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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 7386857 times)
Yaplatu
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December 05, 2019, 01:13:18 AM
 #7681

Donc quand tu dis que ça pue, il faut lire c'est bien ??

En gros, oui. Mon idée de base c'était d'all in au mois de Juin 2019 sachant que les BTCMtgox devaient être redistribués pendant Juillet/Août, enfin c'était l'info' que j'avais...

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Saint-loup
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December 05, 2019, 06:46:25 AM
 #7682

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.
La perte de temps consiste surtout à répondre aux phrases creuses d'un charlatan qui se prend pour un grand professeur de trading. Tu peux impressionner les jeunes qui sortent de l'école et qui sont à la recherche d'un "sachant" ou d'un gourou mais pas moi ! Improductif.

Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.
Je suis assez d'accord avec toi, surtout que vu les scores des hedge funds cryptos, il a plutôt intérêt à vendre le discours que lui il utilise des techniques particulières lui permettant de largement surperformer un marché qui est bear... sans pour autant shorter(!)  Roll Eyes
Je me demande d'ailleurs bien ce qu'il raconte à ses clients lorsqu'il part en vacances pour plusieurs mois comme il nous l'a dit...

StarenseN
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December 05, 2019, 08:57:39 AM
 #7683

Dans ton commentaire t'as la clef de la réponse à ta question juste après: Ne pas trader, c'est trader.

Les clients sont généralement ravis d'acheter parfois 2 à 4x plus de coins une fois que les longs reprennent et sans avoir eu à subir la peur d'un risque de ruine (beta faible, c'est un gros plus).

On a déjà plus d'un an et demi de résultats supérieurs à nos attentes, au marché et à la concurrence (positifs en usd et en btc de surcroît). Ils sont audités par une big 4.

Ceci dit, je répète, les conseils que je prodigue bénévolement depuis plus de 6 ans se font tjs dans un cadre personnel et dirigés pour des particuliers avides de connaissance (comme ici).

Je ne parle pas au nom de mon business qui est presque totalement piloté informatiquement et sans golden boy comme je l'ai expliqué. Les investisseurs ne veulent pas de cela (c'était bon y a 30-40 ans avant que le film wall street ne sorte...)
patrickus
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December 05, 2019, 09:45:26 AM
 #7684

Pour le moment, chaque tentative de hausse est impitoyablement matée par les bears... à moins que ce soit par ceux qui cherchent la moindre occasion pour écouler les bitcoins de PlusToken. Undecided
Saint-loup
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December 05, 2019, 09:59:26 AM
 #7685

Dans ton commentaire t'as la clef de la réponse à ta question juste après: Ne pas trader, c'est trader.

Les clients sont généralement ravis d'acheter parfois 2 à 4x plus de coins une fois que les longs reprennent et sans avoir eu à subir la peur d'un risque de ruine (beta faible, c'est un gros plus).

On a déjà plus d'un an et demi de résultats supérieurs à nos attentes, au marché et à la concurrence (positifs en usd et en btc de surcroît). Ils sont audités par une big 4.

Ceci dit, je répète, les conseils que je prodigue bénévolement depuis plus de 6 ans se font tjs dans un cadre personnel et dirigés pour des particuliers avides de connaissance (comme ici).

Je ne parle pas au nom de mon business qui est presque totalement piloté informatiquement et sans golden boy comme je l'ai expliqué. Les investisseurs ne veulent pas de cela (c'était bon y a 30-40 ans avant que le film wall street ne sorte...)
Les hedge funds cryptos ferment les uns après les autres mais celui de Starensen comme par hasard non seulement il survit mais en plus il affiche des resultats positifs... mais bien sûr  Roll Eyes
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-04/wait-for-institutional-investors-grows-as-crypto-funds-close

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool

patrickus
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December 05, 2019, 10:50:58 AM
 #7686

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
Yaplatu
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December 05, 2019, 10:57:47 AM
 #7687

C'est superman le mec  Cool

C'est pour cela que dans le milieu on le compare à un demi-dieu  Cool



Bon apparemment d'après Peter Schiff c'est la fin du game pour Bitcoin  Undecided :

Quote
Bitcoin pump & dumpers are losing their mojo. They managed to pump the price by $550 in one minute, a 7.5% spike. Yet the dump reversed the entire pump with an 8% drop in just 7.5 hours. If #Bitcoin pumpers can no longer sucker in new buyers the game is over. Look out below!

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StarenseN
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December 05, 2019, 11:22:35 AM
 #7688

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
La majorité des fonds sont en effet dans le rouge et d'une belle manière.

