BITCOIN PUMP!

[icio]

Faccio fatica a seguirvi.

Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?

E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.

Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia  etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.

La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire  oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.

E qui per me servono tante banca Sella

[icio]

Eccoci qua, crea la condizione poi raccogli ciò che semini

https://it.cointelegraph.com/news/grayscale-is-now-buying-15-times-the-amount-of-bitcoin-being-mined

[icio]

Aggiungo...per chi diceva , halving, crolla tutto, un castello di carta etc etc

Nelle ultime 24 ore 145 blocchi

[Neo_Coin]

Europa per una nuova strategia digitale:

https://ec.europa.eu/info/consultations/finance-2020-digital-finance-strategy_en?fbclid=IwAR2vRDhm2Dze09mr3enSwAYS0jtDp633-S6FxiGn9GZUZbMYUB09kvcNIBk

[Neo_Coin]

....

La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire  oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.

E qui per me servono tante banca Sella

E wallet ipersemplici all'impostazione e all'uso per i neocoiners, come Lumi:

https://lumiwallet.com

[Paolo.Demidov]

Faccio fatica a seguirvi.

Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?

E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.

Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia  etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.

La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire  oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.

E qui per me servono tante banca Sella

...vuol dire che puoi attendere tutti i mezzi e tutte le innovazioni possibili chi non ha soldi ma più che altro chi non ha cultura finanziaria, non investirà mai in nulla, né in Bitcoin né in altro.
Se si spingerà troppo, ci saranno investimenti spinti SOLAMENTE dall'emotività e dall'avidità, dalla frenesia di aver scoperto la scorciatoia...

Le masse si comportano al contrario di quello che è il risparmio, ovvero si caricano di oneri aggiuntivi per acquistare cose.

A partire dagli smartphone a tasso zero, non riuscendo nemmeno a capire che gli interessi sono calcolati direttamente sul prezzo del prodotto.
€ 100 senza interessi, suddivisi € 80 prodotto effettivo + € 20 oneri finanziari.
Oppure peggio... margine di guadagno sul prodotto è talmente ampio che chi lo propone può anche rischiare gli oneri di finanziamento.


Banca Sella, la sa lunga, credo che molti hanno dimenticato che Quintino Sella era ministro della finanze ai tempi di Vittorio Emanuele II... ne son passate di monete...

...io più che dire che Banca Sella promuove e propone Bitcoin, direi che propone i servizi di Conio.
Una sfumatura di rilievo.

Mettiamo che per una qualche ragione Conio chiuda i battenti... credo che la banca alzerebbe me mani, noi ?!!
Conio...
...magari si affiderebbe a qualche altro gestore, rimanendo sempre terza parte neutrale.

Concettualmente siamo comunque sempre alla moltiplicazione degli intermediari.

[Plutosky]

Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.

Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.

Facciamo un confronto. Ho 5000€ da investire.

Compro BTP Italia che danno un rendimento dell 1.4% annuo (un pò di più perchè c'è anche la rivalutazione dell'inflazione e un premio per chi li tiene fino alla scadenza), facciamo 1.5%

Ogni 6 mesi ricevo una cedola da 37,5€ e fra 5 anni avrò realizzato un guadagno complessivo di 375€

I CDS sul debito italiano a 5 anni, se non sbaglio, stanno sui 200 punti base. Quindi costano il 2% del capitale investito, nel mio caso 100€

In altre parole assicurarmi mi costa quasi il 30% del mio profitto.

Se decido di pararmi con un CDS e lo Stato italiano non fallisce, tra cinque anni  avrò realizzato un profitto netto certo di 275€.

Se invece lo Stato italiano fallisse verrei rimborsato (credo) solo del capitale, quindi mi verrebbero restituiti 5000€ (a parte  le cedole maturate fino a quel momento).

Vorrei sapere quanto varrebbe 1 euro dopo un default dello Stato italiano, ma lasciamo stare.

Vorrei anche sapere bene cosa si intende per default e quali sono i cavilli a cui chi mi ha fatto il CDS potrebbe aggrapparsi per non rimborsarmi. Esempio l'Argentina ha detto ai creditori: vi sospendo i pagamenti per 3 anni e fra tre anni vi dò il 64% in meno di interessi. E alla fine vi rendo pure il 5,4% del capitale in meno. Questo sarebbe considerato default o no?

