Paolo.Demidov
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May 08, 2020, 01:34:16 PM |
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Instable coins 
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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icio
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May 08, 2020, 01:49:08 PM |
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agendo da full node (per definizione) 1 è in grado di verificare le transazioni in maniera autonoma. In ogni caso un nodo NON riceve mai le info da una sola fonte/nodo ma si appoggia anche ad altri nodi della rete (ergo non può esistere un nodo malevolo semplicemente quello che viene inviato verrebbe censurato/ non sarebbe la catena più lunga). Il discorso del "nodo malevolo" succede con lightweight node 2 ed un wallet che utilizza questo genere di nodi può ricevere informazioni malevoli. Per approfondire: https://blockstream.com/satellite/https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-in-space-blockstreams-satellite-network-now-25x-fasterREFERENZE 1 You will know for sure that all the rules of Bitcoin are being followed, for example that no bitcoins are spent not belonging to the owner, that no coins were spent twice, that no inflation happens outside of the schedule and that all the rules needed to make the system work (e.g. difficulty) are followed. Full nodes are currently the most private way to use Bitcoin, with nobody else learning which bitcoin addresses belong to you. Full nodes are the most secure way to use Bitcoin, they do not suffer from many attacks that affect lightweight wallets. 2Lightweight node wallets skip several security steps which can leave the user vulnerable. An example of a situation where this was important was the 4th July 2015 accidental chain fork where updated full node wallets were unaffected while lightweight node wallets were in danger. Scusami, ma te non facevi il Dottore 
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icio
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May 08, 2020, 01:58:57 PM |
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Non scriverò mai più bruciati  Bruciati è una parola bruciata  ...in borsa non bruciano, mangiano...  Siamo bruciati in altro senso mi sa  Battute a parte, lo schiaffo da 6800..potrebbe arrivare, secondo me troppa euforia per un qualcosa di tecnico che nulla a che vedere con il mercato e la gente comune. Il calo di offerta sul mercato necessita di tempo per un rialzo consolidato, ...potremmo anche avere balene.... che potrebbero aver piacere di un calo della diff..(condizionale chiaramente) Potremmo avere gli scettici che puntano a mettere in difficoltà il modello...diciamo quelli con le mani grandi, ma che non capiscono una mazza di bitcoin Secondo me...resterei tranquillo sul solito tram tram. Un aumento "strutturale" del prezzo invece nel tempo non solo è auspicale ma dovuto...oppure non abbiamo capito na mazza nessuno..chiudiamo baracca e burattini è stato bello  ciao
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Plutosky
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May 08, 2020, 02:24:23 PM Merited by fillippone (2) |
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Il poverello amministra circa 7 BLN di USD.
Facciamo due contri della serva: 7 Billion. Da qualche parte parlava di "low single digit percentage". Facciamo 2%? Vi pare poco? Il 2% di 7B sono 140m. 140m sono equivalenti a circa 15,500 BTC. 140m sono pari a circa il 30% dell' OI sul CME (credo che sia l'unica piattaforma che possano usare. Ci sarebbe anche Bakkt in toeria, se non fosse totalmente illiquida. E questo è solo uno degli investitori. Il primo.
Questa è la sua idea:  Nel 1971, con l'abbandono di Bretton Woods, furono aperte le porte all'oro come strumento di investimento moderno. Nel 1974 fu lanciato il primo future. Solo 30 anni dopo (2004) il primo ETF. I primi future "ufficiali" Bitcoin sono, come sapete, del dicembre 2017. Siamo solo agli inizi anche se quando leggo i paragoni con l'oro mi viene sempre l'orticaria perchè bitcoin è qualcosa di meno e molto di più di "semplice" oro digitale.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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icio
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May 08, 2020, 04:41:30 PM |
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mi devi scusare Plutosky, ma non ie a fo
cosa intendi per qualcosa di meno ma molto di più?