Sur la période des 18 mois depuis le lancement (juin 2018) on a presque doublé l'argent des investisseurs. Je me ferais un plaisir de vous transmettre l'audit, je vous invite à attaquer la big 4 ensuite pour parvenir à régler cette dissonance cognitive si ça vous fait du bien.

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018. La date d'ouverture médiane du top 100 des fonds est le 15/01/2018. Le lendemain du plus haut des cryptos. Source très intéressante : https://www.pwc.com/gx/en/financial-services/fintech/assets/pwc-elwood-2019-annual-crypto-hedge-fund-report.pdf

Ce fut une décision humaine (au risque de se planter) qui eu énormément d'importance au final, plus que d'avoir une stratégie assez performante.
patrickus
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December 05, 2019, 12:48:43 PM
 #7689

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018.
Tu avais donc "prévu" que la bulle exploserait en décembre 2017 ? Et engager les fond de tes clients sur cette prévision ?
Yaplatu
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December 05, 2019, 12:54:45 PM
 #7690

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked

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patrickus
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December 05, 2019, 12:57:34 PM
 #7691

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked
Tu n'as qu'à créer une edge fund avec une stratégie consistant à faire le contraire du vil peuple. Cheesy
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December 05, 2019, 12:58:33 PM
 #7692

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018.
Tu avais donc "prévu" que la bulle exploserait en décembre 2017 ? Et engager les fond de tes clients sur cette prévision ?
Exactement ! Pour preuve fin novembre 2017 (contexte : nouvel ath à 8k$) je tenais cette hypothèse qu'on était sur une fin verticale du bull market.

Details vers la question 5. De cette interview https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/

Il faut dire que je n'ai pas énormément de mérite, une grosse part de la communauté s'accordait à le dire, aussi visible qu'un nez au milieu du visage.

A court terme, il est fort probable que nous soyons dans une dernière phase de croissance caractéristique d’une bulle cad la blow off phase [...] A moyen terme, le prix du bitcoin connaîtra un haut notoire (15, 20, 50, 80k?) qu’il mettra du temps à dépasser à nouveau (nb: on attend tjs...)

Sur cette base ça me semblait important de ne pas précipiter les choses. Si on veut bien les faire. En effet la contrepartie, c'est qu'il est bcp plus difficile de lever maintenant qu'à cette époque (d'un facteur 10 et +).
Saint-loup
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December 05, 2019, 12:58:51 PM
 #7693

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
La majorité des fonds sont en effet dans le rouge et d'une belle manière.

Sur la période des 18 mois depuis le lancement (juin 2018) on a presque doublé l'argent des investisseurs. Je me ferais un plaisir de vous transmettre l'audit, je vous invite à attaquer la big 4 ensuite pour parvenir à régler cette dissonance cognitive si ça vous fait du bien.

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018. La date d'ouverture médiane du top 100 des fonds est le 15/01/2018. Le lendemain du plus haut des cryptos. Source très intéressante : https://www.pwc.com/gx/en/financial-services/fintech/assets/pwc-elwood-2019-annual-crypto-hedge-fund-report.pdf

Ce fut une décision humaine (au risque de se planter) qui eu énormément d'importance au final, plus que d'avoir une stratégie assez performante.
Source tres interessante effectivement. Oú l'on apprend que les seuls hedge funds crypto qui sont sortis en positif sur l'année, sont les quantitative funds. Ils ont réussi à faire un +8% quand les autres ont fait -60% en moyenne.
Ces quantitative funds, qui selon ce rapport nécessitent le plus de liquidités, et shortent le plus... Donc ça se confirme avec ton +100% t'es vraiment un superman, hyipman même je dirais  Roll Eyes

Yaplatu
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December 05, 2019, 01:01:18 PM
 #7694

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked
Tu n'as qu'à créer une edge fund avec une stratégie consistant à faire le contraire du vil peuple. Cheesy

Franchement c'est l'un des pires trucs que j'aimerais gérer, je n'imagine même pas le stress perpétuel que tu dois avoir...

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December 05, 2019, 01:02:10 PM
Last edit: December 05, 2019, 02:09:40 PM by StarenseN
 #7695

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
La majorité des fonds sont en effet dans le rouge et d'une belle manière.

Sur la période des 18 mois depuis le lancement (juin 2018) on a presque doublé l'argent des investisseurs. Je me ferais un plaisir de vous transmettre l'audit, je vous invite à attaquer la big 4 ensuite pour parvenir à régler cette dissonance cognitive si ça vous fait du bien.

