Intesa san paolo e btc

[cande86]

Ovviamente in certi contesti, come il contesto aziendale dove un imprenditore vuole fare una sorta di piano di accumulo di backup usare gli exchange in teoria resta la via migliore.
Non ha senso altrimenti farlo, dato che se ti devi impegnare a fare i conti rendicontare, non riesci a starci dietro, se qualcuno lo fa par te meglio.
Parliamo di ambito aziendale.

[xenomorfo]

in effetti che senso ha vendere btc con commissioni da rapina, già solo passare su qualche exchange secondo me è da galera, però se come dite voi qualcuno è facilitato ben venga

Appunto, vendere bitcoin non ha senso in questo momento. Fra qualche anno, facciamo 20, saremo tutti orangepillati, anche i governi che non possono tirare ancora molto la corda.
Chiaro questa resta una mia personalissima opinione e dato che non mi garbano i governi, lascia il tempo che trova

[Sg4j1n3ll0]

in effetti che senso ha vendere btc con commissioni da rapina, già solo passare su qualche exchange secondo me è da galera, però se come dite voi qualcuno è facilitato ben venga

Appunto, vendere bitcoin non ha senso in questo momento. Fra qualche anno, facciamo 20, saremo tutti orangepillati, anche i governi che non possono tirare ancora molto la corda.
Chiaro questa resta una mia personalissima opinione e dato che non mi garbano i governi, lascia il tempo che trova

esattamente non conviene proprio io è quello che ripeto da molto tempo, conviene tenere tutto nel wallet bello stretto e personale e non vendere per un bel pò, ma ognuno faccia come crede, poi non dite che non ve l'avevamo detto

[Ale88]

Ma a quel punto perché non dovresti vendere direttamente su exchange e poi farti un bonifico al tuo conto bancario? Tra l'altro conosciamo tutti le commissioni medie delle banche, qualsiasi cosa compri da loro paghi un 2-3% di commissione quando un broker ti fa lo stesso per 10 volte meno se non di più. Immagina pagare 2k euro per vendere 1 BTC...

sono convinto che gli exchange siano stati utili per avvicinare le persone e gli speculatori nel mondo cryptovalute
senza gli exchange
senza le shitcoin probabilmente non saremmo a questo punto

io li evidenzio e li penso come il male necessario, purtroppo ci servivano per arrivare dove siamo adesso

Sono d'accordo al 100% e l'ho sempre ribadito in questi anni. So che alcuni utenti in questa sezione sono fermamente contro gli exchange però dovrebbero anche capire che non tutti sono al loro livello, non tutti sono disposti a correre certi rischi. Cerchiamo di non fare la fine dei vegani, che è la categoria più chiusa mentalmente con la quale abbia mai avuto a che fare perché o diventi vegano da un giorno all'altro oppure moltissimi ripudiano i "mezzi vegani", e penso che una persona che riduce del 50% il proprio consumo di carne sia da apprezzare rispetto ad una che non fa nulla. Ecco, con gli exchange è lo stesso: se Pinco Pallino è alle prime armi come possiamo aspettarci che vada a comprare bitcoin su qualche DEX con un'altissima possibilità di fare errori? C'è un percorso da fare e gli exchange sono ottimi per iniziare il viaggio. Non fossero mai esistiti probabilmente il 90% degli utenti di questo intero forum non avrebbero mai comprato nulla, me incluso.

[changaa]

A quanto ha detto il CEO Messina, chiaramente questo è un test in vista di operatività "altamente skillata".
Non so cosa voglia dire questo, ma di certo significa una apertura verso la clientela.
Almeno spero non chiuderanno più i conti a quelli che vedono fare bonifici verso Binance!

mi viene da ridere, non a caso siamo fra gli ultimi posti in tecnologia
spero anche io almeno non chiudono i conti, ma se poi non riescono a farlo, possono chiedere a Conio come ha fatto Hype

Quella sarebbe la soluzione sicuramente che va a coprire e a far funzionare tutto senza che bisogna impazzire a reinventare la ruota. Infatti loro hanno fatto così e hanno fatto bene

[fillippone]

Onestamente io preferirei più che questa pubblicità che ha comprato Bitcoin preferirei che permettessero tranquillamente di fare bonifici verso gli exchange oppure di poter avere i Bitcoin dentro il conto. Quella sarebbe una gran pubblicità. Il fatto che loro li comprino per me personalmente lascia il tempo che trova