Di meno perché oggi il metallo giallo ha una sua importanza nel mercato e il btc no? Di più perche btc ha un potenziale sviluppo futuro che il metallo non può darci?
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Neo_Coin
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May 08, 2020, 05:43:19 PM |
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Certo, le stable sono diventate fondamentali nel trading, e come tutte le cose presentano un rischio. E come tutti i rischi occorre decidere se vale la pena di affrontarlo, e a che prezzo. Magari con un po' di diversificazione, in modo da ridurlo con la quantita', un po' di USDT, USDC, e perchè no, un po' di DAI e si passa oltre, almeno a questo.
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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IlVeroNico
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May 08, 2020, 05:48:27 PM |
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Certo, le stable sono diventate fondamentali nel trading, e come tutte le cose presentano un rischio. E come tutti i rischi occorre decidere se vale la pena di affrontarlo, e a che prezzo. Magari con un po' di diversificazione, in modo da ridurlo con la quantita', un po' di USDT, USDC, e perchè no, un po' di DAI e si passa oltre, almeno a questo. E poi c'è a chi non bastano le stablecoin ma prova addirittura a creare le stablechain https://www.xdaichain.com/Ho visto che il nome xdai inizia anche a girare su twitter, magari ne sentiremo parlare sempre più spesso...
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Plutosky
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May 08, 2020, 05:56:04 PM |
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mi devi scusare Plutosky, ma non ie a fo
cosa intendi per qualcosa di meno ma molto di più?
Di meno perché oggi il metallo giallo ha una sua importanza nel mercato e il btc no? Di più perche btc ha un potenziale sviluppo futuro che il metallo non può darci?
Le differenze sono maggiori delle somiglianze, imho.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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duesoldi
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May 08, 2020, 06:37:44 PM |
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Hanno annunciato il prossimo virtual meetup a tema halving (strano eh? ): https://www.youtube.com/watch?v=Vnt9-_50dCc ci sarebbe stato il thread dedicato all'halving per postarlo ma linko qui come fatto in passato per gli altri meettup.
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bitbollo
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Certo, le stable sono diventate fondamentali nel trading, e come tutte le cose presentano un rischio. E come tutti i rischi occorre decidere se vale la pena di affrontarlo, e a che prezzo. Magari con un po' di diversificazione, in modo da ridurlo con la quantita', un po' di USDT, USDC, e perchè no, un po' di DAI e si passa oltre, almeno a questo.
... Bah sono troppo vecchio per sta roba  Vedo sempre meno utenti sul forum usare il motto "Vires in Numeris"1 ma solo il motto " Vires in EUR/USD/JPJ" Anni fa eravamo così contenti di utilizzare una tecnologia che non avesse un TOS (terms of service) 2 che non era centralizzata che non era censurabile, 2che forse nel tempo il concetto di libertà è cambiato,  non penso si sia evoluto anzi. Bitcoin è l'antitesi di tutte queste cose: capisco il vantaggio di uscire da una posizione nel trading direttamente nell'exchange, ma ho come l'impressione di vedere la storia di Mt.Gox ripetersi. Mt.Gox aveva sempre i prezzi più alti di mercato rispetto agli altri exchange. Ovviamente c'era un motivo e il risultato ancora si vede ai giorni nostri. Penso che se ha scammato un Behemoth del genere, bisogna sempre fare tanta attenzione quando si usano questi giocattoli.... E tra queste monete che hai citato una ha già dato problemi per milioni di dollari. 4 Differenziare protegge dalle perdite ma stiamo parlando dello stesso tipo di rischio che le accomuna: tanto vale uscire in moneta "classica" a questo punto, visto che uscendo in Stable coins vi è il doppio rischio non solo che scamma l'exchange ma pure la "moneta" che hai sul wallet. REFERENZE 1 https://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_moneta.php2 https://tether.to/legal/3 https://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/tether-plans-freeze-31-million-worth-stolen-token/4 https://news.bitcoin.com/black-thursday-liquidations-sparks-28m-lawsuit-against-maker-foundation/
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Paolo.Demidov
