BITCOIN PUMP!

[Prova123]

......
Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi? Perché adesso un po' di complottismo può starci. Ma ricordiamoci che strumentalizzare per via politica qualsiasi cosa, non è mai ben decifrabile all'inizio.

[fillippone]

......
Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi?

Il wallet di Stato non è obbligatorio, se non per l'airdrop iniziale. Puoi usare il wallet che vuoi.
Anzi in realtà Chivo pare essere parecchio buggato, quindi di fatto credo che non sia usato molto, per lo meno dagli utenti un pò più "esperti".

[Prova123]

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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi?

Il wallet di Stato non è obbligatorio, se non per l'airdrop iniziale. Puoi usare il wallet che vuoi.
Anzi in realtà Chivo pare essere parecchio buggato, quindi di fatto credo che non sia usato molto, per lo meno dagli utenti un pò più "esperti".

Se non fanno un p2p, e non vogliono dollari e non interessa un chiosco Chivo, ma allora perché protestano? 
La politica... la solita nota politica...

[Dernoste]

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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi?

Il wallet di Stato non è obbligatorio, se non per l'airdrop iniziale. Puoi usare il wallet che vuoi.
Anzi in realtà Chivo pare essere parecchio buggato, quindi di fatto credo che non sia usato molto, per lo meno dagli utenti un pò più "esperti".

Se non fanno un p2p, e non vogliono dollari e non interessa un chiosco Chivo, ma allora perché protestano? 
La politica... la solita nota politica...

io credo che il problema sia un altro , vivo in europa in una zona abbastanza povera il bar che ho qua vicino non ha neanche la cassa, scontrini? non esistono.
mi sembrerebbe un problema in EU obbligare un commerciante a usare btc non voglio immaginare a ES....mancano le basi

[duesoldi]

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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi?

Il wallet di Stato non è obbligatorio, se non per l'airdrop iniziale. Puoi usare il wallet che vuoi.
Anzi in realtà Chivo pare essere parecchio buggato, quindi di fatto credo che non sia usato molto, per lo meno dagli utenti un pò più "esperti".

Se non fanno un p2p, e non vogliono dollari e non interessa un chiosco Chivo, ma allora perché protestano? 
La politica... la solita nota politica...

io credo che il problema sia un altro , vivo in europa in una zona abbastanza povera il bar che ho qua vicino non ha neanche la cassa, scontrini? non esistono.
mi sembrerebbe un problema in EU obbligare un commerciante a usare btc non voglio immaginare a ES....mancano le basi

Grazie @fillippone per il refresh.
Il problema allora forse è proprio in quell'obbligo che il commerciante si trova a dover gestire. Ci sono almeno due "contro" per lui:

1) se io commerciante non voglio tenere Btc devo convertire "subito" in dollari, quindi ho un passaggio in più da fare. Per uno che venda roba di poco valore si tratterebbe probabilmente di fare parecchie conversioni al giorno (anche cumulandone alcune), cosa che prima non doveva fare

2) giustamente Dernoste parla di scontrini...... il commerciante riceveva pagamento in $, nessuno sapeva nulla. Ora che viene pagato in Btc rimane traccia di tutto. Usare LN significa fare un passo in più, ma come per il punto precedente non è detto che il commerciante abbia conoscenza e voglia per farlo, e di sicuro la percepisce come una rottura di scatole in più.

Poi da qui a fare le barricate ce ne passa, ma tant'è.

[Plutosky]

Un "altro El Salvador" ha adottato LN:

Paxful il principale DEX (usatissimo in Africa) che ha 7 milioni di iscritti, più della popolazione di ES

https://twitter.com/paxful/status/1437753354336317441

[fillippone]

Un "altro El Salvador" ha adottato LN:

Paxful il principale DEX (usatissimo in Africa) che ha 7 milioni di iscritti, più della popolazione di ES

https://twitter.com/paxful/status/1437753354336317441

Stai confrontando, tra l'altro, iscritti ad un exchange, con la popolazione id uno stato, neonati inclusi.

