BITCOIN PUMP!

[babo]

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Ma nessuno direbbe che il mare è truccato, solo che si tratta di avere o non avere determinati strumenti, conoscenze, capitali...

non e' truccato? allora spiegami la mossa di citadel con robinhood per bloccare gli acquisti di gamestop

io non ho tutto questo potere, inibire acquisti di 2-3 milioni di utenti per il mio tornaconto personale


oppure i giochi di elon musk con fratello per vendere sottobanco azioni (inside trading) senza che nessuno della SEC batta un ciglio, se questo non e' tavolo truccato..

poi probabilmente, anzi sicuramente io mi sbaglio

[Paolo.Demidov]

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Ma nessuno direbbe che il mare è truccato, solo che si tratta di avere o non avere determinati strumenti, conoscenze, capitali...

non e' truccato? allora spiegami la mossa di citadel con robinhood per bloccare gli acquisti di gamestop

io non ho tutto questo potere, inibire acquisti di 2-3 milioni di utenti per il mio tornaconto personale


oppure i giochi di elon musk con fratello per vendere sottobanco azioni (inside trading) senza che nessuno della SEC batta un ciglio, se questo non e' tavolo truccato..

poi probabilmente, anzi sicuramente io mi sbaglio

Chi voleva comprare GameStop poteva farlo.
Il mercato è aperto a tutti.
Le decisioni di un singolo broker, fra l'altro minore, non incidono.

Il problema è che GameStop è passata da ~ $ 3 a ~ $ 300 in poco tempo... sceso a $ 40 ( qualcuno ci ha rimesso... ), poi risalito... oggi è sotto $ 90;
ma ad esser buoni è un titolo che vale $ 20 ~ 30.

Era una sconfitta annunciata, non sostenuta da nessun dato fondamentale del titolo che ad oggi ha numeri allucinanti:
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/gme/price-earnings-peg-ratios

Mettersi d'accordo in migliaia, milioni, prendendo un titolo a caso e facendo un pump, sulla base del nulla più assoluto, è un trucco o è regolare ?
convincere tramite una grossa operazione social che si può diventare ricchi in poco tempo... magari persone che fino a quel giorno come massima
operazione finanziaria avevano preso un martello per rompere un porcellino...
i punti di vista come vedi possono essere sono molti.

Il problema è uno, ma un ragazzino appena maggiorenne con il cellulare in mano e l'APP di RobinHood che per hobby fra una cosa ed un'altra fa trading,
può competere con una sala trading 24h dove lavorano un paio di centinaia professionisti che fanno SOLO quello dalla mattina alla sera ? se non erro Citadel gestisce sui 40 miliardi di dollari...
https://www.citadel.com/investment-strategies/

Considera che un retail di queste APP si muove sotto i $ 10.000; ma molti operano con meno, molto meno, mettiamo che la media sia $ 10.000; ci vogliono 4 milioni di persone con intenti comuni
ci credi te a mettere d'accordo 4 milioni di persone, per lungo tempo... ? è la storia dell'uomo armato di pistola con 6 colpi contro una folla di 1.000...

Se Citadel trova un alleato da altri 40 miliardi, la storia si complica.


Bisogna accontentarsi di arrivare ad un certo limite, altrimenti mi sembra chiaro che la perdita è garantita.

I mercati possono dare delle opportunità a tutti, usando dei criteri, del buon senso, molto studio avendo pazienza, diventare ricchi in un giorno è estremamente difficile, mentre è facilissimo diventare poveri in un giorno;
ma se ti metti a fare singole scommesse contro il banco... il banco notoriamente non perde mai.

Il problema non è tanto il trucco o i truccatori, il problema è chi va a caso, per sentito dire.
La storia di LUNA/TERRA e molte altre ci raccontano di questo modo di fare che si ripete, nonostante la cronaca riporti sempre questi fatti.

Se invece di comprare GameStop uno comprava Coca-Cola, Kellogg's, NextEra Energy, cose così... vedrai che non c'era nessun trucco e poteva esserci anche un discreto guadagno, anche per chi aveva conoscenze limitate.

