BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Siamo di nuovo ad un punto topico, almeno per me: la earning call trimestrale di Square.

Qui trovate un riassunto (in inglese, ancora nessun link italiano):
Square sold over half a billion dollars worth of bitcoin in 2019, outpacing broader crypto exchange volume growth in Q4

Una delle informazioni è davvero importante:

Square 4Q earnings saw $178 million worth of bitcoin sold in the quarter, up ~20% from last quarter and 240% year over year

Stanno comprando sempre più bitcoin, in continuazione.
Pensate cosa può succedere con l’halving in arrivo: credo che si una delle notizie più bullish.


Prezzo medio di bitcoin negli ultimi 90 giorni: 8,400
Numbers di bitcoin comprati: 178,000,000/8,400= 21,200
Bitcoin minati nell’ultimo trimestre= 12.5*6*24*90=162,000

Quindi Square ha comprato l’equivalente del 13% di tutti i bitcoin minati.
Ipotizzando una crescita flat nei prossimi due quarti, questo significa che comprerà, dopo l’halving di maggio, il 26% di tutti i bitcoin minati.
Ovviamente non vuoi dire che comprerà solo bitcoin “freschi” ma che ci sarà una pressione in acquisto enorme, che eventualmente andrà a soddisfare l’offerta latente delle varie whales, redistribuendo quindi i bitcoin tra gli early investors e gli ultimi arrivati.
Come dice Paolo, non è difficile diventare ricchi, è difficile rimanerlo!

[babo]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

[fillippone]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

Appunto, il problema é chi viene dopo.

[Plutosky]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

Appunto, il problema é chi viene dopo.

di solito una generazione li fa, quella dopo li mantiene e la terza li sputtana.

Il capitalismo familiare italiano nel 99% dei casi ha funzionato così

Anche se a volte si salta la fase due, e in due generazioni si passa allo sputtanamento

[fillippone]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

Appunto, il problema é chi viene dopo.

di solito una generazione li fa, quella dopo li mantiene e la terza li sputtana.

Il capitalismo familiare italiano nel 99% dei casi ha funzionato così

Anche se a volte si salta la fase due, e in due generazioni si passa allo sputtanamento

Oh comunque a me la notizia principale pareva il fatto che Square stia “spazzolando” bitcoin.

[Paolo.Demidov]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

Appunto, il problema é chi viene dopo.

Hai detto nulla ...  
... magari avendo del denaro a disposizione le proprie idee le fai valutare a qualcuno che mentre segui l'azienda, sta tutto il giorno a vedere cosa accade nel mondo.


Il problema di chi viene dopo, va affrontato prima...  
...molto prima.

Ma non penso siano molti quelli che effettuano una programmazione a lungo termine, viviamo nel consumismo, consumismo anche delle idee e del vivere alla giornata.

Non so quanti, venuti in possesso in qualche modo di una somma, siano in grado di ragionare a lungo termine... rinunciando a non spendere tutto e subito per avvantaggiare la propria famiglia.

Siamo una società estremamente egocentrica.

Eppure la vera ricchezza è quella che riesce a migliorare qualcosa nel tempo in maniera permanente, non per un po' temporaneamente, tipo Italia anni '80.

[Paolo.Demidov]

no aspetta scusa
per me invece restare ricchi e' facilissimo, basta usare la logica e fare investimenti 'veri' oculati


e' difficile diventare ricchi se parti da una base bassa, possono volerci 30-40 anni e poi devi sperare che chi viene dopo di te sia oculato

Appunto, il problema é chi viene dopo.

di solito una generazione li fa, quella dopo li mantiene e la terza li sputtana.

Il capitalismo familiare italiano nel 99% dei casi ha funzionato così

Anche se a volte si salta la fase due, e in due generazioni si passa allo sputtanamento

In giorni in cui si parla di pandemia...
riproponiamo con vigore quell'1% che ne ha passate una decina almeno, compresa la famosa peste nera del '300 più le altre minori...   a piacere ...spagnole, asiatiche, tifo, tisi, colera, tubercolosi, sifilide, guerre, guerre totali...  


https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/temi-discussione/2016/2016-1060/index.html

[duesoldi]

Il problema di chi viene dopo, va affrontato prima...  
...molto prima.

Ma non penso siano molti quelli che effettuano una programmazione a lungo termine, viviamo nel consumismo, consumismo anche delle idee e del vivere alla giornata.

Penso che questa mancanza di programmazione/parsimonia sia un fatto generazionale.
Come tu stesso hai fatto notare tempo fa, tanta gente compera il telefonino a rate….. programmazione del risparmio con abitudini simili:  zero.
E hai ragione, lo vediamo tutti che accade questo.

