BITCOIN PUMP!

[babo]

@duesoldi

non sono semplici parole, il mio e' un assioma assoluto che spazia dal sesso, alla dominazione, all'economia

chi ha il potere, finisce inevitabilmente per usarlo

non sto dicendo lo usa male (o lo usa bene) ma lo usa

le mantidi religiose, le femmine sono piu grosse dei maschi e usano questa superiorita per mangiarseli dopo l'amplesso (a meno che il maschio fugga)
idem per tante altre specie, dove chi ha un vantaggio.. semplicemente lo sfrutta.. non ci sta nulla da vergognarsi nel farlo dato che lo fanno tutti
se sei l'unico a un tavolo da poker a non barare, questo non fa di te una persona di alti principi morali.. fa di te un pollo da spennare

e questo per un altro fantastico "teorema" o meglio un paradosso
il paradosso maori

https://mammiferobipede.wordpress.com/2013/06/26/il-paradosso-maori/

La lezione che si trae da questa storia è dolorosa ma necessaria: non si può pensare di costruire un’utopia localizzata ignorando quanto accade intorno a noi. L’utopia deve essere globale e diffusa, ed anche così il rischio di produrre una cultura debole e facilmente aggredibile (dall’interno, non solo dall’esterno) resta elevato. Pensare di ridurre il proprio orizzonte a scelte individuali o ristrette a piccole comunità è semplicistico e, alla prova dei fatti, inefficace.

che ci porta a un'altra frase storica pregna di saggezza (il mio motto di vita in pratica)

si vis pacem, para bellum (se vuoi la pace, prepara la guerra)

[Paolo.Demidov]

Ora se ne accorge ?  
c'è stata una transizione, almeno negli Stati Uniti da un mese un mese e mezzo.
La Cina è in stagflazione da inizio anno quasi.

Ma per come si è espresso Monti, sono discorsi.

Le borse Europee questa mattina sono partite molto forte, Wall Street è chiusa, ma i future dei vari indici sono positivi.

Ci sono aree difficili, per esempio ci sono stati enormi aumenti nel settore dell'alluminio  del nickel, più che nel settore del rame, se c'è domanda e poca offerta...
è chiaro che sono fattori inflattivi.
Sono stati lanciati programmi governativi immensi per le infrastrutture che dureranno minimo 5/10 anni; contemporaneamente in USA, Europa, Cina
in aree come India e Vietnam ci cerca di andare verso una espansione e modernizzazione.

Le infrastrutture non si fanno con l'acqua fresca, mi sembra normale che stiano aumentando i costi dei materiali di base.
Così come se si vorranno fare tutte le auto elettriche promesse.

Alcuni fenomeni saranno passeggeri, altri no.
Nel complesso ci sarà una tendenza all'inflazione.

Se uno ascolta questi economisti da prima colonna, non investe mai, perché c'è sempre un motivo di allarme;
prima del Covid c'era il problema che nonostante le politiche espansive delle banche centrali non andava su l'inflazione, ora ce ne sarebbe troppa.

Non dicono per esempio nulla sulla distribuzione della ricchezza.
Negli ultimi 5/7 anni, non secoli, anni... chi aveva 1 miliardo in borsa, a fare poco ora se ne ritrova 3 o 4.
Chi guadagnava 1.000 al mese, guadagna 1.010 al mese, se gli è rimasto il lavoro dopo il Covid.

Incide sui consumi ? certo che sì.
come non fa ad esserci degli scompensi ? su materie prime, richieste di beni, ecc...
obbligatoriamente ci sono degli scompensi.

Con dei distinguo, probabilmente se uno va a comprare una villa di nuova costruzione la paga di più, completare uno yacht costa molto di più;
un kg. di pollo al supermercato è aumentato ma non molto.
Non seguite i discorsi... perché c'è gente che si lamenta che fare la spesa costa di più, poi si compra l'insalata in busta già lavata, molto comoda,
ma costa da ~10 a 15 al kg., quanto una fetta di carne di vitello, molto di più che un kg. di carne di pollo.


Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
roba di uno giorno/due.

Eccoci all'acqua...

Hong Kong perde il ~ -3,5%
Milano il future indica ~ -4,0%%
Future sugli indici di Wall Street ~ +1% -1%

:|

Scusate avevo scritto +1% era -1%.

Le perdite si estendono, i tre indici principali di Wall Street stanno ~ -1.5%;
all'apertura ore 15:30 in Italia, si potrebbero ancora estendere.

Non mi sorprenderebbe un recupero di un mezzo punto o un punto a fine seduta; o recupero totale domani.
Anche se la situazione si andrà schiarendo nei prossimi giorni, probabilmente da Mercoledì in poi.

Molti hanno dato la colpa alla vicenda Evergrande che invece per me conta molto poco.
Almeno per i listini Europei / USA, le motivazioni sono più "tecniche".

Ad ogni modo è bene ricordare che oltre la narrativa dei media che già sono posizionati sul crollo totale...
che se non vado errato, è quasi un anno che Wall Street non ha un rintracciamento del -5%.
Ma sarebbe del tutto normale.


In questo scenario anche le cripto stanno scendendo, forse ci sarà bisogno di una giornata/due in più per ritrovare la normalità.


Chi ha molta liquidità comprerà... chi non ha molto starà a guardare; chi ha paura ci rimetterà molto.

[babo]

quindi, come dicevo in altri posti.. c sono gli sconti in china
ah beh
secondo me usando parole tue si possono scippare molte emozioni oggi
il che non e' mai una cosa malvagia anzi

[Prova123]

Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta.
Domani abbiamo la FED.

E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme.
Speriamo bene.   

[jqprez]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

[Paolo.Demidov]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse.

La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%;
parlo degli indici globali.
Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli.

Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati.


Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso,
se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000.

Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica,
come ad un mixer, fader su, fader giù.
Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%.

Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da "pilota automatico";
il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ.

Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta.
Domani abbiamo la FED.

E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme.
Speriamo bene.  

Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma.

A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi;
non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più "tecnica".

Sempre valutazioni del tutto mio personali.

Edit:
Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%.

[babo]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

non tornera mai a quelle cifre.. sogna pure

non puo per tanti motivi che non sto qui a spiegarti, anche perche non ti tengo in stima e sei nella mia ignore list (da un pezzo ormai)
DYOR e vedra che quelle cifre non le rivedremo piu (anche se a molti piacerebbe!)

[Plutosky]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

Al momento nessun indicatore fondamentale (basato sui dati della blockchain) rende plausibile un ritorno a quei valori.
Sotto 20.000$ è improbabile anche basandosi sull'analisi tecnica (almeno a livello di chiusura), sotto 16.000 ancora (di parecchio) più improbabile.
Per il momento è una semplice correzione speculativa, dovuta a fiumi di vendite partite da Binance che ha avuto un saldo depositi di +11k btc negli ultimi 4 giorni.
Più sornioni gli exchange occidentali.



Questa ad oggi è la mia opinione personale.
Per questo ho comprato oggi la temporanea fossa tra i 43$ bassi e i 42$ alti. Da monitorare la tenuta nei prossimi giorni/ore



Una curiosità: tra le tante news che mi arrivano in giornate come questa è giunta anche questa movimentazione di 616 BTC dormienti dalla fine del 2012.
L'address fu riempito quando ogni BTC valeva poco più di 10 coriandoli, e mosso nuovamente oggi, chissà se per vendere o solo per spostare.
In ogni caso 8,8 anni sono un gran HODL 

[Paolo.Demidov]

quindi, come dicevo in altri posti.. c sono gli sconti in china
ah beh
secondo me usando parole tue si possono scippare molte emozioni oggi
il che non e' mai una cosa malvagia anzi

Più che scippatori di emozioni, oggi ci sono gli scippatori e basta 

 

significativo in una giornata come oggi, i segni positivi di:
American Water Works
Essential Utilities

L'acqua anche nei saldi è quella che va via per prima.