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018. La date d'ouverture médiane du top 100 des fonds est le 15/01/2018. Le lendemain du plus haut des cryptos. Source très intéressante : https://www.pwc.com/gx/en/financial-services/fintech/assets/pwc-elwood-2019-annual-crypto-hedge-fund-report.pdf

Ce fut une décision humaine (au risque de se planter) qui eu énormément d'importance au final, plus que d'avoir une stratégie assez performante.
Source tres interessante effectivement. Oú l'on apprend que les seuls hedge funds crypto qui sont sortis en positifs sur l'année, sont les quantitative funds. Ils ont réussi à faire un +8% quand les autres ont fait -60% en moyenne.
Ces quantitative funds, qui selon ce rapport nécessitent le plus de liquidités, et shortent le plus... Donc ça se confirme avec ton +100% t'es vraiment un superman, hyipman même je dirais  Roll Eyes
Oui et non, leurs perfs sont la signature caractéristique des fonds d'arbitrages (sur exchange, en otc) et de market making. Ils utilisent parfois du short probablement pour se couvrir à court terme. Mais leurs perfs ne viennent pas principalement de là.

Le trick c'est qu'ils continueront de faire ces faibles % également dans des années bullish quand d'autres fonds feront probablement des retour à 3 chiffres %.

Lâche la grape a mon sujet, je pense que d'autres personnes mériteraient mieux ta toxicité, essaye de voir ailleurs.
patrickus
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December 05, 2019, 01:04:05 PM
 #7696

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked
Tu n'as qu'à créer une edge fund avec une stratégie consistant à faire le contraire du vil peuple. Cheesy

Franchement c'est l'un des pires trucs que j'aimerais gérer, je n'imagine même pas le stress perpétuel que tu dois avoir...
je suis d'accord!
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December 05, 2019, 01:08:34 PM
 #7697

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked
Tu n'as qu'à créer une edge fund avec une stratégie consistant à faire le contraire du vil peuple. Cheesy

Franchement c'est l'un des pires trucs que j'aimerais gérer, je n'imagine même pas le stress perpétuel que tu dois avoir...
Être un plancton qui gère son propre argent ça a des avantages indéniables par rapport à la gestion institutionnalisée et un peu moins plancton. L'AT reste à mon sens un outil excellent pour survivre correctement (qui dit survie, dit plus de chances répétées pour extraire des gains majeurs).
patrickus
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December 05, 2019, 01:21:50 PM
 #7698

L'AT est un outil parfois interessant mais n'est pas la panacée.

De toute façon, tout le monde fait plus ou moins consciemment de l'AT. Une personne qui arrive en bourse aujourd'hui et qui se dit qu'elle va attendre avant d'investir parce que l'on n'est pas très loin du haut de cycle, elle fait de l'AT sans le savoir.
Il ya 25 ans, j'avais commencé à acheter des actions et expliqué à un ami que je gagnais un peu de sous en profitant des "vagues" que faisaient les cours. Cet ami qui travaillait dans la finance m'avait alors expliqué que je faisais de l'AT sans le savoir.

Mais je me répète: l'AF a au moins autant de valeur que l'AT tout en étant plus interessante (car c'est une ouverture sur le monde alors que l'AT consiste à torturer des graphiques pour les faire parler)
Yaplatu
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December 05, 2019, 01:27:15 PM
 #7699

Mais je me répète: l'AF a au moins autant de valeur que l'AT tout en étant plus interessante (car c'est une ouverture sur le monde alors que l'AT consiste à torturer des graphiques pour les faire parler)

Sauf que le monde a évolué, les bots et les professionnels avertis auront déjà trade la news bien avant toi. Alors qu'avec l'AT tu verras directement qu'il se passe quelque chose, de plus comment positionner tes SL ou tes TP avec l'AF ? ...

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patrickus
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December 05, 2019, 01:39:39 PM
Last edit: December 05, 2019, 03:30:29 PM by Halab
 #7700

comment positionner tes SL ou tes TP avec l'AF ? ...
Demande à Warren Buffett


Bien que je reconnaisse que parfois l'AT peut apporter quelque chose, je considère que c'est globalement du bullsheet.

Mais certains ont intérêt à faire croire que c'est une technique sérieuse, voire une science, soit pour se rassurer en faisant semblant de croire qu'il ya un peu de rationnalité dans leurs choix, soit dans le but de faire croire à leurs clients qu'ils sont des "experts", qu'ils ont beaucoup travaillé pour arriver à ce niveau, que leur méthodologie se fonde sur des principes rationnels, etc...

Bref, l'AT sert soit à se gruger soit-même soit à gruger les autres.



Edit modo : Fusion double post
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