Ma basta tornare indietro con la memoria a 20/30 anni fa (la mia generazione     ) e ti assicuro che c'era tutt'altra predisposizione. A memoria non ricordo di aver mai contratto un debito in vita mia, e credo lo stesso abbiano fatto i miei genitori. Piuttosto si saltava la vacanza ma non si facevano debiti.
Oggi è cambiata la mentalità, almeno per il 99% della popolazione.

Comunque per restare in tema e non divagare troppo: io sono tra quelli che fatico a diventare ricco: se mi spieghi meglio come fare poi mi preoccupo io di rimanere tale   

[babo]

oggi la parsimonia e la gestione oculata non solo viene derisa e trattata con distacco (tipo se hai le peste)
nella gente comune desta anche sospetto!! SOSPETTO DE CHE!

Il mio profilo creditizio e' vuoto, bianco, nada, niente.. ma purtroppo non viviamo nel mondo fatato degli orsetti magici

ergo


ho fatto male

sarebbe stato meglio fare un prestito o una rata strategica (e restituirla) perche in questo mondo malato avrei avuto un profilo creditizio migliore
ho detto tutto

[MarioV]

Il problema di chi viene dopo, va affrontato prima...  
...molto prima.

Ma non penso siano molti quelli che effettuano una programmazione a lungo termine, viviamo nel consumismo, consumismo anche delle idee e del vivere alla giornata.

Penso che questa mancanza di programmazione/parsimonia sia un fatto generazionale.
Come tu stesso hai fatto notare tempo fa, tanta gente compera il telefonino a rate….. programmazione del risparmio con abitudini simili:  zero.
E hai ragione, lo vediamo tutti che accade questo.

Ma basta tornare indietro con la memoria a 20/30 anni fa (la mia generazione     ) e ti assicuro che c'era tutt'altra predisposizione. A memoria non ricordo di aver mai contratto un debito in vita mia, e credo lo stesso abbiano fatto i miei genitori. Piuttosto si saltava la vacanza ma non si facevano debiti.
Oggi è cambiata la mentalità, almeno per il 99% della popolazione.

Esattamente, ho notato anch'io questo cambiamento di mentalità: prima si risparmiava per poi investire, ora si "investe" contraendo debiti.

[fillippone]

Esattamente, ho notato anch'io questo cambiamento di mentalità: prima si risparmiava per poi investire, ora si "investe" contraendo debiti.

Scusate, ma questo è un effetto voluto.
Il quantitative easing ha causato i tassi negativi: il risparmio è un “disvalore” ed il ricorso al debito è promosso artificialmente, introducendo l’ennesima distorsione nel mercato.

[babo]

Scusate, ma questo è un effetto voluto.
Il quantitative easing ha causato i tassi negativi: il risparmio è un “disvalore” ed il ricorso al debito è promosso artificialmente, introducendo l’ennesima distorsione nel mercato.

un effetto che a lungo raggio portera a una esplosione (o una implosione)
pero tanto non cambia granche anche se uno stronzo come me la pensa cosi, quindi avanti tutti


facciamo speculazione con i soldi in prestito (magari con leva x100)

scemo io che la penso diversamente

[MarioV]

Esattamente, ho notato anch'io questo cambiamento di mentalità: prima si risparmiava per poi investire, ora si "investe" contraendo debiti.

Scusate, ma questo è un effetto voluto.
Il quantitative easing ha causato i tassi negativi: il risparmio è un “disvalore” ed il ricorso al debito è promosso artificialmente, introducendo l’ennesima distorsione nel mercato.

Certo che è voluto, ed è una "governance" diabolica. Anche Filippo Angeloni in un suo recente video ha ripreso il concetto già espresso da Mauro Biglino sul diventare schiavo di chi contrae prestiti e padrone di chi li concede. Nulla di nuovo da migliaia di anni eh?!?

[jack0m]

Esattamente, ho notato anch'io questo cambiamento di mentalità: prima si risparmiava per poi investire, ora si "investe" contraendo debiti.

Scusate, ma questo è un effetto voluto.
Il quantitative easing ha causato i tassi negativi: il risparmio è un “disvalore” ed il ricorso al debito è promosso artificialmente, introducendo l’ennesima distorsione nel mercato.

Certo che è voluto, ed è una "governance" diabolica. Anche Filippo Angeloni in un suo recente video ha ripreso il concetto già espresso da Mauro Biglino sul diventare schiavo di chi contrae prestiti e padrone di chi li concede. Nulla di nuovo da migliaia di anni eh?!?