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

L'ipotesi era che a fronte di un calo dei mercati, Bitcoin ne risentisse.

La media di calo di tutto l'azionario mondiale, è circa -2,5% ~ 3%;
parlo degli indici globali.
Da ~ 1.700 / poco meno di 10.000 titoli.

Nell'ipotesi che oggi le mani istituzionali su Bitcoin creassero dei movimenti, simili a quelli dei mercati.


Se dovessi proseguire su questa linea, potrei dire che Bitcoin un po' a scoppio ritardato, ritornerà al suo corso,
se proprio dovesse scendere, lo farà al limite dei $ 40.000 ~ $ 39.000.

Solo un mio rilievo, immaginando che un investitore istituzionale non si muove per emozioni, ma in maniera molto più asettica,
come ad un mixer, fader su, fader giù.
Se fossimo stati qualche anno fa, poteva esserci tranquillamente un -20% / -25%.

Per esempio, posso dire che questo momento vengono comprati molti treasury, tipica mossa da "pilota automatico";
il punto base per un recupero, in particolare del NASDAQ.

Oggi e domani sono giorni di festa in Cina. Hong Kong invece rimane aperta.
Domani abbiamo la FED.

E Paolo ipotizzerebbe un 2 o 3 giorni di fuoco e fiamme.
Speriamo bene.   

Quando scuoti un vaso pieno d'acqua, ci vuole del tempo per far tornare la calma.

A mio modo di vedere la vicenda Evergrande che molti media hanno preso come narrativa... per giustificare i movimenti di oggi;
non ha nulla a che vedere con i cali che sono di natura più "tecnica".

Sempre valutazioni del tutto mio personali.

Edit:
Un segno positivo, sarebbe vedere un recupero, sul finale di Wall Street dopo le 21:00, anche parziale, +0.25% ~ 0.50%.

Stavo seguendo in particolare il NASDAQ che era arrivato a perdere più del -3%, tenta ora un approccio a -2.78% mentre batto queste lettere...
tra mezz'ora vediamo, potrebbe chiudere a -2.5% ~ -2.6% e sarebbe molto.

Stavo seguendo in particolare il NASDAQ che era arrivato a perdere più del -3%, tenta ora un approccio a -2.78% mentre batto queste lettere...
tra mezz'ora vediamo, potrebbe chiudere a -2.5% ~ -2.6% e sarebbe molto.

I robot-advisor dell'high frequency trading ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ) si sono mangiati più di un 1% in 20 minuti scarsi 
scippatori di emozioni... chi si era messo già short a leva è finito tipo fantasmino del Pac-Man; mangiato

Mercati chiusi:
https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjOzMi_q47zAhVRi1wKHfA9C1wQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=INDEXSP%3A.INX%2CINDEXDJX%3A.DJI


I future che vanno oltre la chiusura segnano già -1.80% / -1.90%; cercando di rosicchiare un altro quarto di punto.


La lotta è dura, ed anche se la notte è scura, non bisogna aver paura... 

Stavo seguendo in particolare il NASDAQ che era arrivato a perdere più del -3%, tenta ora un approccio a -2.78% mentre batto queste lettere...
tra mezz'ora vediamo, potrebbe chiudere a -2.5% ~ -2.6% e sarebbe molto.

I robot-advisor dell'high frequency trading ( https://it.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading ) si sono mangiati più di un 1% in 20 minuti scarsi 
scippatori di emozioni... chi si era messo già short a leva è finito tipo fantasmino del Pac-Man; mangiato

Mercati chiusi:
https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjOzMi_q47zAhVRi1wKHfA9C1wQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=INDEXSP%3A.INX%2CINDEXDJX%3A.DJI


I future che vanno oltre la chiusura segnano già -1.80% / -1.90%; cercando di rosicchiare un altro quarto di punto.


La lotta è dura, ed anche se la notte è scura, non bisogna aver paura... 

