Neo_Coin
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June 16, 2020, 12:17:29 PM |
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massai.. di la ci sta bisogno di altro solare per prendere acqua ad esempio ma il problema al solito non e' ne la tecnologia, ne l'acqua ne il resto.. ma le persone ho esperienza indiretta nel voler far cose e mi sono scontrato con dei muri di gomma allucinanti, tanto da pensare che forse vogliono resti cosi la situazione e le recenti querelle belliche (gheddafi) non fanno altro che rafforzare la mia idea Assolutamente si, come sempre. Nel frattempo oggi parlavo con un amico cinese del ristorantino qui vicino e mi confermava che ormai in Cina nessuno più paga con i contanti, tutti con Wechat e Alipay, che fa da conto in banca in tasca, togli e metti quando vuoi con carta di credito o con parenti e amici. E quando e come vuoi paghi semplicemente inquadrando il QR code senza neanche schiacciare un tasto, funziona tutto perfetto e non ti costa niente. A che serve ormai la banca per le spese correnti, o anche le carte che hanno provvigioni esagerate? In questo e in altre cose i cinesi sono più avanti di noi.
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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jack0m
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June 16, 2020, 02:30:05 PM |
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Intanto continuano gli sproloqui di Paolo Savona su una ipotetica "criptomoneta pubblica": https://www.repubblica.it/economia/2020/06/16/news/nuovo_testo_unico_della_finanza_e_criptovaluta_statale_comune_savona_vola_alto_troppo_-259355054/Se si disponesse la nascita di una criptomoneta pubblica, il sistema dei pagamenti si muoverebbe in modo indipendente dalla gestione del risparmio, che affluirebbe interamente sul mercato libero, cessando la simbiosi tra moneta e prodotti finanziari, affidandone la gestione in modo indipendente ai metodi messi a punto dai registri contabili decentrati e dalla scienza dei dati Qualcuno ha capito cosa ha in mente? 
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Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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Neo_Coin
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June 16, 2020, 09:44:10 PM |
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Partono anche belle iniziative come il CryptoBazar, il portale di annunci in cui si paga con le crypto. https://www.cryptobazar.it
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bitbollo
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June 16, 2020, 09:53:20 PM |
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Niente di nuovo, visto che è dal 2014 che si parla di un progetto decentralizzato con OpenBaazar Ovvero un marketplace che permette di gestire la vendita di prodotti accettando pagamenti con bitcoin https://en.wikipedia.org/wiki/OpenBazaar
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fillippone
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June 17, 2020, 04:19:38 AM |
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<...>
In questo e in altre cose i cinesi sono più avanti di noi.
Speriamo di no! Si sente tanto parlare di cashless society, ma nessuno (sano di mente) vorrebbe una cashless society. Personalmente per avere una cashless society l'Euro mi va benissimo, pago con il telefono, con carta di credito, con App, dal caffè al bar fino ai bonifici. Tutto senza portafoglio. Posso pure prelevare il contante solo con il telefono Tutto bellissimo? No, tutto tracciato. Tutti sanno come e cosa spendo. Ed una CBDC, nonostante gli sproloqui di Savona (poverino, con l'età che ha è gia tanto che il cervello gli funzioni ancora) non cambierebbe di una virgola la situazione. Come CBDC l'Euro va già benissimo. Quello che vorrei io è una cash-only society. Esattamente l'opposto. Una società dove si possa spendere il proprio denaro in totale privacy, senza essere tracciati, senza che si sviluppi un mercato, legale o illegale dei miei dati. Lo strumento esiste-la value proposition in questo senso è nel suo white paper-lo abbiamo. Usiamolo.
