buone analisi sulla sua situazione aziendale (sembra abbia difficoltà con i profitti) ma l'ho un po' persa di vista. Guardarei bene sia Marathon sia la meno nota Hut 8 che ha una buona resilienza in questi giorni di tempesta. Da monitorare. Il problema è che qui occorre veramente un esperto di AT. Stiamo parlando di azioni e come tali bisogna guardare tutto, come Microstrategy che si è saputo in questi giorni di una parziale vendita (circa il loro 30% a disposizione di patrimonio personale dei manager) da parte di due manager importanti di bitcoin a fine agosto (non è una bella pubblicità per il mitico Saylor). Un buon *prossimo* pump up a tutti!!

[duesoldi]

Complimenti, hai anticipato il mio argomento su cui stavo riflettendoci. Ma sul lato "in attesa del nuovo pump up" guardiamoci intorno. I miner sarebbero la soluzione perfetta per avere bitcoin fiscalmente in regola. Magari al posto di un ETN di un nostro caro amico del forum? 

 
Occhio che se non ricordo male il mining viene inquadrato come attività di impresa e quindi soggetta a tassazione di tipo ancora diversa rispetto al calcolo plus di cui abbiamo sempre dibattuto. Non ti so dare dettagli perché non me ne sono mai interessato ma ricordo che se ne è parlato anche nel thread sulla fiscalità.
Insomma se pensi di minare per non avere problemi con il fisco, rischi di cadere dalla padella alla brace ! 

[Paolo.Demidov]

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.

https://i.imgur.com/z5uwdOC.png

Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:

https://i.imgur.com/HJA8cj4.jpg

Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?

In tutta sincerità, sono grafici per me illeggibili :|
il primo fra l'altro... raffronta Bitcoin con lo SPX... andrebbe fatto con il NASDAQ e/o sull'MSCI WORLD.

Ma lasciamo fare la "correlazione matematica" e le definizioni accademiche.



Andiamo ad un concetto "grezzo".
Se verrà un down sui mercati, Bitcoin cadrà insieme ai mercati, così come cadrà l'oro e molte altre cose.
In misura maggiore o minore in base allo sfondo macroeconomico, ma sarà down così come accaduto a Dicembre 2018, Marzo 2020.

Se il mercati risaliranno, o tenderanno all'alto, Bitcoin salirà, in misura minore o maggiore, come nel miglior mese di Wall Street visto in 20 anni, Aprile 2020 e Maggio 2020.
Come tendenzialmente è risalito alla salita dei mercati in questo anno e mezzo.

A mio modo di vedere, non esiste un bene rifugio sui mercati, né oro, né argento, né null'altro singolo asset; rifugio che non sia in derivati, quindi un "complesso" di asset diversi.


Oggi c'è stato un scricchiolio... con una volatilità intra-day molto forte, per alcuni titoli in poche ore +/- 2%; con Apple che cede ~ -3,30% e questo pone tecnicismi particolari, visto che Apple è il capofila di innumerevoli ETF e di innumerevoli, portafogli e basket di cose...
Fra il massimo ed il minimo di giornata sul NASDAQ si è visto oltre un 1%.

All'ingrosso, si potrebbe vedere nel weekend una candela rossa sul mercato cripto di un certo rilievo, sopra il -10 / -15%.


In ogni caso è da ricordare che ormai gli indici di Wall Street sono spaccati in due, Apple, Amazon, Google e un pugno di big-tech pesano il 40/45% e portano su tutto;
dentro l'indice ci sono innumerevoli titoli che oggi si trovavano a valori di Giugno, Marzo, Febbraio... o che stanno lateralizzando da mesi.

Bitcoin ha seguito più questa "seconda fascia di titoli" che hanno avuto un ATH indicativamente, quando lo ha avuto Bitcoin e hanno perso valore +/- quanto Bitcoin.


Per me, chi ritiene che esista un qualsiasi bene "rifugio", o non "correlato" con i mercati finanziari, oggi, vive d'illusioni.
Nell'economica di oggi, se crolla la borsa, ne risente subito anche il cartolaio dietro l'angolo.