Da quest'altra parte con 5000€ oggi comprerei 0.6BTC (prezzo al momento in cui scrivo  8340€). Per avere un profitto di 275€ basterebbe che btc salisse a 8800€, che è quanto valeva la settimana scorsa.

Un misero +5,3%.

L'investimento in bitcoin sarebbe meno remunerativo solo se il prezzo non tornasse, nemmeno una volta da qui a 5 anni, al valore che aveva la settimana scorsa 

Capisco il rischio di fallimento di bitcoin. Capisco anche che per chi ha 5 milioni di euro da investire invece di 5k, il discorso cambia, la certezza del guadagno diventa molto più importante della sua entità in valore assoluto.

Ma quelli come me, che non sono Warren Buffet o uno dei primi 8 uomini più ricchi del mondo e per quella che è la probabilità che attribuisco ad un fallimento di bitcoin (e a quella dello Stato italiano), semplicemente non c'è paragone in termini di rischi/ricompensa. Ma nemmeno lontanamente

Poi ribadiamo quanto sopra e cioè che con i propri soldi ognuno fa quello che vuole.

[Paolo.Demidov]

Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.

Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.

Facciamo un confronto. Ho 5000€ da investire.

Compro BTP Italia che danno un rendimento dell 1.4% annuo (un pò di più perchè c'è anche la rivalutazione dell'inflazione e un premio per chi li tiene fino alla scadenza), facciamo 1.5%

Ogni 6 mesi ricevo una cedola da 37,5€ e fra 5 anni avrò realizzato un guadagno complessivo di 375€

I CDS sul debito italiano a 5 anni, se non sbaglio, stanno sui 200 punti base. Quindi costano il 2% del capitale investito, nel mio caso 100€

In altre parole assicurarmi mi costa quasi il 30% del mio profitto.

Se decido di pararmi con un CDS e lo Stato italiano non fallisce, tra cinque anni  avrò realizzato un profitto netto certo di 275€.

Se invece lo Stato italiano fallisse verrei rimborsato (credo) solo del capitale, quindi mi verrebbero restituiti 5000€ (a parte  le cedole maturate fino a quel momento).

Vorrei sapere quanto varrebbe 1 euro dopo un default dello Stato italiano, ma lasciamo stare.

Vorrei anche sapere bene cosa si intende per default e quali sono i cavilli a cui chi mi ha fatto il CDS potrebbe aggrapparsi per non rimborsarmi. Esempio l'Argentina ha detto ai creditori: vi sospendo i pagamenti per 3 anni e fra tre anni vi dò il 64% in meno di interessi. E alla fine vi rendo pure il 5,4% del capitale in meno. Questo sarebbe considerato default o no?

Da quest'altra parte con 5000€ oggi comprerei 0.6BTC (prezzo al momento in cui scrivo  8340€). Per avere un profitto di 275€ basterebbe che btc salisse a 8800€, che è quanto valeva la settimana scorsa.

Un misero +5,3%.

L'investimento in bitcoin sarebbe meno remunerativo solo se il prezzo non tornasse, nemmeno una volta da qui a 5 anni, al valore che aveva la settimana scorsa 

Capisco il rischio di fallimento di bitcoin. Capisco anche che per chi ha 5 milioni di euro da investire invece di 5k, il discorso cambia, la certezza del guadagno diventa molto più importante della sua entità in valore assoluto.

Ma quelli come me, che non sono Warren Buffet o uno dei primi 8 uomini più ricchi del mondo e per quella che è la probabilità che attribuisco ad un fallimento di bitcoin (e a quella dello Stato italiano), semplicemente non c'è paragone in termini di rischi/ricompensa. Ma nemmeno lontanamente

Poi ribadiamo quanto sopra e cioè che con i propri soldi ognuno fa quello che vuole.

I BTP dipende come li detieni, diciamo che si mettono insieme ad altri ed ad altre cose.
Spero che siano picchi quelli che hanno orso i BTP per metterli in un cassetto... in proprio...

I costi di protezione non sono quelli del CDS ma di molto inferiori.

Non ho il tempo di fare calcoli esatti... quell' 1,4%...
in realtà diventa un po' di più, riuscendo a portarli ad interessi composto.
Conservando la possibilità di consolidare i guadagni via via che si formano.