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May 08, 2020, 08:37:32 PM |
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<...> 3)Paul Tudor Jones hedge funder molto famoso negli States ha fatto outing (non sessuale ma monetario): https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-07/paul-tudor-jones-buys-bitcoin-says-he-s-reminded-of-gold-in-70s dichiarando che compra bitcoin perchè gli ricorda molto da vicino l'oro negli anni 70. Ovviamente il furbacchione se dichiara questo è probabile che abbia già comprato alla zitta e ora lo dica con l'obiettivo che tanti alti facciano uguale a lui. In ogni caso, il poverello ha un patrimonio che corrisponde al 4% della capitalizzazione bitcoin. La motivazione che l'ha spinto all'acquisto non è delle più originali (hedge against inflation) ma noi ci accontentiamo Il poverello amministra circa 7 BLN di USD. Facciamo due contri della serva: 7 Billion. Da qualche parte parlava di "low single digit percentage". Facciamo 2%? Vi pare poco? Il 2% di 7B sono 140m. 140m sono equivalenti a circa 15,500 BTC. 140m sono pari a circa il 30% dell' OI sul CME (credo che sia l'unica piattaforma che possano usare. Ci sarebbe anche Bakkt in toeria, se non fosse totalmente illiquida. E questo è solo uno degli investitori. Il primo. Speriamo che questa gente si posizioni su long e non su short... 
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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Neo_Coin
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May 08, 2020, 10:15:22 PM |
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..... Differenziare protegge dalle perdite ma stiamo parlando dello stesso tipo di rischio che le accomuna: tanto vale uscire in moneta "classica" a questo punto, visto che uscendo in Stable coins vi è il doppio rischio non solo che scamma l'exchange ma pure la "moneta" che hai sul wallet. Frai vantaggi delle stable che le rende necessarie e indispensabili nel trading non è solo di offrire una alternativa alle fiat sugli exchange, ma ovviamente di spostarle dove si vuole in pochi istanti.
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bitbollo
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May 09, 2020, 06:36:31 AM |
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necessarie e indispensabili
Ti garantisco che NON sono necessarie e indispensabili  ti stai confondendo con ... il bitcoin 
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Paolo.Demidov
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May 09, 2020, 08:17:40 AM |
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necessarie e indispensabili
Ti garantisco che NON sono necessarie e indispensabili  ti stai confondendo con ... il bitcoin  Un anno fa avevamo ~ 2,79 miliardi di Tether... ...ad oggi sono ~ 6,38. Passando dalla fine del 2019 in cui, per lungo tempo, sono stati valorizzati e capitalizzati per ~ 4 miliardi. L'uso di una coin centralizzata che sfugge ad una valutazione di rischio e merito, al di fuori del limite di tutte le basilari norme bancarie e regolamentari di settore... nonché in molti casi alle norme antiriciclaggio... non rappresenta un buon segnale ai fini dell'adozione di massa. Coin che lega il suo valore al dollaro... dando concettualmente valore al dollaro e a tutto quel che c'è dietro... nonché portandosi dietro tutti i rischi del dollaro. Non si capisce che sostiene i costi del funzionamento di Tether che di sicuro non si sostiene a mezz'aria per magia... Si capisce, ma meglio non dirlo. Chi adotta Bitcoin, non avrebbe bisogno di tutti questi giri, di tutta questa roba... chi fa trading estemporaneo, ragionando su breve termine, si può piegare anche ad usare questi gettoni... ...che danno sempre l'impressione di lievitare senza una logica ed una reale corrispondenza.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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Plutosky
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May 09, 2020, 09:00:35 AM |