In una scorribanda su Twitter ho chiesto a Paolo Ardoino se ci dava un aggiornamento sull'utilizzo di LN su Bitfinex. Ha messo like alla richiesta, ma poi non ha postato nulla.
Speriamo! LN ha tassi di crescita mostruosi:


https://twitter.com/kerooke/status/1438660890673532929?s=20

Speriamo non sia solo crescita "sulla carta"

[Plutosky]

In una scorribanda su Twitter ho chiesto a Paolo Ardoino se ci dava un aggiornamento sull'utilizzo di LN su Bitfinex. Ha messo like alla richiesta, ma poi non ha postato nulla.

Qualche dato è pubblico e visibile.
Questo è lo storico dei movimenti dei due nodi gestiti da Bitfinex

https://1ml.com/node/033d8656219478701227199cbd6f670335c8d408a92ae88b962c49d4dc0e83e025/history
https://1ml.com/node/03cde60a6323f7122d5178255766e38114b4722ede08f7c9e0c5df9b912cc201d6/history

Sono secondo e terzo nodo su LN per capacità (173 BTC su uno e 153 BTC sull'altro).

Considerando che sono anche tra i meglio interconessi (563 e 722 canali aperti) processeranno migliaia di transazioni al giorno, non solo quelle dei loro clienti.
Inoltre prelevare costa 100 sat indipendentemente dall'importo ed è un servizio che funziona benissimo.

[Ale88]

......
Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

È obbligato ad accettarlo ma lo può convertire immediatamente nella valuta locale, mica è obbligato a tenerlo in BTC. Altrimenti il tuo esempio si può applicare perfettamente anche ai contanti e alle carte di credito: in Italia tanti esercenti non vogliono accettare le carte di credito anche se la legge gli impone di farlo; negli USA tanti posti non accettano contanti anche se la leggi gli impone di farlo. Non ricordo di aver mai visto esercenti andare in giro a bruciare ATM e sfondare vetrine per questi "obblighi". Poi oh, se uno si può permettere di rifiutare pagamenti perché il metodo usato non è di suo gradimento forse forse non vive così male. Sicuramente vive meglio di me perché io, con la mia piccola attività, accetto di tutto.

[Paolo.Demidov]

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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

È da spiegare a chi ha bruciato l' ATM di Bitcoin.

[fillippone]

È da spiegare a chi ha bruciato l' ATM di Bitcoin.

Sono sicuro che la CIA sa benissimo cosa sia il corso legale di una moneta!

[Ale88]

È da spiegare a chi ha bruciato l' ATM di Bitcoin.

Non penso che a quella gente importino molto le spiegazioni, i perché o i per come, gli basta vedere i soldi per il "lavoro" svolto.

[Paolo.Demidov]

... Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
roba di uno giorno/due.

Bitcoin Price (BTC) $47,645.23

Se si mantiene così l'abbiamo scampata bella. Ma avremmo ancora la spada di Damocle PlanB da superare. (Ma il suo target per settembre dove lo ha postato, su Twitter?)

Gli indici principali di Wall Street, sono arrivati a perdere quasi ~ 0,80%, poi c'è stato un recupero il NASDAQ in particolare che chiude impercettibilmente in positivo;
sono movimenti molto grandi anche se non sembra.
Per muovere in poche ore un valore di un indice, occorrono miliardi.

Movimento identico ad ieri.

Il mercato cripto si sostiene su queste fasi che alla fine sono positive.
Qualcuno sta comprando tutti i DIP creati da fattori tecnici e non fondamentali.

Il mercato delle materie prime è un po' contrastato, altri settori se la stanno cavando tutto sommato molto bene.

NASDAQ perde ~ -1% future anche più in negativo
S&P500 ~ -0.9% future idem
DOW JONES I.A.  ~ -0.5% ma viene da una striscia più negativa


Listini non uniformi con diversi titoli con atteggiamento "contrarian" che sono andati in positivo;
questo farebbe pensare che Lunedì potrebbero già riaffacciarsi note positive.

[Plutosky]

Il partito comunista cinese ha l'opportunità  storica di NON salvare Evergrande e di dimostrarsi meno comunista delle sue controparti occidentali, oltre che di avere la mia stima per la prima volta nella sua storia.
Ma temo che anche in estremo oriente sia giunto il mantra del too big to fail.

