[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Yaplatu]

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  

Parce-que ça te permet de gagner plus d'argent que l'AF, mais je n'ai dis pas que l'AT te permet de gagner de l'argent tout court. En gros si avec l'AF tu fais -1 000€, bah ça fait qu'avec l'AT tu aurais fait seulement -500€.

[Oxstone]

Il ya des centaines de livres car il y a des centaines de techniques AT pour prendre en compte le fear and greed.

Je n'ai pas dit le contraire. Le seul truc à comprendre c'est que l'AT te permettra de gagner beaucoup plus d'argent que l'AF.

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  

Grave. Les mecs qui te demandent 0.1BTC pour t'expliquer comment gagner de l'argent avec le trading...

Gros si tu savais faire tu proposerais pas d'apprendre à le faire pour une somme pareille xD

[Saint-loup]

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  

Parce-que ça te permet de gagner plus d'argent que l'AF, mais je n'ai dis pas que l'AT te permet de gagner de l'argent tout court. En gros si avec l'AF tu fais -1 000€, bah ça fait qu'avec l'AT tu aurais fait seulement -500€.

Mouais en tous cas lorsqu'il y a des concours avec des pronostics concrets à faire bizarrement je n'y vois jamais les maestri de l'AT...  J'y vois plutôt les "patrickus"...  

[Yaplatu]

Mouais en tous cas lorsqu'il y a des concours avec des pronostics concrets à faire bizarrement je n'y vois jamais les maestri de l'AT...   J'y vois plutôt des patrickus...  

Parce-que l'AT est une aide à la prise de décision via la lecture des mouvements précédents, en tout cas c'est comme ça que je le vois. Les mecs qui font de l'AT en mode EW pour te dire que le 20 décembre 2019 à 11h35 le prix du BTC sera à 8 152,11$ ... Bah ce n'est pas mon délire, après si ça marche pour eux c'est cool.

[StarenseN]

Analyse des entrailles de ce qui impacte le plus le prix (greed and fear) : https://coinmetrics.substack.com/p/coin-metrics-state-of-the-network-6a3

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  

Parce-que ça te permet de gagner plus d'argent que l'AF, mais je n'ai dis pas que l'AT te permet de gagner de l'argent tout court. En gros si avec l'AF tu fais -1 000€, bah ça fait qu'avec l'AT tu aurais fait seulement -500€.

Mouais en tous cas lorsqu'il y a des concours avec des pronostics concrets à faire bizarrement je n'y vois jamais les maestri de l'AT...  J'y vois plutôt les "patrickus"...  

Pour bien la douzième fois, ça ne permet pas de prédire.

Prédire implique qu'on a détecté quelque chose en amont de tous, or si on a découvert quelque chose il y a de grande chose que d'autres personnes l'ait également découvert précédemment ou simultanément sur terre, ce qui implique que le prix est déjà arbitré avant même de pouvoir en profiter. C'est un leurre, une hérésie. Encore plus si vous vous estimez pro dans l'AF et que vous ne découvrez l'existence de plusToken maintenant.

Ça me démangeait de juste citer "plusToken" sans autre explication depuis des mois. Un pro de l'analyse onchain m'en avait déjà parlé début juillet (suite au dump de fin juin) et récemment il m'a signalé de l'activité il y a un mois de demi. S'en est suivi un des pires mois. C'était de la chance et fortuit pour qui s'intéressait correctement et était au bon endroit. La tête dans les news mainstream ne vous mènera jamais à cela, ça demande un travail supérieur que d'attendre qu'on vous le mâche, la preuve... On parle de plusToken seulement maintenant.

L'at permet par contre de savoir où un dump a le plus de chance de s'arrêter, ou un nouveau régime (haussier) de commencer et prendre des décisions rationnelles en conséquence. Nul part c'est écrit que cela prédit un prix dans le futur. Je le répète vous ne pouvez accepter cela si vous vous en-têtez par pur ego de refuser ce que vous décriez pourtant avec autant de passion.

Edit modo : Fusion double post
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[patrickus]

Prédire implique qu'on a détecté quelque chose en amont de tous, hors si on a découvert quelque chose il y a de grande chose que d'autres personnes l'ait également découvert précédemment ou simultanément sur terre, ce qui implique que le prix est déjà arbitré avant même de pouvoir en profiter. C'est un leurre, une hérésie. Encore plus si vous vous estimez pro dans l'AF et que vous ne découvrez l'existence de plusToken maintenant.

la "main invisible"... "Je connais cette théorie"...