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Lungi da me voler difendere le stablecoin che non uso e che ho sempre sconsigliato di usare visto che bitcoin è la mia stablecoin preferita (1btc=1btc) Mi rendo conto però che per chi fa arbitraggio tra un exchange e l'altro sono utili, per le difficoltà a spostare fiat velocemente. Il fatto che l'emissione di Tether sia così aumentata di per sè significa poco: tutte le stablecoin hanno avuto nell'ultimo anno un aumento di emissione simile, perchè è proprio cresciuta la domanda di questi strumenti. In una fase economica dove il dollaro è diventato, purtroppo, una sottospecie di riserva di valore, anche le valute digitali legate ad esso seguono la stessa strada e sono usate come "parcheggio difensivo" oltre che come strumento di trading. Ad esempio USDC, la stablecoin di Circle , aveva una market cap di 290 milioni un anno fa e di 715 oggi, con un aumento percentuale simile a quello di Tether ( https://coinmarketcap.com/currencies/usd-coin/) E almeno USDC ha una gestione molto più trasparente , con Grant Thornton che ogni mese attesta la copertura integrale delle riserve ( https://www.centre.io/pdfs/attestation/grant-thornton_circle_usdc_reserves_20200413.pdf) Circle è una azienda con licenza ad operare nelle criptovalute emessa sia dall'NYSDFS che dall'FCA britannica https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_(company) Chiaro poi che se arrivassero le CBDC (o anche Libra) queste stablecoin verrebbero spazzate via da una concorrenza ben più forte.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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bitbollo
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May 09, 2020, 10:03:55 AM Last edit: May 09, 2020, 10:21:29 AM by bitbollo |
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@Plutosky Condivido appieno sulla tua stable coin preferita (1 btc = 1 btc), pura poesia  che leggo sempre meno sul forum  Giustamente si leggono di meno questi interventi, perchè molti ci leggono o scrivono solo per avere la "ricetta per i soldi facili"... che ovviamente non esistono, ma non si rendono nemmeno conto perchè utilizziamo bitcoin e non un'altro sistema "di pagamento" o un'altra altcoin. Sarebbe necessario un ritorno alle origini (!) alle basi del perchè è stato creato tutto questo e del perchè ne parliamo oggi e del perchè ci fidiamo ad utilizzare un sistema del genere (affidando anche cifre importanti). bitcoin è libero! Non accetti alcun TOS quando lo utilizzi, ma accetti delle regole matematiche. Nessuno viene censurato "da un'amministrazione", non hai nessuno con cui lamentarti. Purtroppo con le stable coins non è cosi, ed è giusto ricordarlo ai nuovi arrivati prima che si ritrovano i propri account freezati senza che neanche capiscono il motivo Tutti gli utilizzatori di StableCoins si leggono attentamente i TOS? Ne dubito alquanto, e dubito altrettanto che siano in grado di capire tutte le sfaccettature che si presentano da un punto di vista legale in un "prodotto" del genere. Figuriamoci andare a fare "causa" su un problema che potrebbe insorgere con un servizio del genere, oltre ai costi legali, credo proprio che questi colossi possano permettersi avvocati migliori di qualsiasi comune mortale. Su Circle, nonostante l'amministrazione trasparente nella gestione delle loro finanze, vedo che mantiene degli aspetti negativi (vedi quote sotto) dove la centralizzazione e la presenza di operatori che "contano più di altri" sono degli aspetti che creano delle storture feroci a questo sistema. Insomma è un sistema censurabile, ed è pienamente in antitesi con il bitcoin. Circle reserves the right to “blacklist” certain USDC addresses and freeze associated USDC (temporarily or permanently) that it determines, in its sole discretion, are associated with illegal activity or activity that otherwise violates the terms of this User Agreement (“Blacklisted Addresses”). In the event that you send USDC to a Blacklisted Address, or receive USDC from a Blacklisted Address, Circle may freeze such USDC and take steps to terminate your USDC Account. In certain circumstances, Circle may deem it necessary to report such suspected illegal activity to applicable law enforcement agencies and you may forfeit any rights associated with your USDC, including the ability to redeem USDC for U.S. Dollars. Circle may also be forced to freeze USDC and/or surrender associated U.S. Dollars held in Segregated Accounts in the event it receives a legal order from a valid government authority requiring it to do so. .... You are aware of and accept the risk of operational challenges. Circle may experience sophisticated cyber-attacks, unexpected surges in activity or other operational or technical difficulties that may cause interruptions to the USDC Services. You understand that the USDC Services may experience operational issues that lead to delays, including delays in redeeming USDC. You agree to accept the risk of transaction failure resulting from unanticipated or heightened technical difficulties, including those resulting from sophisticated attacks. You agree not to hold Circle accountable for any related losses.