[Plutosky]

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Ma nessuno direbbe che il mare è truccato, solo che si tratta di avere o non avere determinati strumenti, conoscenze, capitali...

non e' truccato? allora spiegami la mossa di citadel con robinhood per bloccare gli acquisti di gamestop

io non ho tutto questo potere, inibire acquisti di 2-3 milioni di utenti per il mio tornaconto personale


oppure i giochi di elon musk con fratello per vendere sottobanco azioni (inside trading) senza che nessuno della SEC batta un ciglio, se questo non e' tavolo truccato..

poi probabilmente, anzi sicuramente io mi sbaglio

Il mercato concorrenziale perfetto non esiste e la capacità di influenzare o manipolare un prezzo esiste ovunque. Soprattutto sui mercati cosiddetti "ufficiali" dove la competizione avviene con/contro soggetti pubblici fuori dalla portata di chiunque (Banche Centrali, governi e istituzioni...)

D'altronde tu giocheresti a poker contro qualcuno che è libero di riscriversi le regole del poker, durante la partita? O che può autostamparsi fiches a piacimento?

Eppure è sostanzialmente quello che fa chiunque, ad esempio, compri un titolo del debito pubblico.

Detto questo, sono d'accordo con Paolo.Demidov: credo che quello che danneggi gli operatori, diciamo retail, sia molto di più la loro incompetenza e "umoralità" piuttosto che i trucchi dei "poteri forti".

Investire è sempre rischioso ma un conto è farlo sulla base di dati oggettivi, analisi e previsioni quanto più accurate possibili, un altro è farlo sulla base di una riga che sale, dell'euforia o del passaparola bovino.

Se vogliamo il concetto di hodl è la prima corrente di pensiero, nata tra piccoli operatori, che insegna ad evitare di essere manipolati: acquisto bitcoin indipendentemente dal prezzo del momento e sulla base di quello che rappresenta nel lungo periodo fregandomene di chi cerca di illudermi nei momenti di euforia o di gettarmi nello sconforto nelle fasi bearish.

Su bitcoin questo può essere fatto perchè bitcoin ha un valore oggettivo dato dalle sue qualità intrinseche. Farlo su roba tipo Gamestop è molto più complicato. Lì l'investimento degenera in una forma di gambling dove il piccolo chiaramente si trova in balia di squali e megalodonti.

Una delle massime di WB è quella del mercato come luogo di trasferimento della ricchezza dagli impazienti ai pazienti. Proprio perchè esiste un orizzonte temporale sufficientemente ampio dove la manipolazione non esiste, è completamente inefficace.

Un investimento di lungo periodo (lustri o decenni) non è manipolabile: l'unica cosa che conta , a quel punto, è aver puntato sul cavallo giusto.

Anche perchè il mercato nel lungo periodo NON è più un gioco a somma zero come un tavolo da poker: diventa, se la scelta è giusta, un questione di crescita di valore nel tempo in cui il piccolo può guadagnare accanto al grande

Ma questo si scontra con il tutto e subito della massa. Con la ricchezza veloce e facile.

Nel nostro mondo abbiamo le shitcoin che sono un esempio perfetto della psicologia di mercato sbagliata dei piccoli operatori.
 

[Paolo.Demidov]

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Ma nessuno direbbe che il mare è truccato, solo che si tratta di avere o non avere determinati strumenti, conoscenze, capitali...

non e' truccato? allora spiegami la mossa di citadel con robinhood per bloccare gli acquisti di gamestop

io non ho tutto questo potere, inibire acquisti di 2-3 milioni di utenti per il mio tornaconto personale


oppure i giochi di elon musk con fratello per vendere sottobanco azioni (inside trading) senza che nessuno della SEC batta un ciglio, se questo non e' tavolo truccato..

poi probabilmente, anzi sicuramente io mi sbaglio

Il mercato concorrenziale perfetto non esiste e la capacità di influenzare o manipolare un prezzo esiste ovunque. Soprattutto sui mercati cosiddetti "ufficiali" dove la competizione avviene con/contro soggetti pubblici fuori dalla portata di chiunque (Banche Centrali, governi e istituzioni...)