I rendimenti poi vanno considerati dopo la fiscalità...
se si pensa comunque al rendimento/rischio allora un pacchetto azionario avrebbe lo stesso risultato in termini di rendimento, forse superiori.
Difficile che chi detiene anche € 100 in quote di ETF collegato ad un paniere di 1.000 / 2.000 titoli, si ritrovi a zero assoluto...
...se ciò avvenisse, beh... ci sarebbe davvero poco che si salva.

----------------------------------------------------------

I CDS possono attivarsi in base alla definizione di default data senza necessariamente immaginare il vero e proprio fallimento dell'emittente, come è successo con il Monte dei Paschi di Siena:
https://www.ilsole24ore.com/art/mps-il-burden-sharing-scatta-possibilita-attivare-credit-default-swap-AEAvLdBC

[icio]

Faccio fatica a seguirvi.

Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?

E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.

Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia  etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.

La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire  oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.

E qui per me servono tante banca Sella

...vuol dire che puoi attendere tutti i mezzi e tutte le innovazioni possibili chi non ha soldi ma più che altro chi non ha cultura finanziaria, non investirà mai in nulla, né in Bitcoin né in altro.
Se si spingerà troppo, ci saranno investimenti spinti SOLAMENTE dall'emotività e dall'avidità, dalla frenesia di aver scoperto la scorciatoia...

Le masse si comportano al contrario di quello che è il risparmio, ovvero si caricano di oneri aggiuntivi per acquistare cose.

A partire dagli smartphone a tasso zero, non riuscendo nemmeno a capire che gli interessi sono calcolati direttamente sul prezzo del prodotto.
€ 100 senza interessi, suddivisi € 80 prodotto effettivo + € 20 oneri finanziari.
Oppure peggio... margine di guadagno sul prodotto è talmente ampio che chi lo propone può anche rischiare gli oneri di finanziamento.


Banca Sella, la sa lunga, credo che molti hanno dimenticato che Quintino Sella era ministro della finanze ai tempi di Vittorio Emanuele II... ne son passate di monete...

...io più che dire che Banca Sella promuove e propone Bitcoin, direi che propone i servizi di Conio.
Una sfumatura di rilievo.

Mettiamo che per una qualche ragione Conio chiuda i battenti... credo che la banca alzerebbe me mani, noi ?!!
Conio...
...magari si affiderebbe a qualche altro gestore, rimanendo sempre terza parte neutrale.

Concettualmente siamo comunque sempre alla moltiplicazione degli intermediari.

Piano Paolo, piano piano..secondo me ti ha morso una tarantola a me due trovi una porta spalancata
ma scusa...se il Diavolo sparge Acqua Santa, che ti frega?
e se il Diavolo si è pentito ed è diventato Santo?

Qui non si sta parlando di chi investe dove, come...in un futuro il lavoro potrebbe essere pagato in btc....
qui si parla di bitcoin pump
Se bitcoin deve diventare un nuovo modello  ... e deve passare per il pump, bene..è un cucciolo che deve crescere.
Se ad un certo punto con la promozione porta a porta raggiungi un punto morto...serve oltre...qualsiasi commerciale adotterebbe delle nuove strategie.
l'obbiettivo quale è?..solo far soldi, possibilmente in fretta...o vedere il cucciolo crescere?

In merito a Banca Sella, chiedo scusa...mi son già scusato con bitbollo..io amo sintetizzare...tac, tac, problema..pronti via su le maniche e lavorare
starò più attento alle parole..Conio si Banca Sella no

Comunque se Banca Sella ha dato la possibilità per sviluppare questo progetto, complimenti anche a loro...forse non sono il Diavolo

[Plutosky]

Il Samsung Cryptocurrency Wallet, il portafoglio Bitcoin integrato nei telefoni Samsung (https://www.samsung.com/global/galaxy/apps/samsung-blockchain/) supporterà in Nord America l'exchange Gemini permettendo agli utilizzatori di telefoni samsung di comprare/vendere Bitcoin da dentro l'app 

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/05/28/samsung-is-doubling-down-on-bitcoin-and-crypto-gemini-exchange-integration-revealed/#49978f253a7a
https://decrypt.co/30335/samsung-integrates-gemini-exchange-into-its-crypto-wallet

[icio]

se non ci si vede fuori dalla punta del naso i motivi sono 2 ...diventi rimbambito come chi scrive, puoi giustificarti che ti è rimasto solo mezzo neurone..il secondo non lo dico

https://it.cointelegraph.com/news/what-are-you-smoking-winklevoss-pans-goldman-sachs-bitcoin-bashing

[Paolo.Demidov]

Faccio fatica a seguirvi.

Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?

E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.

Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia  etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.

La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire  oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.

E qui per me servono tante banca Sella

...vuol dire che puoi attendere tutti i mezzi e tutte le innovazioni possibili chi non ha soldi ma più che altro chi non ha cultura finanziaria, non investirà mai in nulla, né in Bitcoin né in altro.
Se si spingerà troppo, ci saranno investimenti spinti SOLAMENTE dall'emotività e dall'avidità, dalla frenesia di aver scoperto la scorciatoia...

Le masse si comportano al contrario di quello che è il risparmio, ovvero si caricano di oneri aggiuntivi per acquistare cose.

A partire dagli smartphone a tasso zero, non riuscendo nemmeno a capire che gli interessi sono calcolati direttamente sul prezzo del prodotto.
€ 100 senza interessi, suddivisi € 80 prodotto effettivo + € 20 oneri finanziari.
Oppure peggio... margine di guadagno sul prodotto è talmente ampio che chi lo propone può anche rischiare gli oneri di finanziamento.


Banca Sella, la sa lunga, credo che molti hanno dimenticato che Quintino Sella era ministro della finanze ai tempi di Vittorio Emanuele II... ne son passate di monete...

...io più che dire che Banca Sella promuove e propone Bitcoin, direi che propone i servizi di Conio.
Una sfumatura di rilievo.

Mettiamo che per una qualche ragione Conio chiuda i battenti... credo che la banca alzerebbe me mani, noi ?!!
Conio...
...magari si affiderebbe a qualche altro gestore, rimanendo sempre terza parte neutrale.

Concettualmente siamo comunque sempre alla moltiplicazione degli intermediari.

Piano Paolo, piano piano..secondo me ti ha morso una tarantola a me due trovi una porta spalancata
ma scusa...se il Diavolo sparge Acqua Santa, che ti frega?
e se il Diavolo si è pentito ed è diventato Santo?

Qui non si sta parlando di chi investe dove, come...in un futuro il lavoro potrebbe essere pagato in btc....
qui si parla di bitcoin pump
Se bitcoin deve diventare un nuovo modello  ... e deve passare per il pump, bene..è un cucciolo che deve crescere.
Se ad un certo punto con la promozione porta a porta raggiungi un punto morto...serve oltre...qualsiasi commerciale adotterebbe delle nuove strategie.
l'obbiettivo quale è?..solo far soldi, possibilmente in fretta...o vedere il cucciolo crescere?

In merito a Banca Sella, chiedo scusa...mi son già scusato con bitbollo..io amo sintetizzare...tac, tac, problema..pronti via su le maniche e lavorare
starò più attento alle parole..Conio si Banca Sella no

Comunque se Banca Sella ha dato la possibilità per sviluppare questo progetto, complimenti anche a loro...forse non sono il Diavolo

...  


Ti chiarisco due punti:
1. se mi dovesse mordere la tarantola, muore la tarantola, avvelenata.
2. a me non cambia nulla né con Bitcoin a $ 1.000 né a $ 100.000.

Per il resto... mi sembra che non vuoi afferrare il senso del mio discorso.

Che devo dire ?
Ottima l'iniziativa di Banca Sella che sicuramente farà bene prima a Banca Sella, poi a tutto il resto.

[icio]

Scusami, ma qual'è la strada che si può intraprendere oltre quelle che già ..immagino facciamo tutti..promuovere, comunicazione etc etc?