Uno che mangia... 
https://www.cnbc.com/2021/09/20/-jpmorgans-trading-guru-kolanovic-says-market-selloff-is-technical.html

[moderator's note: consecutive posts merged]

[jqprez]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

non tornera mai a quelle cifre.. sogna pure

non puo per tanti motivi che non sto qui a spiegarti, anche perche non ti tengo in stima e sei nella mia ignore list (da un pezzo ormai)
DYOR e vedra che quelle cifre non le rivedremo piu (anche se a molti piacerebbe!)

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

[Paolo.Demidov]

Noto che vi state focalizzando con molta attenzione sulle fiat e sull' azionariato in generale perdendo un pò di vista il topic iniziale. Vogliamo parlare un pò di questo BTC che quota 43500 $?
E' indubbio che, nel breve che sta diventando medio periodo, non si è riusciti a rompere la quota 63000$.
 Dal grafico possiamo vedere la classica doppia punta che c' è stata anche quando ha toccato 20000$. Ha fatto 63000$, poi 30000$ poi 52000$ ed ora ha ripiegato a 43500$.
Secondo me ritesterà i 15000/20000$ per poi partire definitivamente verso quota 100000/150000$.
Una mia riflessione personale: Il BTC acquisterebbe più stabilità se arrivasse a quota 1000000$? Gli scambi riuscirebbero ancora a generare le oscillazioni che vediamo oggi?

non tornera mai a quelle cifre.. sogna pure

non puo per tanti motivi che non sto qui a spiegarti, anche perche non ti tengo in stima e sei nella mia ignore list (da un pezzo ormai)
DYOR e vedra che quelle cifre non le rivedremo piu (anche se a molti piacerebbe!)

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.

C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.

Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.

Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing  ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.

Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.


Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.

Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.

Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.

Se per le bollette domestiche, per questioni sociali sono previsti dei tagli e degli interventi fiscali per ammorbidire le bollette è plausibile pensare che per il mining la bolletta rimanga molto salata... più salata...

Se la crisi energetica si incancrenisce potrebbero nascere anche dei limiti.

Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.

Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.

[babo]

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

cazzo non sai manco leggere... dove le hai viste le due B?


poi io non sono novax e manco terrapiattista, io sono un uomo di scienza e un uomo di scienza e' favorevole sia alla tecnologia che alla medicina.. che salva tutti, anche gli ignoranti come te

[jqprez]

beh, uno che si chiama babbo, per quanto mi riguarda non fa testo,  è automaticamente ignorato. Condivido,  invece,  la descrizione di breve periodo di Plutosky ma non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale ( e non per i tanti motivi che paventa qualche babbo che magari è anche no vax e terrapiattista per gli stessi tanti motivi): il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

cazzo non sai manco leggere... dove le hai viste le due B?


poi io non sono novax e manco terrapiattista, io sono un uomo di scienza e un uomo di scienza e' favorevole sia alla tecnologia che alla medicina.. che salva tutti, anche gli ignoranti come te

ecco, bravo, altrimenti ti avrei chiamato bab beo . Sei un discreto ricercatore ma l' uomo di scienza è un' altra cosa. Anche se è odioso posso dire che Fillippone è uomo di scienza se è vero ciò che dice cioè che fa i modelli e poi li testa nella realtà mettendoci BTC e non chiacchiere

[jqprez]

Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.

C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.

Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.

Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing  ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.

Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.


Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.

Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.

Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.

Senza contare che il passaggio al green non è cosi' verde ed economico. Vedevo ieri report e mi faceva riflettere l' inquinamento generato dall' estrazione di Litio. A questo si può ovviare depurando ma gli impianti costano ed anche farli funzionare.

Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.

Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.

Somme che non potranno essere elargite in BTC, tantomeno in valuta virtuale. Se vuoi acquistare una centrale idroelettrica difficilmente lo potrai fare in BTC, stessa cosa per un campo fotovoltaico e per un parco eolico. E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali. Forse un ritorno a 15000$ sarebbe salutare.

