BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Il mercato è proprio cambiato, non ho nemmeno fatto a tempo a vedere i 24k!!!!   Siamo passati da 23 a 25 in dei nanosecondi rispetto agli aumenti del passato. Inoltre dominance che sicuramente sfonderà il 70%

[Ale88]

Il mercato è proprio cambiato, non ho nemmeno fatto a tempo a vedere i 24k!!!!   Siamo passati da 23 a 25 in dei nanosecondi rispetto agli aumenti del passato.

Ho sempre detto che questa crescita è ben diversa da quella di 3 anni fa vedendo chi c'è dietro, al tempo stesso però questi ultimi aumenti così repentini non è che mi piacciano troppo, inizio a preoccuparmi un po' a dire il vero...

[acquafredda]

Io non ci sto capendo più niente ma sicuramente Willy è un lontanissimo ricordo. La volontà di monetizzare qualcosa inizia a essere davvero sostenuta a questi livelli, almeno una piccola parte.

[arulbero]

Io non ci vedo nulla di strano, semplicemente prima era sottovalutato.
La crescita attuale, se confrontata con i pump del 2013 e del 2017, non mi sembra esagerata; dopo un lungo periodo tra i 5k e i 12k, negli ultimi 2 mesi abbondanti è passato da 12k a 26k, io direi che ci sta tutto.

[Paolo.Demidov]

tra l'altro i btc che non si muovono da un anno sono sempre circa il 60% e quelli che non si muovono da almeno 2 hanno appena registrato un record assoluto:

https://i.imgur.com/eXLyFIa.png

Sembrerebbe quindi, come dice Paolo, che l'aumento di prezzo derivi principalmente da una carenza di offerta di bitcoin, o detta altrimenti dipende dal fatto che sempre più possessori di bitcoin ritengono l'attuale quotazione di bitcoin non adeguata al loro reale valore e quindi non vendono.

Metà dei btc in circolazione fermi da almeno 2 anni e 60% da almeno 1 anno può sembrare tanto, ma d'altra parte indica anche che circa il 40% dei btc è stato mosso nell'ultimo anno, quindi una certa circolazione c'è, anche se non è tutta circolazione 'reale' (tra utenti diversi).

Un "gioco" avvenuto nel passato... in secoli andati
quando c'era una fiera commerciale importante, molti mercanti  si mettevano d'accordo tra loro, per fare arrivare più o meno moneta per le transazioni... guadagnando poi dai cambi.

Ma erano loro stessi che alzavano o abbassavano le quotazioni...

[arulbero]

Una possibile spiegazione dell'accelerazione del prezzo di ieri e oggi:

https://cointelegraph.com/news/as-bitcoin-nears-26k-btc-may-break-40k-in-the-next-impulse-wave-says-trader

There are many broad reasons behind Bitcoin’s rally, such as the high institutional demand for BTC. But for the current intraday rally, excessive shorting on Binance Futures was likely the primary catalyst.

$25,000 BTC now above stock-to-flow model price

Before the upsurge, many traders were shorting Bitcoin across most major futures exchanges. This eventually led to a short squeeze as short-sellers were selling so close to the previous all-time high. As soon as the record-high broke, BTC began to surge rapidly as Bitcoin price entered price discovery.

According to data from Bybt.com, more than $131 million worth of Bitcoin futures contracts were liquidated in the last 24 hours. As long as the derivatives market continues to see an increase in sellers, the probability of more short squeezes in the near future remains high.

[alexrossi]

Le mie due domande:

1) Quando arriverà la stampa nazionale e internazionale a parlarne, per ora a parte qualche giornale specifico del settore il bull market non ha avuto molto eco

2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)

[bitbollo]

ATH di sera... ATH il mattino!
E si ci risiamo, nuovo ATH!
27607 27616 USD su bitfinex proprio ADESSO!
mi ricorda tanto la bull run del 2013...  

[arulbero]

Le mie due domande:

1) Quando arriverà la stampa nazionale e internazionale a parlarne, per ora a parte qualche giornale specifico del settore il bull market non ha avuto molto eco

Secondo me molto presto, quota 30k mi sembra una quotazione che potrebbe innescare una nuova serie di articoli (qualcosa c'era già stato allo sfondamento di 20k); c'è anche da dire che tra covid, vaccini, zone rosse e feste natalizie qualche giorno di 'oscuramento' della notizia sono comprensibili.

Mentre a fine 2017 il mondo scoprì grazie alla stampa che bitcoin esisteva, con il nuovo ATH di pochi giorni fa la stampa si è limitata a registrare il nuovo record, fa molta differenza oltre alla comunicazione della notizia il risalto che le si dà e gli eventuali approfondimenti a corredo.

2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)

Sarebbe bello che il ritracciamento non andasse sotto i 20k, il precedente ATH.

[fillippone]

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2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)

Sarebbe bello che il ritracciamento non andasse sotto i 20k, il precedente ATH.

Mi ripeto, da zealota dello Stock to Flow, io mi aspetto che non scenda sotto il 50% del valore del modello. Quindi al momento consultando il sito digitalik.net/btc, circa 12,500 USD.
Che sia questo il misterioso indicatore al quale faceva riferimento @Plutosky qualche messaggio più addietro?

[arulbero]

Mi ripeto, da zealota dello Stock to Flow, io mi aspetto che non scenda sotto il 50% del valore del modello. Quindi al momento consultando il sito digitalik.net/btc, circa 12,500 USD.

Allora, visto che il tuo modello S2F prevede 40k dollari il 26 marzo, diciamo che se la discesa non inizia prima di marzo abbiamo buone possibilità che le quotazioni non scendano più sotto 20k.