Sarò io sicuro che non capisco

[bitcoin-shark]

ovviamente banca sella a fatto due conti prima di lanciarsi nel avventura del bitcoin,che si sono detti? facciamo un po di altri profitti a costo zero,se dovesse andare male tanto noi come banca non perdiamo niente, btp a interessi del 1,4% annuo piu un bonus di 0,8% se si tengono fino alla scadenza tutto lordo ovviamente per me sono una barzelletta,lo so che mi andrete tutti contro ma tether offre interessi fino al 8% su vari siti,la novita che samsung vuole far uscire cellulari con wallet/blockchain integrati secondo me arriva un po tardi sul mercato ci sono gia a disposizione ottime app di custodia altcoin con exchange integrato

[asdlolciterquit]

Dobbiamo vedere se è più importante che Bitcoin si diffonda, ed è un argomento, o se Bitcoin cresca di valore, altro argomento.

Spesso si fa l'equivalenza adozione = incremento di valore; notevole incremento di valore.

Non è proprio così, specialmente se Bitcoin avesse diffusione come uso di sistema di pagamento.

Capisco il senso: usato come moneta aumenta la velocità di circolazione che sarebbe come aumentarne l'offerta. Lo stesso btc speso due volte è come produrre due btc.

Ma l'idea qui è che adozione e valore sono due fenomeni distinti ma collegati. Un aumento dell'adozione (e quindi dell'uso) spingerebbe persone (che adesso non ne vedono il motivo) a rivalutarlo come investimento.

Gli usi pratici farebbero aumentare la domanda, sperare in una crescita di valore solo perchè la gente non lo vende è un pò fine a se stesso. E non è secondo me l'evoluzione che prenderà.

Per il discorso dei 4 miliardi di persone e crescita delle quotazioni... ragionando per ordini di grandezza la ricchezza di quella metà del mondo più povera, equivale a quella che hanno 8 supermiliardari.
( https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/12/CS_Economia-per-il-99_13_01_17.pdf )

C'è una grande sproporzione.

Se poi si allarga l'elenco a 100 / 1000 miliardari normali...
...o a qualche decina di milioni di poveri milionari...

Si capisce bene che la ricchezza pende tutta da una parte.

Anche la gestione della "ricchezza" è sbilanciata, i primi ~ 10 gestori al mondo per massa gestite hanno in mano ~ 30% del mercato:

Dal momento del grafico ad oggi, faccio una stima grossolana, si dovrebbe aver passato i ~ 70 trilioni di dollari... comunque da considerare in aumento nonostante il calo recente di alcuni titoli e comparti.

La sproporzione è evidente ma occorre considerare quello che dicevo prima: la capitalizzazione di btc attuale è una goccia nel mare.

Nel 2017 siamo arrivati a 20k$ l'uno con l'investitore medio dimensione "nano" e con gli exchange che hanno fatto da collo di bottiglia non essendo capaci di gestire tutti i clienti che volevano iscriversi.

Altrimenti il picco sarebbe stato ben più alto.

Si fa un gran parlare degli istituzionali ma btc non avrebbe problemi ad arrivare a valori anche 10  volte quelli attuali pur rimanendo solo strumento da piccolo investitore. Non sto dicendo che lo farà, sto dicendo che nel mondo esiste, anche limitandosi al retail, liquidità più che sufficiente perchè questo possa accadere.

Con 18,5 milioni di pezzi di cui almeno un 10-20% perso per sempre. E con l'hodler medio duro e puro che molto probabilmente si rifiuterebbe di vendere anche con prezzi doppi o tripli di quelli attuali.

La scorsa settimana lo Stato italiano ha venduto a investitori retail (istituzionali esclusi) 14 miliardi di euro di BTP Italia. Al rendimento dell' 1.4%, poco di più.

Hanno prestato allo Stato

1)Più indebitato del mondo
2)Più vecchio del mondo
3)Oggetto da 40 anni di progressiva desertificazione industriale
4)Che ha la peggior performance europea di crescita degli ultimi 20 anni
5)Che ogni anno esporta cervelli e importa braccia con i primi che superano i secondi a ritmo crescente

14 miliardi di euro in cambio di un rendimento dell' unoequattro percento. Io avrei preteso almeno il 40%. Ma ognuno con il proprio denaro fa quello che vuole. Magari l'hanno fatto per senso della Patria e allora tanto di cappello.

Il punto è: 14 miliardi di euro ai prezzi attuali avrebbero comprato 1.6 milioni di btc. Praticamente il 70% di tutti i bitcoin attualmente presenti sugli exchange.