[fillippone]

ecco, bravo, altrimenti ti avrei chiamato bab beo . Sei un discreto ricercatore ma l' uomo di scienza è un' altra cosa. Anche se è odioso posso dire che Fillippone è uomo di scienza se è vero ciò che dice cioè che fa i modelli e poi li testa nella realtà mettendoci BTC e non chiacchiere

Boni, state bboni.



Intervengo solo per smentire quanto dici.
Non mi sembra di aver mai affermato che faccio i modelli e poi ci metto sopra BTC.
Se pensi di aver capito questo, dimmi dove lo avrei detto, così chiarisco qualcosa che è stato sicuramente male interpretato.

<...>
 E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali.

In proposito, non posso che consigliare la lettura del thread:
ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

[Plutosky]

non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

Non sono d'accordo nemmeno su questo.

I problemi attuali sono, in ordine decrescente di importanza A) la mancanza di domanda. B)la speculazione sui derivati che al momento gioca al ribasso impattando anche sul prezzo spot.
L'offerta (anche quella dei miners) al momento è bassissima. L'HODL è a livelli da record, nonostante la volatilità degli ultimi mesi sia stata decisamente sostenuta.

L'85% dei btc in esistenza al momento non si muove almeno da 3 mesi. Un record. Per un "asset" che, ad oggi, è +60% da inizio anno e -32% dai massimi dell'anno (e siamo solo a settembre  ) , è qualcosa di sorprendente. Anzi sarebbe sorprendente se non parlassimo di bitcoin



Anche i flussi in uscita dai wallet dei miners sono ai minimi dell'anno



Ancora di più se limitiamo l'analisi a quelli in uscita dai miners e diretti sugli exchange



Non solo il mining ha abbandonato da anni l'ambito amatoriale, ma i nuovi miner nordamericani sono più grandi, più ricchi e beneficiano di maggiori economie di scala rispetto alle controparti cinesi.
E' vero che la riallocazione in giro per il mondo è costata, ma a questi prezzi fare profitti per loro continua a essere uno scherzo.
Bitfarms, per citare uno a caso,  si permette di holdare il 96% di quello che ha minato da inizio anno. Una percentuale che nessun cinese aveva mai lontanamente raggiunto

https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1437401558371737604

La stessa Bitfarms scuce contratti in giro per il mondo dove affitta, così tanto per fare, 10 MW di potenza in Paraguay a 3.6$ centesimi per kwh



E Bitfarms non è nemmeno il più grande.

Anche i famosi (finti) istituzionali, cioè i fondi speculativi, stanno holdando più di quanto mi aspettassi. La tabella sotto riporta il massimo quantitativo di btc detenuto da alcuni di essi , la data in cui è stato toccato il massimo quantitativo e la quantità posseduta ad oggi. La riduzione complessiva della loro esposizione a bitcoin è stata nel complesso del 3.34% rispetto ai massimi (toccati in genere tra marzo e aprile). Nonostante il prezzo abbia fatto nel frattempo oscillazioni infinitamente maggiori.



Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni. Se togliamo GS dal calcolo, abbiamo un -20%. Calo più significativo ma comunque non così alto considerando che btc è sceso anche del 50% dai massimi. Visto che questa gente ragiona solo per interesse, mi sarei immaginato una fuga maggiore dopo tutti i casini conseguenti la retromarcia di Musk e la fuga dalla Cina. Me li sarei aspettati a zero o quasi. Il problema semmai e che non comprano più (almeno non certo come a inizio anno)

E quindi torniamo al punto iniziale: volumi molto bassi, al momento retail o "istituzionale" manca chi vende ma manca anche chi compra.
Se vogliamo farla semplice in questo contesto è difficile salire ma è difficile anche scendere, almeno in maniera importante.
 

 

[Paolo.Demidov]

Da questo lato, dovresti valutare quel che succede sui mercati finanziari.

C'è da mesi una carenza di semiconduttori che hanno messo in difficoltà più che altro l'industria automobilistica.

Toyota a Settembre ha dovuto dichiarare di tagliare la produzione del -40% altri produttori idem con patatine.

