Украина: Биткоин легализован

[fruktik]

Деньги, которые можно выпустить прямо на своём домашнем компьютере, по определению не могут ничего стоить, поэтому тот, кто почему-то купил из по грозди на доллар, уже на цене в доллар за штучку должны были радоваться тому, что неплохо заработали, при цене в 10 долларов полагать, что просто ухватили бога за бороду, при цене в сотню полагать, что второй рукой ухватили за хвост птицу удачи. Предполагать из тех дней, что биткойн когда-либо будет стоить 100к, могли только очень большие биткойн-оптимисты, и статистически невероятно, что все они именно вот эти вот чиновники из отдельно взятой страны.

А я верю в то, что есть хоть несколько человек, которые являются биткоин оптимистами и смогли удержать монеты даже до сегодняшнего дня. У некоторых людей имеется огромное терпение. Они могут годами ждать точки выхода из позиции. Например, тот же Баффетт, который годами ждет ради того, чтобы скинуть акции по приемлемой цене. Да, это не крипта, но принципы все те же.

[jokers10]

А я верю в то, что есть хоть несколько человек, которые являются биткоин оптимистами и смогли удержать монеты даже до сегодняшнего дня. У некоторых людей имеется огромное терпение. Они могут годами ждать точки выхода из позиции. Например, тот же Баффетт, который годами ждет ради того, чтобы скинуть акции по приемлемой цене. Да, это не крипта, но принципы все те же.

Люди по разным причинам могут держать ранние биткойны до сегодняшнего дня, в том числе по биткойн-максималистским соображениям, тут вопросов нет, вопросы в том, что это какое-то уж совсем невероятное совпадение, когда настолько стойкие биткойн-максималисты все подряд оказываются чиновниками одной страны, где вопрос о коррупции пока совсем рано снимать с повестки дня. Представьте, что завтра в вашем регионе чиновникам нужно будет публично отчитаться о владении криптой, и там найдутся десятки ранних последователей, которые хранят тысячами биткойны с 2012 года. Представили? Поверили?

[Etranger]

Деньги, которые можно выпустить прямо на своём домашнем компьютере, по определению не могут ничего стоить, поэтому тот, кто почему-то купил из по грозди на доллар, уже на цене в доллар за штучку должны были радоваться тому, что неплохо заработали, при цене в 10 долларов полагать, что просто ухватили бога за бороду, при цене в сотню полагать, что второй рукой ухватили за хвост птицу удачи. Предполагать из тех дней, что биткойн когда-либо будет стоить 100к, могли только очень большие биткойн-оптимисты, и статистически невероятно, что все они именно вот эти вот чиновники из отдельно взятой страны.

А я верю в то, что есть хоть несколько человек, которые являются биткоин оптимистами и смогли удержать монеты даже до сегодняшнего дня. У некоторых людей имеется огромное терпение. Они могут годами ждать точки выхода из позиции. Например, тот же Баффетт, который годами ждет ради того, чтобы скинуть акции по приемлемой цене. Да, это не крипта, но принципы все те же.

Не согласна, что принципы те же. Акции как явление существуют уже больше 150 лет, человечество привыкло к ним, многие развитые общества (США, Британия) жили на проценты с капитала, инвестированного в акции индустриальных предприятий еще в конце девятнадцатого века. Так что уверенность или хотя бы обоснованная надежда, что акции компаний-гигантов будут расти - это давно привычная стратегия.

С биткоином дела совершенно иначе обстоят. Во-первых, биткоин все еще не отмылся от репутации пирамиды, скама, выкачки денег. И это спустя 15 лет, а что говорить про 2012 год, когда о нем вообще еще мало кто слышал. Во-вторых, даже самые устойчивые биткоин-максималисты все равно оставляют пространство для сомнения, а долго ли биткоин вообще просуществует, так как его могут сместить более инновационные технические решения, и массовый интерес просто на них переключится. Так что принципы тут разные. Инвестиции в акции имеют более консервативный и менее рискованный характер, чем инвестиции в биткоин.