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babo
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June 17, 2020, 06:33:23 AM Merited by fillippone (2) |
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@fillippone questo e' il pericolo maggiore ma non tanto se i dati vengono usati in maniera corretta, essendoci leggi e via dicendo
il problema e' che esistono i dati e qualcuno sara sempre tentato di guardarci o usarli se sei una persona di spicco o che da fastidio l'occasione rende l'uomo ladro
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Plutosky
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June 17, 2020, 09:24:50 AM |
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https://it.businessinsider.com/discorso-annuale-savona-criptovalute-sistema-pagamenti/A parte la supercazzola da te quotata, la cosa incredibile è la prima frase ipotetica "se disponessimo di una criptovaluta pubblica". Disponiamo di una criptovaluta pubblica, Sig. Savona, dal 2009. Non disponiamo di una criptovaluta statale, ma sono due cose leggermente diverse. Se per il Sig. Savona i termini "pubblico" e "statale" sono sinonimi, allora mi arrendo. Per far capire l'ignoranza di quest'uomo sull'argomento, lui categorizza i bitcoin come "moneta privata". 
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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duesoldi
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June 17, 2020, 10:03:58 AM |
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.....[cut] Quello che vorrei io è una cash-only society. Esattamente l'opposto. Una società dove si possa spendere il proprio denaro in totale privacy, senza essere tracciati, senza che si sviluppi un mercato, legale o illegale dei miei dati. Lo strumento esiste-la value proposition in questo senso è nel suo white paper-lo abbiamo. Usiamolo.
Piccola riflessione. Abbiamo già discusso in passato i pregi e difetti del cash (che si chiami Euro o altro) e apprezziamo tutti la libertà che il cash offre per tanti motivi ma soprattutto perché ti consente di non far sapere ad altri che cosa comperi. Bene. Però..... a parte l'evidente intenzione degli stati di poco a poco "vietarlo" c'è però anche la tendenza di chi lo usa ad abbandonarlo, in virtù della maggior praticità dei sistemi di pagamento elettronico. Pensiamo a quante volte (soprattutto d'estate) ci troviamo a portarci dietro monetine o pezzi da 5/10 che un po' di fastidio ce lo danno. Anche i commercianti (alcuni, quelli che non riescono a fare nero  ) hanno interesse a non dover gestire il cash, perciò arrivo al punto e mi domando: basterà la salvaguardia della privacy a mantenerlo in vita? oppure pian piano saremo noi stessi a rinunciare a questa libertà? anche perché il 95% delle persone NON è nemmeno consapevole del rischio e quindi se ne disinteressa e vede solo i vantaggi del pagamento elettronico. Faccio un parallelo stupido ma che rende l'idea: fino a 2 o 3 anni fa eravamo tutti pieni di tessere fedeltà che all'inizio erano solo delle grandi catene ma poi sono state create anche per le medie, mi viene in mente ad es. Marionnaud (profumi). Bene, da 2 o 3 anni la tendenza è a non portarsi più in giro le tessere ma usare una delle app con le quali le puoi registrare. Perché si fa questo? per praticità, per non portarsi dietro 20 tessere che usi una volta all'anno.... tanto il cell lo hai sempre con te e quindi ci installi l'app. Con il cash sarà la stessa cosa, la gente si abituerà a non tenerlo più in tasca e userà sempre più pagamenti elettronici. Non sto dicendo che sono d'accordo eh, sono consapevole del rischio privacy, dico solo che ci dovremo adattare a quel che farà la maggioranza e la maggioranza NON vede questo tipo di pericoli. Vedi Facebook per esempio.....
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fillippone
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June 17, 2020, 10:14:35 AM |
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<...>ad es. Marionnaud (profumi) <...> Vedi Facebook per esempio.....
Oh mamma, che esempi! Comunque scherzi a parte, il punto è sempre quello: il consenso. Chi auspica la "cashless" society lo fa ripetendo a pappagallo i benefici che questo porterebbe (presunta emersione del nero), dimenticandosi gli incredibili svantaggi (tracciamento totale). Ricordiamoci che i manifestanti di HK per andare a mnifestare compravano cash i biglietti della metro (pur avendo ovviamente l'abbonamento) per non essere tracciati dalle autorità. In un contesto cashless ovviamente questo non sarebbe possibile. Non commento neanche l'assurdità dell'affermazione "non ho nulla da nascondere, possono ricercare quello che vogliono" in quanto è talmente stupida che non merita neanche attenzione. Quindi il solito ragionamento può essere esteso ad altri contesti: un conto è SCEGLIERE di stare su FB e magari scegliere QUALI informazioni condividere (usare la carta per particolari transazioni). Un conto è OBBLIGARE la gente a stare su Facebook e condividere tutte leinformazioni (cashless society). Personalmente uso la carta di credito pure per comprarmi il caffè, ma rivendico il diritto di effettuare delle transazioni in contanti (e ne faccio, anche per comprare Bitcoin senza KYC). Bitcoin è cash digitale, (pseudo) anonimo e non censurabile. In questo senso mi auguro una società cashfull!