Se 14 miliardi di euro arrivassero sugli exchange btc (ma anche molto meno) domani mattina, un nuovo ATH sarebbe garantito, ma come minimo.

Il problema è dargli dei motivi per farli arrivare.

Se poi arrivassero i veri istituzionali il prezzo potrebbe aumentare di quanto volete perchè quelli hanno soldi quasi illimitati, o illimitati proprio se ci mettiamo anche le banche centrali.

Ma non solo è qualcosa di  improbabile ma anche di non auspicabile.

Se in un futuro fantascientifico le banche centrali avessero btc nelle loro riserve, vorrebbero poi decidere loro il prezzo di bitcoin. Come oggi fanno con tutto quello che passa dalle loro mani.

Non credo accadrà mai ma sarebbe tutt'altro che un bello scenario.

È chiaro poi che in paesi come il Venezuela o paesi africani, l'inflazione è il male minore ...
Perché la corruzione, la scarsa disponibilità di istruzione, sanità, acqua ... delinquenza diffusa ...
Si parla di ampie fette di popolazione che non hanno nemmeno un cellulare per accedere al sistema Bitcoin.
Anche volendo.
Per non parlare dei problemi di accesso alla connessione internet.

I ritmi di crescita non mi fanno preoccupare di questo . Ogni anno nel mondo ci sono 300 milioni di possessori di smartphone in più, quasi tutti nel terzo mondo, visto che in USA e Europa fra poco ne abbiamo 2 a testa https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/

In Africa mezzo miliardo di persone è già connesso a Internet su 1,3B in tutto. Numericamente hanno già superato il Nord America.  Il ritmo di crescita 2000-2020 è stato del 11600% https://www.internetworldstats.com/stats.htm

Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.

Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.

Sarebbe un sistema per incentivare gli acquisti.
Oltre ai decantati ETF, custodia, ed altro...

Occorrerebbe qualcuno che garantisse con derivati a costi più o meno normale un eventuale default di Bitcoin, segnando come eventi di default, la discesa sotto il valore di...
$ 3.000, forse $ 2.000 / $ 1.000.

Ma non lo vedo facile fare uno swap del genere, anche trovando chi ti appoggia la posizione a che costo lo farebbe ?

Nessun istituzionale vero, metterà mai un miliardo, ma nemmeno un milione, dovendo rischiare di perderlo tutto completamente.

Viceversa se io acquisto 10 miliardi in oro... contemporaneamente acquisto anche una garanzia.
È veramente difficile pensare che domani l'oro posso valere zero, si infrangerebbe un principio che è saldo da 4/5 millenni.

Magari potrebbe scendere di un 10%, esagero -20%... esagero ancora un fantascientifico -50%...
Oltre inizierebbero ad esserci venti di guerra, alti... sarebbe uno scossone incredibile.

Lo stesso principio ai può adottare su obbligazioni o azioni di società come Amazon, proteggersi contro l'azzeramento dell'investimento costa pochissimo.


Diciamo pure che spesso che certi gestori non seguono l'investimento più promettente o più redditizio ma quello su cui costa meno " assicurarsi ".

Si parla tanto di istituzionali, senza norme, senza strutture finanziarie per la gestione del rischio, si possono proporre tutti gli ETF del mondo... o altro, non ci sarebbe occasione.
La sola prospettiva di una eventuale rivalutazione di Bitcoin non è sufficiente a ripagare il rischio ad oggi.

Sui BTP miliardi, su Bitcoin, spiccioli.

Se guardi i PIR ancora peggio del peggio... anche nella versione riformata di recente costituzione.

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!

[Paolo.Demidov]

...

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!

Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
se uno dovesse proteggere le proprie obbligazioni da un default e si vede chiedere un grosso premio, un grosso importo... o peggio il diniego alla richiesta, si capisce che c'è già un problema...

Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
Come persona fisica ... diventa oneroso e rischioso, dipende da quanto si ha, istituendo una società o un organismo di gestione si ottimizza.

Non c'è un metodo universale, per assicurare una protezione contro le perdife finanziarie, si ricorre a derivati fatti su misura.

Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
Gestori che si preoccupano loro a coprire il rischio.
Facendolo "all'ingrosso" costa particolarmente poco.