A questa governance ogni tanto qualcuno dovrebbe ricordare l'art. 47 della Costituzione:

La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme

Invece si incoraggia (più o meno direttamente) il debito, anche perché il primo a indebitarsi senza freni è proprio lo Stato. E come se non bastasse adesso c'è qualche imbecille che vorrebbe cancellare una delle poche riforme sensate degli ultimi decenni, ovvero il pareggio di bilancio.

[Plutosky]

Quindi Square ha comprato l’equivalente del 13% di tutti i bitcoin minati.
Ipotizzando una crescita flat nei prossimi due quarti, questo significa che comprerà, dopo l’halving di maggio, il 26% di tutti i bitcoin minati.
Ovviamente non vuoi dire che comprerà solo bitcoin “freschi” ma che ci sarà una pressione in acquisto enorme, che eventualmente andrà a soddisfare l’offerta latente delle varie whales, redistribuendo quindi i bitcoin tra gli early investors e gli ultimi arrivati.
Come dice Paolo, non è difficile diventare ricchi, è difficile rimanerlo!

L'importanza di questi numeri risiede nel fatto che Square non è una vera è propria piattaforma di trading: è più simile ad un exchange decentralizzato super orientato al mercato retail.

Quindi chi compra 1)compra piccole quantità 2) e' probabile che le tenga non con l'atteggiamento del trader 3)compra con denaro suo.

Per questo i volumi di Square sono molto più significativi di quelli di un normale exchange

Coinbase ha avuto nello stesso periodo questi volumi:



circa 1 milione di BTC negli ultimi tre mesi

Se facciamo lo stesso raffronto corrisponderebbe al 617% dei bitcoin minati.

Ma è chiaro che su Coinbase c'è una componente speculativa e nell'arco di un trimestre gli stessi btc vengono comprati e venduti decine o centinaia di volte.

Questa componente è molto meno presente su Square dove è più probabile che la domanda venga soddisfatta da btc freschi ( "flow") o da parte dello stock in uscita da altri exchange

[fillippone]

La distinzione è netta:
Coinbase è un exchange, dove quindi i volumi rappresentano la somma degli scambi.
Squre è più un “wallet” dove i BTC o gli strumenti finanziari sono detenuti con basso turnover. Inoltre Jack ha parlato di “acquisti” di bitcoin, ovvero equiparabile all’ “inflow” di un exchange, ovvero all’ammontare di fondi depositati sull’exchange stesso, più che agli scambi.
Quindi accolgo la provocazione del paragone con Coinbase, ma è appunto una “forzatura”.

[bitcoin-shark]

be non tutti sono portati a fare il trading,molti che si affacciano adesso al mondo delle crypto comprano bitcoin come bene rifugio da conservare nel tempo con la speranza che il suo valore cresca,certo che la societa capitalista estrema in cui viviamo spinge i poveri utenti finali non a risparmiare ma a indebitarsi,a fare prestiti a spendere per cambiare macchina,telefono per prendere l'ultimo modello per fare delle vacanze da sogno da raccontare agli amici(con un prestito mi sembra assurdo),i soldi devono girare essere spesi per dare profitto a quella piccola percentuale di cosidetti benestanti/commercianti...

[duesoldi]

Esattamente, ho notato anch'io questo cambiamento di mentalità: prima si risparmiava per poi investire, ora si "investe" contraendo debiti.

Scusate, ma questo è un effetto voluto.
Il quantitative easing ha causato i tassi negativi: il risparmio è un “disvalore” ed il ricorso al debito è promosso artificialmente, introducendo l’ennesima distorsione nel mercato.

Il primo QE è stato fatto nel 2015 e non ha prodotto subito effetti tali da portare i tassi in negativo, sono passati un paio d'anni, è quindi un fenomeno molto recente.
Quel che dicevo io è che le "nuove generazioni" hanno iniziato a comperare beni anche di basso valore a debito e spesso a rate, cosa che prima raramente avveniva. Dovessi buttare lì un numero mi verrebbe da dire dagli anni 2000 in avanti - per semplificare.
Nelle generazioni con qualche anno in più queste cose non accadevano, c'era proprio una mentalità diversa.

[Plutosky]

Come dicevano politici e banchieri nel 2017?

Bisogna proteggere i piccoli risparmiatori dalla follia di bitcoin. Bisogna far passare il messaggio che è' un asset troppo volatile e rischiosa per loro.  

Titolo Tesla, Febbraio 2020.

+50% in due giorni, inizio mese

-32% in sette giorni, fine mese.

Che messaggio fanno passare adesso? 

[duesoldi]

Che messaggio fanno passare adesso? 

Facile, daranno la colpa al corona virus.
Non è una battuta, eh.... la gente si lascia influenzare da tutto ciò che sente dai media, e da giorni i media parlano solo di quello perciò niente di più facile che dar la colpa ad esso.