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duesoldi
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June 17, 2020, 01:06:28 PM Merited by fillippone (2) |
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Quindi il solito ragionamento può essere esteso ad altri contesti: un conto è SCEGLIERE di stare su FB e magari scegliere QUALI informazioni condividere (usare la carta per particolari transazioni). Un conto è OBBLIGARE la gente a stare su Facebook e condividere tutte leinformazioni (cashless society).
Certo, lasciare la facoltà sarebbe una cosa che salverebbe capra e cavoli - com'è oggi. Il punto è che se avessero una maggioranza forte potrebbero decidere di togliere il cash e quindi rendere OBBLIGO quel che oggi è ancora una FACOLTA'. E' quella la paura.... e iniziando con il tam tam mediatico potrebbero creare il necessario consenso.
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jack0m
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June 17, 2020, 02:24:59 PM |
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https://it.businessinsider.com/discorso-annuale-savona-criptovalute-sistema-pagamenti/A parte la supercazzola da te quotata, la cosa incredibile è la prima frase ipotetica "se disponessimo di una criptovaluta pubblica". Disponiamo di una criptovaluta pubblica, Sig. Savona, dal 2009. Non disponiamo di una criptovaluta statale, ma sono due cose leggermente diverse. Se per il Sig. Savona i termini "pubblico" e "statale" sono sinonimi, allora mi arrendo. Per far capire l'ignoranza di quest'uomo sull'argomento, lui categorizza i bitcoin come "moneta privata".  esatto, l'equivoco di fondo sta nell'intenedere il termine "pubblico" come sotto il controllo di un'autorità pubblica. La blockchain di bitcoin è notoriamente pubblica e permissionless, poi ci può anche stare una definizione di bitcoin come moneta "privata" nell'accezione di Hayek, che sognava una concorrenza tra monete libere in contrapposizione con monete fiat a corso legale, e il cui successo nell'adozione fosse determinato dal mercato secondo la loro adeguatezza nel difendere dall’inflazione e tutelare il potere di acquisto dei possessori. Esattamente il contrario di ciò che Savona prospetta nei suoi deliri, in cui dimostra di non aver capito il senso dell'esistenza stessa di bitcoin e cripto.
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Neo_Coin
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June 17, 2020, 03:34:01 PM |
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Ci mancherebbe sognare o desiderare una cashless society, sarebbe terribile.
Quello che sarebbe invece auspicabile una società in cui le banche avessero molta meno importanza nella gestione dei propri fondi ed investimenti, nonchè nella movimentazione dei capitali.
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Plutosky
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June 17, 2020, 04:06:39 PM Last edit: June 17, 2020, 04:18:14 PM by Plutosky |
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.....[cut] Quello che vorrei io è una cash-only society. Esattamente l'opposto. Una società dove si possa spendere il proprio denaro in totale privacy, senza essere tracciati, senza che si sviluppi un mercato, legale o illegale dei miei dati. Lo strumento esiste-la value proposition in questo senso è nel suo white paper-lo abbiamo. Usiamolo.