Nel frattempo Janet Yellen chiede l'ennesimo ritocco al limite sul debito USA. Alzare il tetto è l'unico modo per evitare una catastrofe (sono parole sue). Evitare andrebbe sostituito con rimandare, ma il concetto è condivisibile quindi ad ottobre avremo nuovi record.



https://www.wsj.com/articles/congress-raise-debt-limit-ceiling-yellen-treasury-brinkmanship-federal-budget-11632069056

[Paolo.Demidov]

Ora se ne accorge ? 
c'è stata una transizione, almeno negli Stati Uniti da un mese un mese e mezzo.
La Cina è in stagflazione da inizio anno quasi.

Ma per come si è espresso Monti, sono discorsi.

Le borse Europee questa mattina sono partite molto forte, Wall Street è chiusa, ma i future dei vari indici sono positivi.

Ci sono aree difficili, per esempio ci sono stati enormi aumenti nel settore dell'alluminio  del nickel, più che nel settore del rame, se c'è domanda e poca offerta...
è chiaro che sono fattori inflattivi.
Sono stati lanciati programmi governativi immensi per le infrastrutture che dureranno minimo 5/10 anni; contemporaneamente in USA, Europa, Cina
in aree come India e Vietnam ci cerca di andare verso una espansione e modernizzazione.

Le infrastrutture non si fanno con l'acqua fresca, mi sembra normale che stiano aumentando i costi dei materiali di base.
Così come se si vorranno fare tutte le auto elettriche promesse.

Alcuni fenomeni saranno passeggeri, altri no.
Nel complesso ci sarà una tendenza all'inflazione.

Se uno ascolta questi economisti da prima colonna, non investe mai, perché c'è sempre un motivo di allarme;
prima del Covid c'era il problema che nonostante le politiche espansive delle banche centrali non andava su l'inflazione, ora ce ne sarebbe troppa.

Non dicono per esempio nulla sulla distribuzione della ricchezza.
Negli ultimi 5/7 anni, non secoli, anni... chi aveva 1 miliardo in borsa, a fare poco ora se ne ritrova 3 o 4.
Chi guadagnava 1.000 al mese, guadagna 1.010 al mese, se gli è rimasto il lavoro dopo il Covid.

Incide sui consumi ? certo che sì.
come non fa ad esserci degli scompensi ? su materie prime, richieste di beni, ecc...
obbligatoriamente ci sono degli scompensi.

Con dei distinguo, probabilmente se uno va a comprare una villa di nuova costruzione la paga di più, completare uno yacht costa molto di più;
un kg. di pollo al supermercato è aumentato ma non molto.
Non seguite i discorsi... perché c'è gente che si lamenta che fare la spesa costa di più, poi si compra l'insalata in busta già lavata, molto comoda,
ma costa da ~10 a 15 al kg., quanto una fetta di carne di vitello, molto di più che un kg. di carne di pollo.


Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
roba di uno giorno/due.

Eccoci all'acqua...

Hong Kong perde il ~ -3,5%
Milano il future indica ~ -4,0%%
Future sugli indici di Wall Street ~ +1%

:|

[jqprez]

......
Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?

Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ?
Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere.

é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi.
Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute.
Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin.
Dvvero, mi pare un falso problema.

È da spiegare a chi ha bruciato l' ATM di Bitcoin.

probabilmente è stato qualcuno che ha perso tutto giocando su binance. Non dimentichiamo che la Cina ha vietato il mining e di fatto bloccato le banche proprio per questo. ( stabilità finanziaria). Chi ha comprato un btc a 60000$ oggi si ritrova 15000$ in meno. Poi si può dire oscilla, la diversificazione,  è un un investimento rischioso, rende sul lungo periodo, ma il dato di fatto è questo: oscillazioni paurose anche per investitori professionisti.

[babo]

Il partito comunista cinese ha l'opportunità  storica di NON salvare Evergrande e di dimostrarsi meno comunista delle sue controparti occidentali, oltre che di avere la mia stima per la prima volta nella sua storia.
Ma temo che anche in estremo oriente sia giunto il mantra del too big to fail.