Non capisco, probabilmente colpa mia. Cosa ve ne fate di una banca che vi tiene le crypto per voi? Non siete capaci a tenerle da soli? Vi ricordo che bitcoin nasce proprio per evitare che terzi abbiano il potere che noi gli diamo.
Noi dandogli i nostri sudati soldi, gli diamo una sorta di potere su di noi e sugli altri.
Non rendiamoci complici, a me non garba essere complice di questa gentaglia

La self custody, come si evince dagli innumerevoli post e guide scritte dal sottoscritto in questo forum, è una cosa importantissima.
Ma non è detto che sia per tutti.
Ci possono essere delle persone tecnologicamente non avanzate, o che vogliono pagare le t4553, o che sono preoccupate della successione, o che semplicemente non si fidano delle loro capacità di custodire un backup.
Per tutti loro ci sono le banche.
La cosa importante è avere l'opt-out dal sistema: il poter tornare 100% digital.
Cosa che ovviamente non è possibile nel sistema FIAT attuale.

[martinom]

Ovviamente in certi contesti, come il contesto aziendale dove un imprenditore vuole fare una sorta di piano di accumulo di backup usare gli exchange in teoria resta la via migliore.
Non ha senso altrimenti farlo, dato che se ti devi impegnare a fare i conti rendicontare, non riesci a starci dietro, se qualcuno lo fa par te meglio.
Parliamo di ambito aziendale.

Guarda io lo vedrei anche in un contesto di un utente che non capisce molto e non ha le abilità per capire la parte tecnologica secondo me anche in un contesto casalingo va bene per chi non ha voglia di imparare o capire come funziona la tecnologia

[cande86]

La self custody, come si evince dagli innumerevoli post e guide scritte dal sottoscritto in questo forum, è una cosa importantissima.
Ma non è detto che sia per tutti.
Ci possono essere delle persone tenologicamente non avanzate, o che vogliono pagare le t4553, o che sono preoccupate della successione, o che semplicemente non si fidano delle loro capacità di custodire un backup.
Per tutti loro ci sono le banche.
La cosa importante è avere l'opt out dal sistema: il poter tornare 100% digital.
Cosa che ovviamente non è possibile nel sistema FIAT attuale.

Direi che forse questo potremmo considerarlo l'aspetto in assoluto più importante che bitcoin ci permette di fare. Bitcoin ci permette di colmare questa lacuna importantissima, quindi invito tutti a fare una riflessione su quanto dice fillippone.

[fillippone]

La self custody, come si evince dagli innumerevoli post e guide scritte dal sottoscritto in questo forum, è una cosa importantissima.
Ma non è detto che sia per tutti.
Ci possono essere delle persone tenologicamente non avanzate, o che vogliono pagare le t4553, o che sono preoccupate della successione, o che semplicemente non si fidano delle loro capacità di custodire un backup.
Per tutti loro ci sono le banche.
La cosa importante è avere l'opt out dal sistema: il poter tornare 100% digital.
Cosa che ovviamente non è possibile nel sistema FIAT attuale.

Direi che forse questo potremmo considerarlo l'aspetto in assoluto più importante che bitcoin ci permette di fare. Bitcoin ci permette di colmare questa lacuna importantissima, quindi invito tutti a fare una riflessione su quanto dice fillippone.

Bitcoin ci permette, come sempre negli ultimi 16 anni, di fare self custody.
Ora, grazie alla regolamentazione, avremo la possibilità di affidare i nostri Bitcoin, su base volontaria, a soggetti terzi: banche, custodian, intermediari.
Questo rapporto non sarà regolamentato dalla matematica e dalla sicurezza termodinamica del protocollo, ma da norme contrattuali. È una scelta, che ovviamente è personale, e che va fatta caso per caso, momento per momento.

[cande86]

Bitcoin ci permette, come sempre negli ultimi 16 anni, di fare self custody.
Ora, grazie alla regolamentazione, avremo la possibilità di affidare i nostri Bitcoin, su base volontaria, a soggetti terzi: banche, custodian, intermediari.
Questo rapporto non sarà regolamentato dalla matematica e dalla sicurezza termodinamica del protocollo, ma da norme contrattuali. È una scelta, che ovviamente è personale, e che va fatta caso per caso, momento per momento.

Fate questo uomo presidente, o dategli un nobel!