Piccola riflessione. Abbiamo già discusso in passato i pregi e difetti del cash (che si chiami Euro o altro) e apprezziamo tutti la libertà che il cash offre per tanti motivi ma soprattutto perché ti consente di non far sapere ad altri che cosa comperi. Bene. Però..... a parte l'evidente intenzione degli stati di poco a poco "vietarlo" c'è però anche la tendenza di chi lo usa ad abbandonarlo, in virtù della maggior praticità dei sistemi di pagamento elettronico. Pensiamo a quante volte (soprattutto d'estate) ci troviamo a portarci dietro monetine o pezzi da 5/10 che un po' di fastidio ce lo danno. Anche i commercianti (alcuni, quelli che non riescono a fare nero  ) hanno interesse a non dover gestire il cash, perciò arrivo al punto e mi domando: basterà la salvaguardia della privacy a mantenerlo in vita? oppure pian piano saremo noi stessi a rinunciare a questa libertà? anche perché il 95% delle persone NON è nemmeno consapevole del rischio e quindi se ne disinteressa e vede solo i vantaggi del pagamento elettronico. Faccio un parallelo stupido ma che rende l'idea: fino a 2 o 3 anni fa eravamo tutti pieni di tessere fedeltà che all'inizio erano solo delle grandi catene ma poi sono state create anche per le medie, mi viene in mente ad es. Marionnaud (profumi). Bene, da 2 o 3 anni la tendenza è a non portarsi più in giro le tessere ma usare una delle app con le quali le puoi registrare. Perché si fa questo? per praticità, per non portarsi dietro 20 tessere che usi una volta all'anno.... tanto il cell lo hai sempre con te e quindi ci installi l'app. Con il cash sarà la stessa cosa, la gente si abituerà a non tenerlo più in tasca e userà sempre più pagamenti elettronici. Non sto dicendo che sono d'accordo eh, sono consapevole del rischio privacy, dico solo che ci dovremo adattare a quel che farà la maggioranza e la maggioranza NON vede questo tipo di pericoli. Vedi Facebook per esempio..... Uno delle peculiarità e delle più grandi opportunità di diffusione di Bitcoin è proprio quello di abbinare le due cose: le caratteristiche della moneta al portatore a trasmissione diretta con la digitalizzazione e la possibilità di pagamenti elettronici a distanza. Occhio che la cashless society oltre che una scelta potrebbe essere una necessità : il contante non è compatibile con un mondo a interessi (nettamente) negativi. Si arriverebbe ad un punto dove gli svantaggi del cash sotto il materasso sarebbero inferiori a quelli di un conto corrente che cala a vista d'occhio. La conseguenza sarebbe un bank run di massa e la fine del sistema bancario. Nessuno lo permetterebbe, si agirebbe a monte: abolizione del contante e interessi (parecchio) negativi sono strettamente legati. Se io ho come unica possibilità quella di tenere il denaro in banca e tenerlo in banca mi costa un interesse del (supponiamo) -5%, se non voglio patire la perdita mi resta una sola alternativa: spenderlo. D'altronde è l'obiettivo finale della teoria della moneta moderna: uccidere il risparmio e dirottare tutta la liquidità in consumi in modo da "far girare l'economia". Ci arriveremo lentamente e per gradi ma secondo me una abolizione del contante non è roba da film distopico di fantascienza. E' una possibilità reale del nostro futuro. Con Bitcoin come ultima e forse unica nostra forma di resistenza. Nota: pensate ad esempio (legato a questo) a che strumento terribile di indottrinamento delle masse siano i cosiddetti "voucher". Ormai sono inseriti negli aumenti contrattuali di molte categorie di lavoratori. Il dipendente ignorante che si sente gratificato nel ricevere questa nuova forma di "moneta" dal datore di lavoro. Wow posso spenderla direttamente su Amazon, dal benzinaio, al supermercato. Una figata. Ma la truffa sta proprio lì: posso SOLO spenderli. E basta. Non è moneta perchè non permette la funzione SOV della moneta, dato che scadono dopo X mesi e tornano ad essere solo carta. Peggio della moneta FIAT la cui tendenza nel lungo periodo è anch'essa quella di tornare a valere zero per effetto di una offerta volutamente e costantemente maggiore della domanda. Ma almeno nel caso della valuta fiat è un processo di molti anni, almeno se hai la fortuna di vivere in Europa o in USA. Far credere, lentamente e sotto traccia, che la moneta sia qualcosa SOLO da spendere, spacciando per moneta qualcosa che non lo è assolutamente. Un lento lavaggio del cervello a cui siamo sottoposti tutti
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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MarioV
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June 17, 2020, 05:08:01 PM Merited by fillippone (2) |
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.....[cut] Quello che vorrei io è una cash-only society. Esattamente l'opposto. Una società dove si possa spendere il proprio denaro in totale privacy, senza essere tracciati, senza che si sviluppi un mercato, legale o illegale dei miei dati. Lo strumento esiste-la value proposition in questo senso è nel suo white paper-lo abbiamo. Usiamolo.