[Paolo.Demidov]

Scusami, ma qual'è la strada che si può intraprendere oltre quelle che già ..immagino facciamo tutti..promuovere, comunicazione etc etc?

Sarò io sicuro che non capisco

La domanda è c'è una strada ?

Perché è stato detto più volte su questo forum...
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

Fermo il fatto che mi sembra oggettivamente difficile fare convergere interessi ed intenti di 4 miliardi di persone...
se anche fosse possibile, ci vuole un tempo estremamente lungo.

Quindi, piuttosto che la strada tortuosa del passaparola ondi mille banche che si aprono al micro risparmio...
...la vera svolta so avrebbe coinvolgendo o soggetto realmente istituzionali.

Allora si torna al discorso di norme fiscali certe, standard internazionali, servizi di custodia, servizi assicurativi, servizi di protezione e gestione del rischio, ecc...


Poi si può aspettare che convergano gli interessi di miliardi di persone nel mondo.... si perde un po' la strada per tornare a casa.

[icio]

Scusami, ma qual'è la strada che si può intraprendere oltre quelle che già ..immagino facciamo tutti..promuovere, comunicazione etc etc?

Sarò io sicuro che non capisco

La domanda è c'è una strada ?

Perché è stato detto più volte su questo forum...
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

Fermo il fatto che mi sembra oggettivamente difficile fare convergere interessi ed intenti di 4 miliardi di persone...
se anche fosse possibile, ci vuole un tempo estremamente lungo.

Quindi, piuttosto che la strada tortuosa del passaparola ondi mille banche che si aprono al micro risparmio...
...la vera svolta so avrebbe coinvolgendo o soggetto realmente istituzionali.

Allora si torna al discorso di norme fiscali certe, standard internazionali, servizi di custodia, servizi assicurativi, servizi di protezione e gestione del rischio, ecc...


Poi si può aspettare che convergano gli interessi di miliardi di persone nel mondo.... si perde un po' la strada per tornare a casa.

Fino a qui seguivo, l'analisi attenta, anche critica e competente che fai ...bene, ma in alcuni punti dove l'analisi a mio vedere "sforza" un po il ragionamento di contribuire a questa cosa sfuggente che è bitcoin nella sua crescita, integrazione..beh qui mi perdo un po.
Week lungo in arrivo finalmente, mi rileggo alcuni passaggi e vedrai che ieafo

[fillippone]

<...>
la ricchezza di 4 miliardi di persone povere nel mondo è pari a quella detenuta da 8 patrimoni personali immensi.
Uno è quello di Warren Buffett.
Nel mondo siamo  ~7,5 miliardi di persone.

Se anche si dovessero convincere tutte quelle persone... rimarrebbero fuori i valori più "pesanti".

<...>

Beh, su questo hai ragione, non importa quante, ma quali.
O meglio:

• Non importa per bitcoin quali siano le persone che lo usano, ma quante.
• Importa per il prezzo di bitcoin quali siano le persone, non quante.

Sono due cose ampiamente diverse.
Prova ne è che non è che se il prezzo di una shitcoin fa 1000x questa sia meno 2shitcoin" se la usano due persone al monto.

Non so se mi spiego.

Inoltre, e qui ritorno su uno dei miei aneddoti storici, quanto ho pensato di investire in bitcoin, ho fatto due conti della serva, mettendo su uno spreadsheet alcuni "criteri" per la valutazione di bitcoin.
Il primo era quello di equivalenza con l'oro.
Il secondo era proprio quello di "asset allocation": data la ricchezza globale: cosa succederebbe se tutti investissero l'1% della propria ricchezza in bitoin?
La risposta era stranamente simile a quella del primo criterio.
Ovviamente ho aspettato molto tempo prima di investire davvero, pentendomene amaramente.

Anzi, guardate voi stessi: è uno spreadsheet di parecchi anni fa, fatto solo per me, è davvero rozzo:

Fillippone Bitcoin Valuation SpreadSheet

Se avete idee o commenti per migliorarlo ed aggiornarlo, ne sarei felice.

[babo]

come faccio a non meritarti per la condivisione di questo foglio di calcolo?
me li strappi dalle mani i merits!

tipo una rapina!

ahahaha no davvero, grazie per quello che fai.. i meriti che ti diamo sono sempre troppo pochi