Uno dei più grandi produttori di semiconduttori, Taiwan Semiconductor Manufacturing  ha aumentato i prezzi del ~ +20% su molte linee.
Seguito a ruota da altri produttori, con aumenti analoghi.

Sicuramente questo trend ha investito ed investirà l'hardware che serve ai minatori.
Trovarsi per questioni tecniche e commerciali un +20 / +30% è come bere un bicchier d'acqua.


Sempre se volessi seguire i mercati finanziari, si capisce che la questione energetica non è semplice.

Si produce molta energia bruciando metano, ed il metano è aumentato di oltre 100% nel giro di un annetto... il +50% in pochi mesi.
Metano che serve anche in molti processi industriali.

Carbone, ancora di più.
Anche l'uranio è in forte ascesa.
Ci sono trend non facili.

Senza contare che il passaggio al green non è cosi' verde ed economico. Vedevo ieri report e mi faceva riflettere l' inquinamento generato dall' estrazione di Litio. A questo si può ovviare depurando ma gli impianti costano ed anche farli funzionare.

Fra hardware ed energia trovarsi dei grossi aumenti sarà un fattore di grande selezione per i minatori, vincerà chi potrà anticipare grosse somme e resistere a queste turbolenze.

Vincerà chi potrà fare grossissimi investimenti iniziali per dotarsi di impianti propri, impianti di energia solare; ma servono spazi e luoghi adeguati.

Somme che non potranno essere elargite in BTC, tantomeno in valuta virtuale. Se vuoi acquistare una centrale idroelettrica difficilmente lo potrai fare in BTC, stessa cosa per un campo fotovoltaico e per un parco eolico. E c' è anche un' altra questione: il mercato delle rinnovabili è saturo, non si può fare quasi più nulla e sicuramente chi ci ha investito non vende. E' finita l' epoca del mining amatoriale. Oggi si è passati ad un mining industriale che è molto più centralizzato: per investirci, ti devi rivolgere alle banche e devi avere, come hai sottolineato, grossi capitali. Forse un ritorno a 15000$ sarebbe salutare.

È molto difficile che una comune banca commerciale ti dia un prestito sulla base di guadagni provenienti da attività di mining.

Ma direi che è particolarmente difficile per qualsiasi banca.

A meno di non avere già pesanti garanzie proprie.

In alcuni paesi arrivano i fondi di venture capital, in Italia ed in Europa è impossibile.

[Paolo.Demidov]

non mi avvicinerei al mercato per almeno 9-12 mesi per un motivo fondamentale il 65% dei miners è stato ricollocato in nuove farms, più costose, che irrimediabilmente devono essere ripagate per ritornare da un investimento iniziale che è comunque molto rischioso. Questo erodera' il valore di BTC perché gli investimenti li fai in moneta fiat. Questa è la mia visione.

Non sono d'accordo nemmeno su questo.

I problemi attuali sono, in ordine decrescente di importanza A) la mancanza di domanda. B)la speculazione sui derivati che al momento gioca al ribasso impattando anche sul prezzo spot.
L'offerta (anche quella dei miners) al momento è bassissima. L'HODL è a livelli da record, nonostante la volatilità degli ultimi mesi sia stata decisamente sostenuta.

L'85% dei btc in esistenza al momento non si muove almeno da 3 mesi. Un record. Per un "asset" che, ad oggi, è +60% da inizio anno e -32% dai massimi dell'anno (e siamo solo a settembre  ) , è qualcosa di sorprendente. Anzi sarebbe sorprendente se non parlassimo di bitcoin

https://i.imgur.com/oHd78KU.png

Anche i flussi in uscita dai wallet dei miners sono ai minimi dell'anno

https://i.imgur.com/lu7HRfn.png

Ancora di più se limitiamo l'analisi a quelli in uscita dai miners e diretti sugli exchange