D'altronde tu giocheresti a poker contro qualcuno che è libero di riscriversi le regole del poker, durante la partita? O che può autostamparsi fiches a piacimento?

Eppure è sostanzialmente quello che fa chiunque, ad esempio, compri un titolo del debito pubblico.

Detto questo, sono d'accordo con Paolo.Demidov: credo che quello che danneggi gli operatori, diciamo retail, sia molto di più la loro incompetenza e "umoralità" piuttosto che i trucchi dei "poteri forti".

Investire è sempre rischioso ma un conto è farlo sulla base di dati oggettivi, analisi e previsioni quanto più accurate possibili, un altro è farlo sulla base di una riga che sale, dell'euforia o del passaparola bovino.

Se vogliamo il concetto di hodl è la prima corrente di pensiero, nata tra piccoli operatori, che insegna ad evitare di essere manipolati: acquisto bitcoin indipendentemente dal prezzo del momento e sulla base di quello che rappresenta nel lungo periodo fregandomene di chi cerca di illudermi nei momenti di euforia o di gettarmi nello sconforto nelle fasi bearish.

Su bitcoin questo può essere fatto perchè bitcoin ha un valore oggettivo dato dalle sue qualità intrinseche. Farlo su roba tipo Gamestop è molto più complicato. Lì l'investimento degenera in una forma di gambling dove il piccolo chiaramente si trova in balia di squali e megalodonti.

Una delle massime di WB è quella del mercato come luogo di trasferimento della ricchezza dagli impazienti ai pazienti. Proprio perchè esiste un orizzonte temporale sufficientemente ampio dove la manipolazione non esiste, è completamente inefficace.

Un investimento di lungo periodo (lustri o decenni) non è manipolabile: l'unica cosa che conta , a quel punto, è aver puntato sul cavallo giusto.

Anche perchè il mercato nel lungo periodo NON è più un gioco a somma zero come un tavolo da poker: diventa, se la scelta è giusta, un questione di crescita di valore nel tempo in cui il piccolo può guadagnare accanto al grande

Ma questo si scontra con il tutto e subito della massa. Con la ricchezza veloce e facile.

Nel nostro mondo abbiamo le shitcoin che sono un esempio perfetto della psicologia di mercato sbagliata dei piccoli operatori.
 

Penso che la cosa più difficile per un investitore, di qualsiasi tipo, sia rimanere distaccato e freddo.
Qualsiasi investimento si voglia fare, è mentalmente utile prevedere tre scenari: l'investimento va verso l'alto, rimane laterale, va verso il basso, rispetto al punto d'ingresso;
prevedere prima cosa fare.

Sicuramente programmare prima, toglie molti pensieri, perché si è già stabilito cosa fare.

A livello professionale gli scenari sono anche più di uno, perché l'evento avverso esiste sempre e sempre esisterà, l'importante è avere già la busta da aprire con le istruzioni da seguire,
prendere decisioni al momento, sul sentimento positivo e negativo di mercato... porta statisticamente a fare degli errori, perché si decide in poco tempo e condizionati dal tempo.

Ragionare prima, in maniera più disaccata e ampia, porta più serenità e precisione.

È chiaro, chi aspetta di investire in un momento tranquillo, non investe mai.

[babo]

ok mi avete convinto
quindi dite che i trucchi sono solo nel breve periodo e che nel lungo non contano niente
ho capito che in base agli orizzonti temporali, in base ai pazienti e agli impazienti, si impostano le strategie

well done, ho imparato una cosa nuova

[bitcoin-shark]

purtroppo bisogna fare strategie come in tutte le cose non pensare a vendere o ricomprare azioni ma investire una somma e pensare ai dividendi annuali

[Paolo.Demidov]

ok mi avete convinto
quindi dite che i trucchi sono solo nel breve periodo e che nel lungo non contano niente
ho capito che in base agli orizzonti temporali, in base ai pazienti e agli impazienti, si impostano le strategie

well done, ho imparato una cosa nuova

Ci sono anche commissioni diverse.