[bitbollo]

a cena con un collega parlavamo di bitcoin. lui li tiene su un exchange semplicemente perchè non ha idea di cosa siano o come li possa ricevere.
letteralmente non sa cosa è un wallet, ne cos'è una transazione, nè che bitcoin si possa "inviare".
il dubbio maggiore è "poi come li metto sull'exchange di nuovo"?
"cerca electrum inizia da li almeno inizi a prendere confidenza sul funzionamento"
Il primo risultato era un chiaro scam con il nome storpiato.

Qui nel forum diamo per scontato che tutti siano in grado di utilizzare bitcoin. In realtà non è affatto semplice.
Credo anche che oggi su molti aspetti siamo estremamente sicuri ma sono anni che ne stiamo a parlare e magari utilizziamo anche questi strumenti.

Per Intesa (un pò come fu per Hype) introdurre btc nel loro portafoglio non può far altro che attirare altri clienti ed aumentare la market share.
In questi servizi riescono ad avere il "100%
Considerati gli sviluppi politici degli ultimi mesi, trovo inverosimile come nessun altro si stia rendendo conto dell'ondata che potrebbe arrivare.

[fillippone]

Considerati gli sviluppi politici degli ultimi mesi, trovo inverosimile come nessun altro si stia rendendo conto dell'ondata che potrebbe arrivare.

Ma difatti non capisco come mai non ci siano già diverse banche che offrono la custodia di Bitcoin.
Se lo fa Banca Sella (HYPE) non vedo perchè non lo possano fare Intesa ed Unicredito, non credo che a Biella siano tutti pirati.
Ed invece lasciano il mercato a Coinbase, che tra un pò una banca se la compra.

[Paolo.Demidov]

Considerati gli sviluppi politici degli ultimi mesi, trovo inverosimile come nessun altro si stia rendendo conto dell'ondata che potrebbe arrivare.

Ma difatti non capisco come mai non ci siano già diverse banche che offrono la custodia di Bitcoin.
Se lo fa Banca Sella (HYPE) non vedo perchè non lo possano fare Intesa ed Unicredito, non credo che a Biella siano tutti pirati.
Ed invece lasciano il mercato a Coinbase, che tra un pò una banca se la compra.

Semplicemente perché non hanno capacità,
è come se andiamo al bar sotto casa, o dal cartolaio...
e gli dici, scusi... ma non lo vede che con i social si guadagna molto si più ?
perché non fa un social anche lei...
mettere su una roba tipo META anche anni fa è costato miliardi e un lavoro parallelo di molti professionisti fra loro.
Un sistema sofisticato Università - Venture Capital - Mercati Finanziari che altrimenti non avrebbe consentito ad una idea di diventare una azienda leader.


È lo stesso motivo per cui STELLANTIS ha i cassa integrati, l'automotive italiano è morto e invece TESLA vale un ordine di grandezza vicino al PIL dell' Italia intera.



Non so se era stato riportato il video originale del CEO Messina a commento della notizia:

https://video.milanofinanza.it/video/bitcoin-intesa-sp-investe-1-milione-l-ad-messina-e-un-test-a-una-famiglia-direi-non-lo-fate-mai--x9ccdxi

Dice tutto.

[fillippone]

Considerati gli sviluppi politici degli ultimi mesi, trovo inverosimile come nessun altro si stia rendendo conto dell'ondata che potrebbe arrivare.

Ma difatti non capisco come mai non ci siano già diverse banche che offrono la custodia di Bitcoin.
Se lo fa Banca Sella (HYPE) non vedo perchè non lo possano fare Intesa ed Unicredito, non credo che a Biella siano tutti pirati.
Ed invece lasciano il mercato a Coinbase, che tra un pò una banca se la compra.

Semplicemente perché non hanno capacità,
è come se andiamo al bar sotto casa, o dal cartolaio...
e gli dici, scusi... ma non lo vede che con i social si guadagna molto si più ?
perché non fa un social anche lei...
mettere su una roba tipo META anche anni fa è costato miliardi e un lavoro parallelo di molti professionisti fra loro.
Un sistema sofisticato Università - Venture Capital - Mercati Finanziari che altrimenti non avrebbe consentito ad una idea di diventare una azienda leader.


È lo stesso motivo per cui STELLANTIS ha i cassa integrati, l'automotive italiano è morto e invece TESLA vale un ordine di grandezza vicino al PIL dell' Italia intera.