https://i.imgur.com/OL2gZHv.png

Non solo il mining ha abbandonato da anni l'ambito amatoriale, ma i nuovi miner nordamericani sono più grandi, più ricchi e beneficiano di maggiori economie di scala rispetto alle controparti cinesi.
E' vero che la riallocazione in giro per il mondo è costata, ma a questi prezzi fare profitti per loro continua a essere uno scherzo.
Bitfarms, per citare uno a caso,  si permette di holdare il 96% di quello che ha minato da inizio anno. Una percentuale che nessun cinese aveva mai lontanamente raggiunto

https://twitter.com/Bitfarms_io/status/1437401558371737604

La stessa Bitfarms scuce contratti in giro per il mondo dove affitta, così tanto per fare, 10 MW di potenza in Paraguay a 3.6$ centesimi per kwh

https://i.imgur.com/s6Uu3We.png

E Bitfarms non è nemmeno il più grande.

Anche i famosi (finti) istituzionali, cioè i fondi speculativi, stanno holdando più di quanto mi aspettassi. La tabella sotto riporta il massimo quantitativo di btc detenuto da alcuni di essi , la data in cui è stato toccato il massimo quantitativo e la quantità posseduta ad oggi. La riduzione complessiva della loro esposizione a bitcoin è stata nel complesso del 3.34% rispetto ai massimi (toccati in genere tra marzo e aprile). Nonostante il prezzo abbia fatto nel frattempo oscillazioni infinitamente maggiori.



Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni. Se togliamo GS dal calcolo, abbiamo un -20%. Calo più significativo ma comunque non così alto considerando che btc è sceso anche del 50% dai massimi. Visto che questa gente ragiona solo per interesse, mi sarei immaginato una fuga maggiore dopo tutti i casini conseguenti la retromarcia di Musk e la fuga dalla Cina. Me li sarei aspettati a zero o quasi. Il problema semmai e che non comprano più (almeno non certo come a inizio anno)

E quindi torniamo al punto iniziale: volumi molto bassi, al momento retail o "istituzionale" manca chi vende ma manca anche chi compra.
Se vogliamo farla semplice in questo contesto è difficile salire ma è difficile anche scendere, almeno in maniera importante.
 

GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.

Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.

Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.

[fillippone]

<...>
Nota importante: Grayscale vende le quote sul mercato secondario quindi il calo sopra sono solo i btc venduti per il pagamento delle commissioni.
<...>

Non è esattamente così.
Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote.

GreyScale per non far crollare il mercato e quindi mangiarsi se stessa... riesce, almeno in parte a non vendere o almeno non vendere in momenti estremamente sfavorevoli, finanziando il proprio holding, diversamente.

Si sarà notato dalle vistose differenze fra il valore detenuto e il valore delle quote.

Soggetti più piccoli che non se lo possono permettere, svendono.

Se ti riferisci al discount delle quote sul NAV, direi che quello non è assolutamente dato dalle vendite di Grayscale, al limite dei clienti (che magari tende ad allargarlo) ed a quella degli arbitraggisti (che tende a richiuderla).
Come ho detto sopra, Grayscale non opera sul mercato secondario delle proprie quote.


Di tutto questo ne ho parlato approfonditamene qui:
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

[Plutosky]

Non è esattamente così.
Grayscale ha un meccanismo di calcolo delle commissioni, analogamente a quanto avviene con qualsiasi altro "veicolo", dove di fatto ogni azione controlla una quantità di "sottostante" (BTC nel nostro caso, ma vale per azionario , cambio o commodity) ogni giorno inferiore. Ogni giorno quindi l'HODL di Grayscale diminuisce di 30 BTC perchè questi escono dall'AUM ed entrano nella "disponibilità" di Grayscale. Quindi non è assolutamente detto che questi BTC siano automaticamente venduti. Soprattutto non sono venduti sul mercato secondario, dove sono trattate le quote.

Siamo d'accordo, riconosco che l'italiano non era il massimo, intendevo dire che i btc di Grayscale non sono in vendita, lo sono le quote sul mercato secondario. Mentre gli altri fondi scaricano (o caricano) btc reali