C'est faux. Par exemple, ceux qui ont détecté le problème des subprimes se sont considérablement enrichis. ("the big short")

Ça me démangeait de juste citer "plusToken" sans autre explication depuis des mois. Un pro de l'analyse onchain m'en avait déjà parlé début juillet (suite au dump de fin juin) et récemment il m'a signalé de l'activité il y a un mois de demi. S'en est suivi un des pires mois. C'était de la chance et fortuit pour qui s'intéressait correctement et était au bon endroit. La tête dans les news mainstream ne vous mènera jamais à cela, ça demande un travail supérieur que d'attendre qu'on vous le mâche, la preuve... On parle de plusToken seulement maintenant.

facile à dire "aprés coup".

L'at permet par contre de savoir où un dump a le plus de chance de s'arrêter

ça s'appelle une prédiction. Le fait que tu ais écrit "plus de chances" n'y change rien, c'est une prédiction . Il ya toujours un peu de probabilité dans une prédiction. evidemment ! (exemple: la météo)

[MataKhobRazi]

Patrickus: savais-tu qu'en Français, il existe le terme "prédiction" mais aussi celui de "probabilité" et que ces deux termes ont des significations différentes ?

[patrickus]

Patrickus: savais-tu qu'en Français, il existe le terme "prédiction" mais aussi celui de "probabilité" et que ces deux termes ont des significations différentes ?

C'est encore ironique ? 
Pourquoi opposer ces deux mots ? Il ya plein de domaines en science où lorsque l'on fait une prédiction, on lui associe une probabilité de réussite.

[StarenseN]

ça s'appelle une prédiction. Le fait que tu ais écrit "plus de chances" n'y change rien, c'est une prédiction . Il ya toujours un peu de probabilité dans une prédiction. evidemment ! (exemple: la météo)

Un champion de poker n'a pas plus de chance qu'un quidam de prédire une prochaine carte du sabot. Il sait par contre utiliser les probabilités et la gestion du risque à bon escient probablement mieux que le chaland.

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties, la mise. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.


On a déjà abordé le biais du survivant pour les chanceux de the big short. Ça démontre encore plus que prédire est loin d'être viable. Car même en ayant raison on a bien plus de chance de finir ruiné comme on failli l'être les protagonistes avant que cela ne se réalise. Je le répète, trader pour vouloir avoir raison, c'est un pur caprice égocentrique. Prédire le futur est un leurre. Ça me semble tellement logique en l'écrivant.

[patrickus]

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.

La perte de temps consiste surtout à répondre aux phrases creuses d'un charlatan qui se prend pour un grand professeur de trading. Tu peux impressionner les jeunes qui sortent de l'école et qui sont à la recherche d'un "sachant" ou d'un gourou mais pas moi ! Improductif.

Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.

[StarenseN]

J'ai du mal à comprendre la répartie. Tu abordes un point particulier ou bien on est tombé dans l'ad hominem en dernier recours ?

[Saint-loup]

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  

Parce-que ça te permet de gagner plus d'argent que l'AF, mais je n'ai dis pas que l'AT te permet de gagner de l'argent tout court. En gros si avec l'AF tu fais -1 000€, bah ça fait qu'avec l'AT tu aurais fait seulement -500€.

Mouais en tous cas lorsqu'il y a des concours avec des pronostics concrets à faire bizarrement je n'y vois jamais les maestri de l'AT...  J'y vois plutôt les "patrickus"...  

Pour bien la douzième fois, ça ne permet pas de prédire.

Prédire implique qu'on a détecté quelque chose en amont de tous, or si on a découvert quelque chose il y a de grande chose que d'autres personnes l'ait également découvert précédemment ou simultanément sur terre, ce qui implique que le prix est déjà arbitré avant même de pouvoir en profiter. C'est un leurre, une hérésie. Encore plus si vous vous estimez pro dans l'AF et que vous ne découvrez l'existence de plusToken maintenant.

Ça me démangeait de juste citer "plusToken" sans autre explication depuis des mois. Un pro de l'analyse onchain m'en avait déjà parlé début juillet (suite au dump de fin juin) et récemment il m'a signalé de l'activité il y a un mois de demi. S'en est suivi un des pires mois. C'était de la chance et fortuit pour qui s'intéressait correctement et était au bon endroit. La tête dans les news mainstream ne vous mènera jamais à cela, ça demande un travail supérieur que d'attendre qu'on vous le mâche, la preuve... On parle de plusToken seulement maintenant.

L'at permet par contre de savoir où un dump a le plus de chance de s'arrêter, ou un nouveau régime (haussier) de commencer et prendre des décisions rationnelles en conséquence. Nul part c'est écrit que cela prédit un prix dans le futur. Je le répète vous ne pouvez accepter cela si vous vous en-têtez par pur ego de refuser ce que vous décriez pourtant avec autant de passion.