Nel frattempo Janet Yellen chiede l'ennesimo ritocco al limite sul debito USA. Alzare il tetto è l'unico modo per evitare una catastrofe (sono parole sue). Evitare andrebbe sostituito con rimandare, ma il concetto è condivisibile quindi ad ottobre avremo nuovi record.



https://www.wsj.com/articles/congress-raise-debt-limit-ceiling-yellen-treasury-brinkmanship-federal-budget-11632069056

questa cosa mi fa ridere
non capisco perche esistano delle regole.. che valgono per tutti (debiti da ripagare, vedi grecia) e per altri non esistono o possono essere forzate e infrante
vedi iraq occupazione usa, i debiti erano inesigibili
vedi germania.. post seconda guerra mondiale

esistono figli e figliocci come si dice in gergo antico

[Prova123]

Il partito comunista cinese ha l'opportunità  storica di NON salvare Evergrande e di dimostrarsi meno comunista delle sue controparti occidentali, oltre che di avere la mia stima per la prima volta nella sua storia.
Ma temo che anche in estremo oriente sia giunto il mantra del too big to fail.

Nel frattempo Janet Yellen chiede l'ennesimo ritocco al limite sul debito USA. Alzare il tetto è l'unico modo per evitare una catastrofe (sono parole sue). Evitare andrebbe sostituito con rimandare, ma il concetto è condivisibile quindi ad ottobre avremo nuovi record.



https://www.wsj.com/articles/congress-raise-debt-limit-ceiling-yellen-treasury-brinkmanship-federal-budget-11632069056

questa cosa mi fa ridere
non capisco perche esistano delle regole.. che valgono per tutti (debiti da ripagare, vedi grecia) e per altri non esistono o possono essere forzate e infrante
vedi iraq occupazione usa, i debiti erano inesigibili
vedi germania.. post seconda guerra mondiale

esistono figli e figliocci come si dice in gergo antico

Seguendo gli insegnamenti de La fattoria degli animali ci sono alcune valute fiat che sono più fiat delle altre.

Il valore di una moneta fiat è legato in larga parte alla fiducia nei confronti dell’autorità che la emette, di norma uno Stato o una banca centrale.

Vorrei ora capire come si muoverà in questo campo minato nel breve termine il BTC. Sarà per esso l'ennesimo stress test  sulla correlazione sul breve periodo.

[babo]

non per essere una brutta persona
ma io ho piu fiducia nella matematica che in uno stato
non abbiatene a male.. ma gli stati fanno brogli, alzano i limiti del debito.. insomma cose poco belle e poco raccomandabili

[duesoldi]

Il partito comunista cinese ha l'opportunità  storica di NON salvare Evergrande e di dimostrarsi meno comunista delle sue controparti occidentali, oltre che di avere la mia stima per la prima volta nella sua storia.
Ma temo che anche in estremo oriente sia giunto il mantra del too big to fail.

Nel frattempo Janet Yellen chiede l'ennesimo ritocco al limite sul debito USA. Alzare il tetto è l'unico modo per evitare una catastrofe (sono parole sue). Evitare andrebbe sostituito con rimandare, ma il concetto è condivisibile quindi ad ottobre avremo nuovi record.



https://www.wsj.com/articles/congress-raise-debt-limit-ceiling-yellen-treasury-brinkmanship-federal-budget-11632069056

questa cosa mi fa ridere
non capisco perche esistano delle regole.. che valgono per tutti (debiti da ripagare, vedi grecia) e per altri non esistono o possono essere forzate e infrante
vedi iraq occupazione usa, i debiti erano inesigibili
vedi germania.. post seconda guerra mondiale

esistono figli e figliocci come si dice in gergo antico

@babo la questione è molto semplice e ti risponderei usando le tue stesse parole (se solo le ricordassi con precisione  ..... )
Non sei tu che dicevi:  "non mi fido di chi ha il potere perché prima o poi ne abusa" ?

Forse le parole non erano quelle ma il concetto sì e risponde alla tua osservazione. Praticamente Yellen ti ha dato ragione