[purple_sparkles]

Сейчас куда ни посмотри, все купили биткоин в 2012  Но даже если предположить, что это правда (в чем я дико сомневаюсь), то что, интересно, поспособствовало тому, что все эти люди (и ведь не один же человек, а сотни, тысячи таких вот чиновников) смогли дохолдить эти монеты до сегодняшнего дня? Думаю, даже самые фанатичные биткоин максималисты, не держат до сих пор все то, что купили десять и больше лет назад. Потому что у биткоина были разные периоды, и были значительные падения, на которых сливало большинство. Это уже не говоря о том, что за десять с лишним лет хоть раз но должна была возникнуть ситуация, когда фиксировалась прибыль: по необходимости либо же потому, что холдер считал это подходящим моментом, когда он оказывался в большо плюсе.

У чиновников для этого есть оправдание, их постоянный финансовый поток требует поиска новых активов для инвестирования, они просто не успевают тратить то что зарабатывают, не то чтобы прибыль фиксировать.
Про 2012 понятно что не правда, как и про все остальные их способы обогащения.

[fruktik]

Не согласна, что принципы те же. Акции как явление существуют уже больше 150 лет, человечество привыкло к ним, многие развитые общества (США, Британия) жили на проценты с капитала, инвестированного в акции индустриальных предприятий еще в конце девятнадцатого века. Так что уверенность или хотя бы обоснованная надежда, что акции компаний-гигантов будут расти - это давно привычная стратегия.

С биткоином дела совершенно иначе обстоят. Во-первых, биткоин все еще не отмылся от репутации пирамиды, скама, выкачки денег. И это спустя 15 лет, а что говорить про 2012 год, когда о нем вообще еще мало кто слышал. Во-вторых, даже самые устойчивые биткоин-максималисты все равно оставляют пространство для сомнения, а долго ли биткоин вообще просуществует, так как его могут сместить более инновационные технические решения, и массовый интерес просто на них переключится. Так что принципы тут разные. Инвестиции в акции имеют более консервативный и менее рискованный характер, чем инвестиции в биткоин.

Инвестиции в акции менее рискованный характер имеют? Нет, это не так. Достаточно часто читал про то, что люди теряли и теряют много денег на ценных бумагах. Если не знать принципы и не уметь должным образом анализировать инструменты, то деньги исчезают достаточно быстро с брокерского счета. Когда я только начинал свою инвест деятельность, то практически каждый раз расставался со своими кровными. Вот тогда ко мне и пришло понимание, что не всё так просто, как кажется. Это также достаточно тяжелая работа, которая требует определенных знаний и умений.

[Etranger]

Инвестиции в акции менее рискованный характер имеют? Нет, это не так. Достаточно часто читал про то, что люди теряли и теряют много денег на ценных бумагах. Если не знать принципы и не уметь должным образом анализировать инструменты, то деньги исчезают достаточно быстро с брокерского счета. Когда я только начинал свою инвест деятельность, то практически каждый раз расставался со своими кровными. Вот тогда ко мне и пришло понимание, что не всё так просто, как кажется. Это также достаточно тяжелая работа, которая требует определенных знаний и умений.

Да, для массового сознания инвестиции в акции представляются менее рискованными. Во-первых, потому что про них миру давным-давно известно, и это не что-то прям кричаще новое для них. В отличие от биткоина. Тем более, что у биткоина есть стереотипный высокий порох входа, а именно - необходимость разбираться в технических аспектах, быть айтишником, чтобы на нем что-то заработать. Это неправда, конечно, но в голове обывателя это именно так звучит. А в акции может кто угодно инвестировать. Если даже какой-то Тейлор с Техаса инвестирует в акции, то и чиновники из Украины тоже могут этим заняться. Так они думают.

Во-вторых, инвестиции на фондовом рынке предполагают работу через брокера. Опять таки, подключаются стереотипы, что брокеры - это знающие дело люди, плохого не посоветуют. Да и всегда легче скинуть на кого-то ответственность за принятие решений, даже если это твоих собственных финансов касается. А с биткоином нет такого. Тут сам процесс его покупки требует уже хоть какого-то минимального вникания в дело. И далеко не все хотят этим заниматься. К тому же самому легче напортачить, а в этом деле это тождественно потере денег. Вот потому-то и восприятие такое устанавливается, что акции - это понятнее и надежнее.