Non so se era stato riportato il video originale del CEO Messina a commento della notizia:

https://video.milanofinanza.it/video/bitcoin-intesa-sp-investe-1-milione-l-ad-messina-e-un-test-a-una-famiglia-direi-non-lo-fate-mai--x9ccdxi

Dice tutto.

Insomma, non vedo cosa ci sia di difficile.
Non credo che HYPE abbia più mezzi di Intesa.
Se intesa non sa come custodire i bitcoin può andare da un fornitore esterno.
Se non sa dove comprarli può rivolgersi ad uno dei mille exchange autorizzati in Europa.
Se non sa come contabilizzarli/riportarli/pagare le tasse assume un consulente da Banca Sella.
Insomma, non stiamo parlando di cose impossibili, evidentemente. Anche perchè lo hanno fatto.

[Ale88]

Bitcoin ci permette, come sempre negli ultimi 16 anni, di fare self custody.
Ora, grazie alla regolamentazione, avremo la possibilità di affidare i nostri Bitcoin, su base volontaria, a soggetti terzi: banche, custodian, intermediari.
Questo rapporto non sarà regolamentato dalla matematica e dalla sicurezza termodinamica del protocollo, ma da norme contrattuali. È una scelta, che ovviamente è personale, e che va fatta caso per caso, momento per momento.

Il che è comunque un bel rischio perché ci sono tutti i pericoli del caso: la banca saprà come gestirli? Si metteranno a fare prestiti o altri giochini con i miei bitcoin? Senza menzionare il fatto che poi la banca potrebbe fallire oppure decidere di congelare i fondi per mille ragioni diverse. Probabilmente molti non pensano a questo genere di rischi.

a cena con un collega parlavamo di bitcoin. lui li tiene su un exchange semplicemente perchè non ha idea di cosa siano o come li possa ricevere.
letteralmente non sa cosa è un wallet, ne cos'è una transazione, nè che bitcoin si possa "inviare".
il dubbio maggiore è "poi come li metto sull'exchange di nuovo"?
"cerca electrum inizia da li almeno inizi a prendere confidenza sul funzionamento"
Il primo risultato era un chiaro scam con il nome storpiato.

Qui nel forum diamo per scontato che tutti siano in grado di utilizzare bitcoin. In realtà non è affatto semplice.
Credo anche che oggi su molti aspetti siamo estremamente sicuri ma sono anni che ne stiamo a parlare e magari utilizziamo anche questi strumenti.

Trovo alquanto curioso questo, come dire, mezzo conoscimento di bitcoin: registrarsi ad un exchange e comprare crypto richiede un minimo di abilità informatica, quindi il tuo conoscente è riuscito a svolgere questa parte però poi è rimasto prigioniero dell'exchange in un certo senso.

Il fatto che poi il primo risultato quando si cerca Electrum sia scam penso che sia un'ulteriore motivo per il quale certa gente dovrebbe attenersi agli exchange, se il tuo conoscente dovesse perdere tutto in una situazione del genere sono pronto a scommettere che incolperebbe le crypto e bollerebbe tutto il settore come uno scam. E francamente lo capirei anche.

[banana33]

Bitcoin ci permette, come sempre negli ultimi 16 anni, di fare self custody.
Ora, grazie alla regolamentazione, avremo la possibilità di affidare i nostri Bitcoin, su base volontaria, a soggetti terzi: banche, custodian, intermediari.
Questo rapporto non sarà regolamentato dalla matematica e dalla sicurezza termodinamica del protocollo, ma da norme contrattuali. È una scelta, che ovviamente è personale, e che va fatta caso per caso, momento per momento.

Vero quello che dici è vero. In questi sedici anni per chi è riuscito a capire come funziona davvero Bitcoin e per chi ha davvero avuto voglia di imparare e di apprendere nuove abilità devo dire che Bitcoin gli ha dato un vantaggio che altro secondo me non gli danno ovviamente io parlo anche di altre criptovalute non soltanto di bitcoin però diciamo che Bitcoin è stato il primo e quindi è il principe delle criptovalute

[giorgione]

Bitcoin ci permette, come sempre negli ultimi 16 anni, di fare self custody.
Ora, grazie alla regolamentazione, avremo la possibilità di affidare i nostri Bitcoin, su base volontaria, a soggetti terzi: banche, custodian, intermediari.
Questo rapporto non sarà regolamentato dalla matematica e dalla sicurezza termodinamica del protocollo, ma da norme contrattuali. È una scelta, che ovviamente è personale, e che va fatta caso per caso, momento per momento.