Euh oui merci l'affaire plus token on en parle un peu partout depuis cet été, donc je pense que personne ici n'a découvert ça hier... 

[Yaplatu]

Euh oui merci l'affaire plus token on en parle un peu partout depuis cet été, donc je pense que personne ici n'a découvert ça hier... 

Bah franchement moi je n'ai jamais entendu parlé de cette histoire avant aujourd’hui D'ailleurs c'est quoi l'histoire exactement ?

[Saint-loup]

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

[Yaplatu]

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

Ah oui, bah si c'est vraiment ce truc qui a engendré cette baisse on est pas dans la merde avec la redistribution des BTC Mtgox 

[StarenseN]

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

Ah oui, bah si c'est vraiment ce truc qui a engendré cette baisse on est pas dans la merde avec la redistribution des BTC Mtgox 

T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?

[Yaplatu]

T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?

Pour plus token nous parlons de 70K de BTC apparemment, donc on parle du double pour MtGox.

[StarenseN]

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.

Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.

Premièrement je m'adresse ici personnellement et non au nom de mon activité. Je n'en fais d'ailleurs pas/jamais la promotion et ce n'est pas (du tout) ici le lieu où je peux croiser des clients m'adressant plutôt au monde de l'investissement classique.

Deuxièmement, je suis techno-fondamentaliste. Le concept est expliqué dans le livre de Darvas que jai maintes fois conseillé (how I made 2 millions in the stock market).

Tu as cité des gestionnaires qui sont dans les  actions, c'est une disciple différente qui prend la en compte une dimension supplémentaire qui est le cash flow. Pour ne pas comparer pommes/poires, je te conseille maintenant de te pencher sur les gestionnaires talentueux de trading sur commodités qui est bien différent et qui pour une partie pas avares en utilisation de la TA + le meilleur de la fa (en info primaire, ça ne se trouve pas où bien trop tard dans les journaux).

Troisièmement, la manière de fonctionner avec son argent est fort différente que de gérer l'argent d'autrui et en plus grosse somme. Ça demande un peu plus de modèle et de procédures que simplement attendre qu'un golden boy agisse sur son bon vouloir et s'il n'est pas malade par ex. Ce qui est bien différent pour le particulier qui peut être plus versatile et discrétionnaire quand à sa méthode. La TA étant un élément de choix quand on a pris le temps de la comprendre préalablement (c'est pas si trivial).

Le pire des mondes c'est probablement une mauvaise FA que l'on croit pertinente (sans travail de valeur pour l'agencer) couplé à un dédain pour la TA, d'autant plus sur un actif hyper volatile.

T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?

Pour plus token nous parlons de 70K de BTC apparemment, donc on parle du double pour MtGox.

Je demande parce que j'ai peur qu'on se retrouve encore à la rigueur plus qu'approximative des posts sur tether. Je veux dire c'est du conseil amical que je vais encore donner...

Tu compares le ponzi qui vend sans aucune mention préalable au process mtgox bien connu, documenté et anticipable. C'est pas bon.

Visiblement pour mtgox t'en sais rien et t'as beau faire le gars qui se distingue de la plèbe, tu ressors que du ressenti comme cette dernière.

En l'occurrence, de mtgox je vais (car je suis concerné) recevoir du fiat alors que j'avais demandé à être remboursé en btc et le trustee a déjà vendu suffisamment que pour rembourser tout le monde.

Donc c'est carrément l'effet inverse que ce que tu penses depuis des lustres (tu mentionnes mtgox depuis longtemps) et visiblement t'as jamais pris la peine de vérifier par toi même... C'est pas évident d'être en proie à ses émotions ainsi ! Pourquoi ne pas vouloir une bonne fois changer de manière de procéder ? Raise your standards ;-)

Edit modo : fusion double post
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[Yaplatu]

t'as beau faire le gars qui se distingue de la plèbe, tu ressors que du ressenti comme cette dernière.

Oui, 2016, 2017, 2018 j'ai essayé de faire l'inverse de la masse et ce n'est pas pour dire, mais cela m'a plutôt bien réussi. Sauf que pour faire le contraire de la masse il faut déjà la comprendre, donc oui (entre autres) j'écoute mes ressentis personnels pour faire le contraire.

En l'occurrence, de mtgox je vais (car je suis concerné) recevoir du fiat alors que j'avais demandé à être remboursé en btc et le trustee a déjà vendu suffisamment que pour rembourser tout le monde.

Bien sûr, tu sors d'où cette info' ? Surtout qu'ils vont en faire quoi des autres BTC ?

[StarenseN]

Donc quand tu dis que ça pue, il faut lire c'est bien ??

Pour le reste des infos tu veux pas que je te donne la main non plus ? C'est toi qui avance le sujet pas moi.