Piccola riflessione. Abbiamo già discusso in passato i pregi e difetti del cash (che si chiami Euro o altro) e apprezziamo tutti la libertà che il cash offre per tanti motivi ma soprattutto perché ti consente di non far sapere ad altri che cosa comperi. Bene. Però..... a parte l'evidente intenzione degli stati di poco a poco "vietarlo" c'è però anche la tendenza di chi lo usa ad abbandonarlo, in virtù della maggior praticità dei sistemi di pagamento elettronico. Pensiamo a quante volte (soprattutto d'estate) ci troviamo a portarci dietro monetine o pezzi da 5/10 che un po' di fastidio ce lo danno. Anche i commercianti (alcuni, quelli che non riescono a fare nero  ) hanno interesse a non dover gestire il cash, perciò arrivo al punto e mi domando: basterà la salvaguardia della privacy a mantenerlo in vita? oppure pian piano saremo noi stessi a rinunciare a questa libertà? anche perché il 95% delle persone NON è nemmeno consapevole del rischio e quindi se ne disinteressa e vede solo i vantaggi del pagamento elettronico. Faccio un parallelo stupido ma che rende l'idea: fino a 2 o 3 anni fa eravamo tutti pieni di tessere fedeltà che all'inizio erano solo delle grandi catene ma poi sono state create anche per le medie, mi viene in mente ad es. Marionnaud (profumi). Bene, da 2 o 3 anni la tendenza è a non portarsi più in giro le tessere ma usare una delle app con le quali le puoi registrare. Perché si fa questo? per praticità, per non portarsi dietro 20 tessere che usi una volta all'anno.... tanto il cell lo hai sempre con te e quindi ci installi l'app. Con il cash sarà la stessa cosa, la gente si abituerà a non tenerlo più in tasca e userà sempre più pagamenti elettronici. Non sto dicendo che sono d'accordo eh, sono consapevole del rischio privacy, dico solo che ci dovremo adattare a quel che farà la maggioranza e la maggioranza NON vede questo tipo di pericoli. Vedi Facebook per esempio..... Uno delle peculiarità e delle più grandi opportunità di diffusione di Bitcoin è proprio quello di abbinare le due cose: le caratteristiche della moneta al portatore a trasmissione diretta con la digitalizzazione e la possibilità di pagamenti elettronici a distanza. Occhio che la cashless society oltre che una scelta potrebbe essere una necessità : il contante non è compatibile con un mondo a interessi (nettamente) negativi. Si arriverebbe ad un punto dove gli svantaggi del cash sotto il materasso sarebbero inferiori a quelli di un conto corrente che cala a vista d'occhio. La conseguenza sarebbe un bank run di massa e la fine del sistema bancario. Nessuno lo permetterebbe, si agirebbe a monte: abolizione del contante e interessi (parecchio) negativi sono strettamente legati. Se io ho come unica possibilità quella di tenere il denaro in banca e tenerlo in banca mi costa un interesse del (supponiamo) -5%, se non voglio patire la perdita mi resta una sola alternativa: spenderlo. D'altronde è l'obiettivo finale della teoria della moneta moderna: uccidere il risparmio e dirottare tutta la liquidità in consumi in modo da "far girare l'economia". Ci arriveremo lentamente e per gradi ma secondo me una abolizione del contante non è roba da film distopico di fantascienza. E' una possibilità reale del nostro futuro. Con Bitcoin come ultima e forse unica nostra forma di resistenza. Nota: pensate ad esempio (legato a questo) a che strumento terribile di indottrinamento delle masse siano i cosiddetti "voucher". Ormai sono inseriti negli aumenti contrattuali di molte categorie di lavoratori. Il dipendente ignorante che si sente gratificato nel ricevere questa nuova forma di "moneta" dal datore di lavoro. Wow posso spenderla direttamente su Amazon, dal benzinaio, al supermercato. Una figata. Ma la truffa sta proprio lì: posso SOLO spenderli. E