Opinione personale Sarà pure comodo fare arbitraggio, ma io non rischierei mai di spostare cifre "serie" con il rischio di venire bloccato a "loro discrezione" perchè magari ho ricevuto dei fondi "poco chiari" o da qualcuno che ha fatto dei magheggi in passato.... è lo stesso motivo per cui non utilizzo paypal da un po di anni. Fantastico come sistema di pagamento, ma quando ti fanno un bel chargeback a 4 zeri ti rendi conto che ne potevi fare decisamente a meno 
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May 09, 2020, 12:51:20 PM Merited by fillippone (2) |
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Lungi da me voler difendere le stablecoin che non uso e che ho sempre sconsigliato di usare visto che bitcoin è la mia stablecoin preferita (1btc=1btc) Mi rendo conto però che per chi fa arbitraggio tra un exchange e l'altro sono utili, per le difficoltà a spostare fiat velocemente. Il fatto che l'emissione di Tether sia così aumentata di per sè significa poco: tutte le stablecoin hanno avuto nell'ultimo anno un aumento di emissione simile, perchè è proprio cresciuta la domanda di questi strumenti. In una fase economica dove il dollaro è diventato, purtroppo, una sottospecie di riserva di valore, anche le valute digitali legate ad esso seguono la stessa strada e sono usate come "parcheggio difensivo" oltre che come strumento di trading. Ad esempio USDC, la stablecoin di Circle , aveva una market cap di 290 milioni un anno fa e di 715 oggi, con un aumento percentuale simile a quello di Tether ( https://coinmarketcap.com/currencies/usd-coin/) E almeno USDC ha una gestione molto più trasparente , con Grant Thornton che ogni mese attesta la copertura integrale delle riserve ( https://www.centre.io/pdfs/attestation/grant-thornton_circle_usdc_reserves_20200413.pdf) Circle è una azienda con licenza ad operare nelle criptovalute emessa sia dall'NYSDFS che dall'FCA britannica https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_(company) Chiaro poi che se arrivassero le CBDC (o anche Libra) queste stablecoin verrebbero spazzate via da una concorrenza ben più forte. Comprensibile. Alla faccia comunque del " poco"... Pensavo che il parcheggio più sicuro, almeno a livello concettuale dovesse essere solo Bitcoin stesso come difesa dalle difficoltà e dalle scarse caratteristiche delle monete fiat... ...dalle decisioni delle banche centrali. Alla fine della fiera per difendersi dalla volatilità delle criptovalute anche da quella di Bitcoin invece bisogna ricorrere a gettoni legati al dollaro... Abbiamo ancora gli exchange ( intermediario ) su cui ci sono le Coin come quelle di Circle ( intermediario ) e poi anche chi fa arbitraggio fra exchange, cioè fa l'intermediario fra intermediari con strumenti emessi da intermediari. Evidentemente togliendo valore che potrebbe essere invece conservato nell'ecosistema Bitcoin o quello delle altre blockchain. Per me va bene qualsiasi cosa, sembra però che si sia allungata la catena degli intermediari... addirittura qualcuno per esistere ha bisogno di un permesso governativo. Una cosa che non piacerebbe a molti conferenzieri. Se domani un governo, una banca centrale si alza male, censura e " chiude" tutte queste stable coin e " requisisce" quanto contenuto nelle riserve, sul mercato verrebbero a mancare ~ dieci miliardi, di dollari. Non poco sulla capitalizzazione di mercato attuale. Abbiamo un ~4% di capitalizzazione censurabile. Almeno in teoria, è solo una valutazione di rischio superficiale. La mancata valutazione di un rischio può essere qualcosa di molto oneroso, stiamo per esempio vivendo noi tutti quello che tecnicamente è un caso molto remoto, scarsissima frequenza grande impatto. Mah... sembra un po' come qualcuno che per rinvigorire il proprio matrimonio si va a trovare l'amante... Diciamo che a volte qualcuno realizza dei compromessi con se stesso. Le vie del Bitcoin sono infinite.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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duesoldi
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May 09, 2020, 02:48:27 PM |
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....... Mah... sembra un po' come qualcuno che per rinvigorire il proprio matrimonio si va a trovare l'amante...