[fruktik]

Да, для массового сознания инвестиции в акции представляются менее рискованными. Во-первых, потому что про них миру давным-давно известно, и это не что-то прям кричаще новое для них. В отличие от биткоина. Тем более, что у биткоина есть стереотипный высокий порох входа, а именно - необходимость разбираться в технических аспектах, быть айтишником, чтобы на нем что-то заработать. Это неправда, конечно, но в голове обывателя это именно так звучит. А в акции может кто угодно инвестировать. Если даже какой-то Тейлор с Техаса инвестирует в акции, то и чиновники из Украины тоже могут этим заняться. Так они думают.

Во-вторых, инвестиции на фондовом рынке предполагают работу через брокера. Опять таки, подключаются стереотипы, что брокеры - это знающие дело люди, плохого не посоветуют. Да и всегда легче скинуть на кого-то ответственность за принятие решений, даже если это твоих собственных финансов касается. А с биткоином нет такого. Тут сам процесс его покупки требует уже хоть какого-то минимального вникания в дело. И далеко не все хотят этим заниматься. К тому же самому легче напортачить, а в этом деле это тождественно потере денег. Вот потому-то и восприятие такое устанавливается, что акции - это понятнее и надежнее.

А я вот только недавно разговаривал со знакомым, который считает фондовый рынок каким-то казино. Для него акции есть ничто иное, как мошенничество, в котором он толком ничего и не понимает. Может быть такие стереотипы наиболее популярны в обществе, а не про то, что вы написали? Люди до сих пор не могут разобраться с простыми вещами. Я не знаю ни одного человека из своего окружения, который покупает акции. Для всех них это темный лес. И так уже продолжается многие годы. Что самое интересное? Имеется желание инвестировать, но кроме банковских депозитов нет вариантов у них. Я даже больше не хочу с ними разговаривать на эту тему, т.к. считаю это просто бессмысленным процессом.

[Etranger]

А я вот только недавно разговаривал со знакомым, который считает фондовый рынок каким-то казино. Для него акции есть ничто иное, как мошенничество, в котором он толком ничего и не понимает. Может быть такие стереотипы наиболее популярны в обществе, а не про то, что вы написали? Люди до сих пор не могут разобраться с простыми вещами. Я не знаю ни одного человека из своего окружения, который покупает акции. Для всех них это темный лес. И так уже продолжается многие годы. Что самое интересное? Имеется желание инвестировать, но кроме банковских депозитов нет вариантов у них. Я даже больше не хочу с ними разговаривать на эту тему, т.к. считаю это просто бессмысленным процессом.

У нас с Вами абсолютно разная выборка, на основании которой мы строим свои представления о распространенных стереотипах. Я писала о том, что среди тех, кто вообще занимается какими-либо инвестициями, больше популярно мнение, что акции являются менее рискованным вариантом, чем криптовалюты. Это выборка состоит именно из инвесторов, независимо от степени их погруженности и осведомленности о мире инвестиций.

Вы же пишете о тех, кто вообще не инвестирует никуда, и говорите, что они не инвестируют, потому что считают акции каким-то азартным казино. Понятно, что такие люди и к криптовалютам будут относиться так же предубежденно. Но они не играют роли в статистике инвесторов, потому что просто таковыми не являются.

[DrBeer]

Пока не совсем понятная ситуация с законодательством про крипту, я вам весть принес.. про таранку 
Но таранку не простую, а продаваемую за .. крипту
Прогресс не остановить!

[Etranger]

Мне кажется, что комиссии за такую оплату будут превышать ценность самой этой тараньки  И это сейчас, пока еще налоги с криптовалюты в Украине не берут. А как только вступит в силу законодательство, которое так "тщательно" разрабатывают для того, чтобы нас с вами обналожить, то тогда тем более смысл оплаты криптой непосредственно в белую за приобретаемый товар будет под большущим вопросом.

[jokers10]

Мне кажется, что комиссии за такую оплату будут превышать ценность самой этой тараньки  И это сейчас, пока еще налоги с криптовалюты в Украине не берут. А как только вступит в силу законодательство, которое так "тщательно" разрабатывают для того, чтобы нас с вами обналожить, то тогда тем более смысл оплаты криптой непосредственно в белую за приобретаемый товар будет под большущим вопросом.