L'esempio è anche per i piccoli investitori, chi acquistate ETF generici sugli indici paga poco, perché non c'è da pagare nessuno.
Per fare trading o investimenti long/short attivi si spende di più, perché c'è da sostenere delle squadre di professionisti che costano.

Due esempi:, un ETF generico:

fee 0,03% quasi nulle...

https://investor.vanguard.com/etf/profile/fees/vti


Già un fondo che si muove attivo, da notare, stesso fondo, due classi d'investimento... istituzionale/retail:

https://www.morningstar.it/it/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LNTV
1% in entrata
0,86% ricorrente

https://www.morningstar.it/it/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LNTQ
fino a 5,75% in entrata
1,84% ricorrente


Fare da soli costa meno, ma può costare tutto... se compri, GameStop su RobinHood... :|



Tipicamente se si promette di investire nel lungo termine e poi si esce ci sono anche commissioni in uscita, perché il gestore non riesce ad ammortizzare i costi di una cosa non finita.

[babo]

gamestop e' una azienda decotta
non hja innovato,non si e' evoluta... e' una azienda zombie con costi altissimi e ricavi, bho

io non la vedo bene e non avrei mai comprato, non compro aziende moribonde ne shorto perche non sono capace

[Paolo.Demidov]

gamestop e' una azienda decotta
non hja innovato,non si e' evoluta... e' una azienda zombie con costi altissimi e ricavi, bho

io non la vedo bene e non avrei mai comprato, non compro aziende moribonde ne shorto perche non sono capace

Dal "costo" degli short si capisce quanto sia traballante un titolo...  GameStop è su valori molto alti.

[babo]

si ma siccome non sono capace non mi cimento nemmeno
non e' roba mia
io sono un investitore cauto e semplice, alla buffett.. se ci metto soldi e' perche credo nell'azienda, stop (poi magari sbaglio le valutazioni)
non shorto

[Paolo.Demidov]

si ma siccome non sono capace non mi cimento nemmeno
non e' roba mia
io sono un investitore cauto e semplice, alla buffett.. se ci metto soldi e' perche credo nell'azienda, stop (poi magari sbaglio le valutazioni)
non shorto

Alla fine è una cosa che porta vantaggio a piccolo investitore; lo short ha un guadagno limitato, meno di zero... non si va...
mentre in long non ci sono limiti; come rivalutazione alla Buffett si può arrivare, negli anni, a percentuali stratosferiche come Monster, Amazon...
o anche reinvestendo importanti somme dei dividendi.

Per i costi e le modalità si può tenere per poco tempo; storicamente, statisticamente i momenti di calo
sono inferiori per numero e per durata ai momenti di crescita.

Chi fa gli short trova guadagno su veri e proprio disastri, veri e proprio azzeramenti, ma deve partire per tempo per non pagare molto.

[babo]

ho parlato per vie traverse, non sto a spiegarvi troppo lunga la storia, con una persona russa presente in suolo europeo
quindi capisce benissimo la situazione, capisce benissimo e lo sa (a causa di conoscenti) con conti bloccati

parlando (quei 20 minuti) mi ha parlato che ha investito qualcosa in bitcoin e mi ha chiesto se secondo me aveva senso
allora sn partito con la filippica relativa a `tu gestisci i tuoi soldi` e `nessuno puo bloccare i tuoi soldi`
aveva ben chiaro il concetto ed era questo il motivo della sua scelta

al che mi ha detto che intendeva andare full bitcoin, cosa che ho frenato subito
gli ho detto ancora, chi investe lo fa con un piano, chi scommette come vuoi fare tu
gli ho consigliato un piano di accumulo con DCA e via cosi

[fillippone]

ho parlato per vie traverse, non sto a spiegarvi troppo lunga la storia, con una persona russa presente in suolo europeo
quindi capisce benissimo la situazione, capisce benissimo e lo sa (a causa di conoscenti) con conti bloccati

parlando (quei 20 minuti) mi ha parlato che ha investito qualcosa in bitcoin e mi ha chiesto se secondo me aveva senso
allora sn partito con la filippica relativa a `tu gestisci i tuoi soldi` e `nessuno puo bloccare i tuoi soldi`
aveva ben chiaro il concetto ed era questo il motivo della sua scelta

Bitcoin è libertà.