Diciamo che a volte qualcuno realizza dei compromessi con se stesso.
Le vie del Bitcoin sono infinite.
E' uno scambio molto interessante quello che state avendo, però secondo me state mettendo insieme due "necessità" che hanno obiettivi diversi. Le stable sono nate per varie ragioni ma il loro utilizzo principale per la percezione che ne ho io (purtroppo non ho dati a supporto, resta quindi una mia idea) è l'utilizzo per parcheggiare liquidità quando si è incerti sulla direzione che può prendere il mercato. Questo è un utilizzo tipico da trader, o quanto meno usato principalmente da loro. Un holder invece è difficile che venda anche quando ci sono sali/scendi, conserva sperando in una risalita, e quindi le stable non le guarda nemmeno. Dicevo prima che state mettendo insieme due necessità perché in effetti incontriamo di nuovo quella separazione che fa sempre @Plutosky (e secondo me a ragione) quando distingue tra chi utilizza bitcoin come moneta (venezuela, argentina, rimesse da Africa, carte prepagate....) e chi invece lo usa per tradare, quindi più come speculatore (senza voler dare a questo termine accezione negativa). Per questo parlavo di due necessità distinte, e secondo me questa distinzione vale anche per le stable: chi trada bitcoin è probabile che utilizzi anche una stable, chi lo usa come moneta no. Secondo questo ragionamento, se in futuro dovessimo riuscire a usare Btc di più come moneta, in teoria l'utilizzo delle stable dovrebbe diminuire..... Il "se" è d'obbligo.
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babo
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si vis pacem, para bellum
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May 09, 2020, 03:07:10 PM |
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~~~~ Abbiamo un ~4% di capitalizzazione censurabile. Almeno in teoria, è solo una valutazione di rischio superficiale.
La mancata valutazione di un rischio può essere qualcosa di molto oneroso, stiamo per esempio vivendo noi tutti quello che tecnicamente è un caso molto remoto, scarsissima frequenza grande impatto.
Mah... sembra un po' come qualcuno che per rinvigorire il proprio matrimonio si va a trovare l'amante...
Diciamo che a volte qualcuno realizza dei compromessi con se stesso.
Le vie del Bitcoin sono infinite.
È vero quello che dici, diciamo che nemmeno io vedo benissimo le stable coin. Tuttavia devo ammettere che sono comode da usare, semplicemente riempiono un vuoto che potrebbe essere colmato dagli stati. Se ci fosse un EURToken, probabilmente io lo userei per comodita (stesso motivo per cui uso la carta di credito e pochissimo i contanti)
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duesoldi
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May 09, 2020, 04:20:08 PM |
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Dicevo prima che state mettendo insieme due necessità perché in effetti incontriamo di nuovo quella separazione che fa sempre @Plutosky (e secondo me a ragione) quando distingue tra chi utilizza bitcoin come moneta (venezuela, argentina, rimesse da Africa, carte prepagate....) ...... [cut]
A proposito di Venezuela ho appena letto questa notizia: https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-acceptance-skyrockets-in-venezuela-amid-hyperinflation-crisisnon riguarda noi ma è interessante osservare come lì si stiano in effetti diffondendo le cripto come sistema di pagamento.
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