basta. Non è moneta perchè non permette la funzione SOV della moneta, dato che scadono dopo X mesi e tornano ad essere solo carta. Peggio della moneta FIAT la cui tendenza nel lungo periodo è anch'essa quella di tornare a valere zero per effetto di una offerta volutamente e costantemente maggiore della domanda. Ma almeno nel caso della valuta fiat è un processo di molti anni, almeno se hai la fortuna di vivere in Europa o in USA. Far credere, lentamente e sotto traccia, che la moneta sia qualcosa SOLO da spendere, spacciando per moneta qualcosa che non lo è assolutamente. Un lento lavaggio del cervello a cui siamo sottoposti tutti Grazie, grazie, grazie. E' bellissimo leggere delle spiegazioni chiare e d'effetto. Ma soprattutto chiare. A volte mi sembra di essere diventato pazzo o di vivere in un universo parallelo, in mezzo ai discorsi della gente; che non capisce i miei...
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Neo_Coin
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June 17, 2020, 08:01:21 PM Last edit: June 18, 2020, 04:46:27 AM by Neo_Coin Merited by fillippone (2) |
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...... Far credere, lentamente e sotto traccia, che la moneta sia qualcosa SOLO da spendere, spacciando per moneta qualcosa che non lo è assolutamente.
Un lento lavaggio del cervello a cui siamo sottoposti tutti Grazie, grazie, grazie. E' bellissimo leggere delle spiegazioni chiare e d'effetto. Ma soprattutto chiare. A volte mi sembra di essere diventato pazzo o di vivere in un universo parallelo, in mezzo ai discorsi della gente; che non capisce i miei...
Assolutamente si. E il panorama in giro è di un mare di gente comune che non arriva nemmeno lontanamente a sfiorare i problemi reali, finanziari ed economici. Se ti lasci andare a cercare di spiegare qualcosa di quello che hai percepito essendoti occupato di bitcoin e cripto da qualche anno non ti seguono, pensano che sei un impallinato di cose un po' strane. Inconsciamente, l'istinto è che è meglio stare alla larga da quelle cose un po' misteriose, in cui bisogna stare lì a sforzarsi di approfondire i problemi. Forse, se c'è davvero la possibilità di un ritorno immediato o quasi, tipo diventare ricco in qualche giorno o settimane, allora vale la pena di sforzarsi e di cercare di capire.
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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June 17, 2020, 08:23:28 PM |
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Neo_Coin
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June 18, 2020, 04:43:32 AM |
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Neo_Coin
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June 18, 2020, 05:44:27 AM |
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fillippone
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June 18, 2020, 06:39:10 AM |
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Già San Marino è uno stato ridicolo, se poi ci si mettono con queste iniziative prive di senso, allora siamo al colmo. Come detto precedentemente, le CDBC sono delle shitcoin ancora peggiori delle monete FIAT, innanzitutto perchè SONO monete FIAT, ma in aggiunta a questo perdono l'unico vero beneficio delle shitcoin FIAT fisiche: l'uso del contante. Questo non solo causa la perdita della possibilità di transazioni anonime, già grave di per sè, ma addirittura diventa uno strumento potentissimo per la trasmissione degli interessi negativi, che di fatto ti "obbligano" a spendere i soldi, anzichè tenerli sul conto. Davvero, non se ne sentiva il bisogno. Poi, magari insomma, conoscendo le peculiarità di San Marino, se si mandano in rovina da soli, sono pure contento!
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