Vi suggerisco di andarvi a vedere il sito dell' Oslo Freedom Forum.

The Oslo Freedom Forum is a global gathering of activists united in standing up to tyranny.
Human rights activists with incredible stories.
Since 2009, dissidents have come from across the world to educate, share, and inspire at the Human Rights Foundation’s annual conference, the Oslo Freedom Forum.

Ne avevo intravisto le news, ma ne ho sentito parlare più approfonditamente nella settimanale puntata del Bip Show.

[babo]

esattamente
per questo il mio piano di uscita, non e' un piano di uscita
cioe.. non penso di uscire mai, per la quantita irrisoria che posseggo, non mi cambiera mai la vita.. tengo solo per dare un segnale
ovvero che credo nel progetto .. e nella privacy che da e nel potere che da (come per linux)

[jack0m]

Mi sono appena accorto che quelli di Terra hanno pensato bene di risolvere il crash con un hard fork... una bella soluzione in stile The DAO, nel pieno spirito crypto originale

[fillippone]

Mi sono appena accorto che quelli di Terra hanno pensato bene di risolvere il crash con un hard fork... una bella soluzione in stile The DAO, nel pieno spirito crypto originale

Hard Fork, renaming della chain, burn dei token creati.
Tutta roba veramente utile (è sarcasmo).
Vedremo, ma credo sarà ennesimo disastro.

[Plutosky]

Per me sotto i 30k si entra nella fase di shopping compulsivo alla Sophie Kinsella  

Dopo aver già in parte provveduto, questi sono i prezzi in euro a cui spero di acquistare il resto su TRT

[duesoldi]

Dopo aver già in parte provveduto, questi sono i prezzi in euro a cui spero di acquistare il resto su TRT

Quindi il primo è andato   

Una delle cose imho interessanti di TRT è che se piazzi ordini bassi hai qualche speranza che vengano presi visto che il book non ha i volumi di altri exchange e prima o poi qualcuno che piazza una vendita a mercato lo trovi sempre   

[babo]

intanto i giornali titolano la morte di bitcoin (ancora una volta)
i tizi dell'FMI titolano che bitcoin ha nel nome una coin, ma che non e' una riserva di valore bla bla bla
quindi anche i bancari centrali si sentono in dovere di dire la propria opinione, non richiesta, da ignoranti messi li solo perche hanno fatto qualche lavoretto di bocca (magari ben fatto)

io non faro acquisti, come sempre, non speculo, non incremento
la mia posizione in bitcoin resta sempre quella, la medesima, da sempre.. il mio e' un dire 'ok credo nel progetto' un progetto che prevede in futuro che ogni persona possa decidere se tenere da se i propri soldi, o delegare ad altri (se vuole)

[jack0m]

intanto i giornali titolano la morte di bitcoin (ancora una volta)
i tizi dell'FMI titolano che bitcoin ha nel nome una coin, ma che non e' una riserva di valore bla bla bla
quindi anche i bancari centrali si sentono in dovere di dire la propria opinione, non richiesta, da ignoranti messi li solo perche hanno fatto qualche lavoretto di bocca (magari ben fatto)

io non faro acquisti, come sempre, non speculo, non incremento
la mia posizione in bitcoin resta sempre quella, la medesima, da sempre.. il mio e' un dire 'ok credo nel progetto' un progetto che prevede in futuro che ogni persona possa decidere se tenere da se i propri soldi, o delegare ad altri (se vuole)

perché incrementare dovrebbe voler dire speculare? Se si crede nel progetto, mi pare naturale che si continui ad investirci parte dei propri guadagni.