Vero quello che dici è vero. In questi sedici anni per chi è riuscito a capire come funziona davvero Bitcoin e per chi ha davvero avuto voglia di imparare e di apprendere nuove abilità devo dire che Bitcoin gli ha dato un vantaggio che altro secondo me non gli danno ovviamente io parlo anche di altre criptovalute non soltanto di bitcoin però diciamo che Bitcoin è stato il primo e quindi è il principe delle criptovalute

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody, è importantissimo che tutti lo facciano e che siano coscenti che possono tenere i propri bitcoin in un posto sicuro senza che qualcuno gli dica come fare o che gli chieda soldi, ma per i meno esperti, quando bitcoin divernterà un fenomeno mondiale alla portata di tutti questo non sarà possibile e le banche se ne sono accorte e quindi stanno facendo di tutto per prendere la palla al balzo

[Wrib]

a cena con un collega parlavamo di bitcoin. lui li tiene su un exchange semplicemente perchè non ha idea di cosa siano o come li possa ricevere.
letteralmente non sa cosa è un wallet, ne cos'è una transazione, nè che bitcoin si possa "inviare".
il dubbio maggiore è "poi come li metto sull'exchange di nuovo"?
"cerca electrum inizia da li almeno inizi a prendere confidenza sul funzionamento"
Il primo risultato era un chiaro scam con il nome storpiato.

Qui nel forum diamo per scontato che tutti siano in grado di utilizzare bitcoin. In realtà non è affatto semplice.
Credo anche che oggi su molti aspetti siamo estremamente sicuri ma sono anni che ne stiamo a parlare e magari utilizziamo anche questi strumenti.

Per certi utenti poco informatizzati o pigri mentalmente è più rischioso suggerire di usare un wallet self custodial. Oltre al rischio scam, del finto electrum come nel tuo esempio, c'è il rischio di gestire male la propria chiave privata e perderla facendo qualche pasticcio.

A loro inzio parlandogli del primo problema del lasciare i soldi sugli exchanger: la possibilità che possano fallire (o chiudere scammando). Gli spiego che in caso di fallimento di un exchanger, non essendo un settore regolamentato, non c'è nessun fondo di garanzia per i bitcoin detenuti su tale exchanger e che praticamente si perde tutto in caso di fallimento.

Quindi dopo che gli ho fatto prendere coscienza del rischio, non trascurabile, di perdere tutto su un exchanger e dato che non saprerebbero gestirsi da soli i propri bitcoin, la ovvia conclusione che gli espongo è quella di diversificare tale rischio. Invece di usare un solo exchanger usarne almeno 3 tra i più noti e si spera affidabili. Se poi le cifre investite salgono di sceglierne almeno 5 o anche di più a seconda della propria sensibilità. Se hai un exchanger solo e fallisce perdi tutto, se ne usi 5 perdi un quinto.

[Italian Panic]

Qui nel forum diamo per scontato che tutti siano in grado di utilizzare bitcoin. In realtà non è affatto semplice.
Credo anche che oggi su molti aspetti siamo estremamente sicuri ma sono anni che ne stiamo a parlare e magari utilizziamo anche questi strumenti.

Esatto, ricordo che siamo in un paese in cui la maggior parte degli over50 non sa usare l'home banking....

[xenomorfo]

Insomma, non vedo cosa ci sia di difficile.
Non credo che HYPE abbia più mezzi di Intesa.
Se intesa non sa come custodire i bitcoin può andare da un fornitore esterno.
Se non sa dove comprarli può rivolgersi ad uno dei mille exchange autorizzati in Europa.
Se non sa come contabilizzarli/riportarli/pagare le tasse assume un consulente da Banca Sella.
Insomma, non stiamo parlando di cose impossibili, evidentemente. Anche perchè lo hanno fatto.

Chiaro, questo sicuramente potrebbe essere un esercizio come diciamo, di comprensione per loro. I mezzi e le persone e le competenze per fare le cose ci sono, sono note e quindi gli basta alzare la cornetta e chiedere (mi rendo conto di essere anziana dicendo questa frase invece che dire apri e scrivi una mail, bischera me)
Io preferisco che restiamo nemici a distanza