С одной стороны, всё верно, есть много разных подобных негативных аспектов, а с другой стороны, само по себе то, что возможность оплатить что-то напрямую криптой становится всё больше и больше повседневным фактом, это хорошо само по себе на уровне адопшена крипты в обществе. Да, может быть невыгодно по разным причинам, но лучше, когда такие возможности широко представлены, чем когда их и нет. Потому что отсутствующие возможности это хуже, чем невыгодные, потому что и невыгодными иногда бывает по каким-то причинам интересно воспользоваться.

[Etranger]

С одной стороны, всё верно, есть много разных подобных негативных аспектов, а с другой стороны, само по себе то, что возможность оплатить что-то напрямую криптой становится всё больше и больше повседневным фактом, это хорошо само по себе на уровне адопшена крипты в обществе. Да, может быть невыгодно по разным причинам, но лучше, когда такие возможности широко представлены, чем когда их и нет. Потому что отсутствующие возможности это хуже, чем невыгодные, потому что и невыгодными иногда бывает по каким-то причинам интересно воспользоваться.

Я согласна, что сама возможность платить напрямую криптой - это очень хорошо. Я просто думаю, что это далеко не всегда уместно, как вот в случае с таранькой. Но если рассматривать варианты, когда криптой можно платить за технику, например как ТехноЇжак предлагает, то это очень даже релевантная опция. И она гораздо уместнее выглядит там, потому что там аудитория вообще имеет представление о криптовалюте и о том, как ею пользоваться.

[DrBeer]

Мне кажется, что комиссии за такую оплату будут превышать ценность самой этой тараньки  И это сейчас, пока еще налоги с криптовалюты в Украине не берут. А как только вступит в силу законодательство, которое так "тщательно" разрабатывают для того, чтобы нас с вами обналожить, то тогда тем более смысл оплаты криптой непосредственно в белую за приобретаемый товар будет под большущим вопросом.

Вкусная таранька стоит комиссии )))

Относительно налогов - тут есть нюанс. И он в том что у нас пока не знают как налого-облагать и что. Точнее есть как бы черновой вариант законодательства, но там ... не ничего про ОПЛАТУ криптой, т.к. она не является средством для платежей, т.к. признана суррогатом или цифровым активом но не средством расчетов. Поэтому "полу серая ниша" (мелкий бизнес) будет спокойно торговать. А может и другие частично перейдут на такие "схемы". Бо работа с ФОП, как показал февраль - становится местом для прессинга всяких госслужб. В марте жестко прошлись по компаниям где работает "мультиФОПовость", кстати говоря - вполне законная модель оптимизации.

[Etranger]

Кстати, общалась на днях с людьми, которые занимаются продвижением криптобиржи. В том числе и в Украине. И их биржа предлагает крипто дебетовую карту (а меня этот вопрос очень интересует, с тех пор, как icopress какое-то время назад спрашивал, какие из них реально работают в Украине, и я писала об этом в специально отведенной теме).

Так вот, мне сообщили, что в Украине карта этой биржи не доступна, потому как такие карты в целом не могут быть  обиходе в Украине, ведь крипта не просто в серой зоне, а запрещена, то есть нелегальна. А те, кто такие карты выпускает и обслуживает, работают вне закона. Я, честно, первый раз такое слышу. И у меня есть сомнения по поводу истинности такого утверждения.

[Lannakosa]

Кстати, общалась на днях с людьми, которые занимаются продвижением криптобиржи. В том числе и в Украине. И их биржа предлагает крипто дебетовую карту (а меня этот вопрос очень интересует, с тех пор, как icopress какое-то время назад спрашивал, какие из них реально работают в Украине, и я писала об этом в специально отведенной теме).

Так вот, мне сообщили, что в Украине карта этой биржи не доступна, потому как такие карты в целом не могут быть  обиходе в Украине, ведь крипта не просто в серой зоне, а запрещена, то есть нелегальна. А те, кто такие карты выпускает и обслуживает, работают вне закона. Я, честно, первый раз такое слышу. И у меня есть сомнения по поводу истинности такого утверждения.

Сложно сказать в каком статусе крипта в Украине, с одной стороны закона который бы ее регулировал нету, значит по идее пользовать официально нею нельзя, но с другой стороны даже на улицах есть обменники в которых я могу просто прийти и купить, или продать крипту за фиат, значит она не запрещена, иначе бы правоохранительные органы давно бы прикрыли эти обменники, но они свободо работают и даже вижу их рекламу в соц сетях, значит не запрещена.

[jokers10]

Так вот, мне сообщили, что в Украине карта этой биржи не доступна, потому как такие карты в целом не могут быть  обиходе в Украине, ведь крипта не просто в серой зоне, а запрещена, то есть нелегальна. А те, кто такие карты выпускает и обслуживает, работают вне закона. Я, честно, первый раз такое слышу. И у меня есть сомнения по поводу истинности такого утверждения.

Сложно говорить что-то конкретное о каком-то утверждении, которое не раскрыто, однако, как и в большинстве стран, закон «О Национальном банке Украины» (раздел 5, статья 32) запрещает выпуск и использование на территории страны денежных суррогатов, поэтому прямого пути для выпуска криптокарт нет, только если пытаться серыми способами, имитируя обмен на гривну и платежи уже гривнами. А можно ли это сделать на практике, чтобы власти не докопались... может, и нельзя. Пока нет отдельного законодательства, которое бы это регулировало, как минимум, вбелую такое точно не сделаешь.

[Alex077]

Кстати, общалась на днях с людьми, которые занимаются продвижением криптобиржи.

Так вот, мне сообщили, что в Украине карта этой биржи не доступна, потому как такие карты в целом не могут быть  обиходе в Украине, ведь крипта не просто в серой зоне, а запрещена, то есть нелегальна. А те, кто такие карты выпускает и обслуживает, работают вне закона...

 В ситуации с криптокартами все по шаблону с остальными решениями...))) Проводить операции с криптовалютой в Украине не запрещено, однако правила ее использования еще не урегулированы.
 Законодательство, которое должно регулировать правоотношения, связанные с оборотом виртуальных активов в Украине, еще не вступило в силу. Закон Украины от 17 февраля 2022 года №2074-ІХ «О виртуальных активах» вступит в действие только после принятия изменений в Налоговый кодекс, которые будут регламентировать налогообложение операций с виртуальными активами. Должны принять налоговое законодательство по крипте во второй половине 25года, тогда уже будет окончательное добро на все операции, но за них придется платить налог. А сейчас пока все в подвешенном состоянии и запрета полного нет и в то же время банки блокируют практически любые транзакции связанные с покупками криптовалют или криптообменом, но арестовать за это уже нельзя....

[Etranger]

Пока нет отдельного законодательства, которое бы это регулировало, как минимум, вбелую такое точно не сделаешь.

Ну, я так понимаю, что есть какая-то лазейка в виде физической и виртуальный карты. И те крипто дебетовые карты, которые в Украине работают, и которыми можно расплачиваться, существуют именно в виртуальным виде. У меня есть две таких карты и обе у меня в эппл пейе, и только так я ими и расплачиваюсь. Насколько я знаю, у Трастии есть возможность оформить физическую карту, но это как-то дороговато, и я сомневаюсь, что многие клиенты такое делают.

[Etranger]

На заседании Совета по финансовой стабильности представили новую схему регулирования крипторынка в Украине. Теперь за контроль будут отвечать два ведомства: Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР) и Нацбанк (НБУ).

НКЦБФР будет следить за большинством участников рынка и токенами, которые не относятся к категории электронных денег. А НБУ займётся лицензированием и контролем работы эмитентов криптоактивов.

Ну, опять поле для перебрасывание ответственности друг на друга, когда что-то не будет работать...

[Lannakosa]

На заседании Совета по финансовой стабильности представили новую схему регулирования крипторынка в Украине. Теперь за контроль будут отвечать два ведомства: Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР) и Нацбанк (НБУ).

НКЦБФР будет следить за большинством участников рынка и токенами, которые не относятся к категории электронных денег. А НБУ займётся лицензированием и контролем работы эмитентов криптоактивов.

Ну, опять поле для перебрасывание ответственности друг на друга, когда что-то не будет работать...

Цель как всегда запутать все основательно, чтобы потом можно было отправлять друг к другу если что то будет не ясно. Закона по регулированию нету, зато придумывают схему, дают о себе знать раз в пол года или еще реже, намекают на то что что то делают, но как всегда без какой либо конкретики, может ждут чтобы штаты сначала выдали закон, потом посмотрят как оно будет и у себя так же сделают.