[acquafredda]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

[Plutosky]

Che sia questo il misterioso indicatore al quale faceva riferimento @Plutosky qualche messaggio più addietro?

No, non c'è nulla di misterioso solo, non avevo tempo per scriverne l'altro ieri.

L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.

Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).

Quindi, ad esempio, il milione minato da Satoshi nel 2009 vale 27 miliardi di $ nella market cap di ora ma  zero nella realised cap perchè il prezzo era 0 nel momento in cui quei btc sono stati creati (e mai più mossi da allora).

Questo rapporto è importante perchè è la migliore stima del guadagno potenziale di ogni bitcoiner: la market cap indica il prezzo di realizzo a cui potrei vendere la mia quota, la realised cap è una stima del prezzo a cui ho acquistato quei btc.

Al tempo del crollo di Marzo segnalai ( https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg54027571#msg54027571 ) come l'MVRV fosse scesa sotto 1, un valore che da sempre indica prezzo sottovalutato e ottima opportunità di acquisto.

Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino



Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto

MVRV=MC/RC

NUPL=(MC-RC)/MC

In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1



L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Attualmente NUPL=0.64 è la fase "verde" della fede (belief) in cui il mercato è ottimista e, nonostante gli ottimi profitti realizzabili da molti, ha ancora aspettative di crescita quindi tende per lo più ad holdare.

Nel 2017 ci siamo stati un anno nella zona verde, anche se con molti "reset" dovuti alle dip che si sono via via presentate

2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)

Possibile, ma credo che il riaggiustamento sarà minore (se devo sparare, qualcosa tipo tra 21-23k)

Considerate che il primo trimestre dell'anno è tendenzialmente poco buono per bitcoin. Penso che avremo un exploit finale per fine anno e poi un primo trimestre di correzione e forte volatilità. Se tutto va bene mi immagino un ritorno della corsa da aprile in poi.

[duesoldi]

L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Interessante questo indicatore.
Una cosa che osservo (anche se probabilmente priva di significato concreto quindi più che altro è una curiosità) è che le fasce nei diversi colori sono durate sempre più o meno un anno.
Fa eccezione il 2020 dove ci sono stati picchi arancioni all'interno del giallo in corrispondenza di notizie brutte legate a covid.

E' strana questa coincidenza, mi verrebbe da legarla a fattori psicologici legati alla ciclicità dei periodi economici.

[fillippone]

Ottima analisi.
Personalmente conosco ed “uso” l’MVRV, mentre mi mancava la versione “normalizzata” Net Unrealised P&L.
Mi ore che comunque il quadro globale di tutti gli indicatori si coerente: una crescita robusta sana ed ancora non caratterizzata da fenomeni isterici tipo “FOMO”.
Ovviamente le correzioni ci saranno, ma il pensiero che se tutto va bene non vedremo più quota 12,000 (“touch wood”), mi lascia quasi incredulo.

Del resto se nel 2021 bitcoin facesse un minimo a 12,000 sarebbe un prezzo minimo più alto del 100% rispetto a quello del 2020.

[Paolo.Demidov]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

Così come non ci dicono se a qualcuno viene in mente di prendere dei Bitcoin e poi li vuole liquidarli.

È come voler prendere l'afflusso ad un centro commerciale, di Sabato e Domenica ci sarà più gente, di Lunedì meno.

Ma il comportamento può essere particolarmente influenzato da altri fattori, promo, fare arrivare un personaggio famoso.

Su Bitcoin il fattore "chi" è molto interessante, individuare chi sta operando crea possibilità di intuire da cosa si può fare influenzare.

[arulbero]

L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.

Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).


Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino


Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto

MVRV=MC/RC

NUPL=(MC-RC)/MC

In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1

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L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Attualmente NUPL=0.64 è la fase "verde" della fede (belief) in cui il mercato è ottimista e, nonostante gli ottimi profitti realizzabili da molti, ha ancora aspettative di crescita quindi tende per lo più ad holdare.

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

[arulbero]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

Comunque i volumi ci sono, il giorno di Natale eravamo sui 70k btc scambiati (solo sugli exchange):

https://data.bitcoinity.org/markets/volume/30d?c=e&r=day&t=b


anche il volume dei btc mossi nella blockchain lo conferma

https://www.blockchain.com/it/charts/output-volume?daysAverageString=7

[fillippone]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste.
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Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

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Beh, è vero che gli istituzionali sono fermi esattamente in questi giorni, è anche vero che nei giorni immediatamente prima delle feste i flussi sono stati enormi. Grayscale ha avuto una giornata record dopo l’altra, BTCE il fondo europeo, ha incrementato i propri fondi, per non dimenticare Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Quindi d’accordo che a Natale ed a Santo Stefano gli istituzionali non hanno comprato, ma di certo l’ abbrivio era notevole. E difatti I volumi, per essere stati generati da retail, sono stati decisamente elevati.

Li ho già linkati nel post, ma qui i riferimenti ai miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

[Plutosky]

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

Wow complimenti, interessanti considerazioni.

Posso solo aggiungere che, come dici tu, i volumi contano, ma ancora di più conta quali btc riguardano.

Se aumenta la domanda, quella domanda può essere soddisfatta da una maggiore velocità di circolazione dei btc già presenti sugli exchange. In questo modo il prezzo sale, la MC sale ma la RC non molto e quindi NUPL si avvicina pericolosamente alla soglia critica.

Se invece la maggiore domanda attrae btc dormienti sugli exchange, allora anche RC sale e NUPL resta stabile o addirittura può ridursi.

NUPL quindi ci dice in sostanza quanto ha fondamenta solide e durevoli quell'aumento di prezzo. Se quest'ultimo sale nonostante la movimentazione di vecchi bitcon,  allora NUPL resta stabile e vuol dire che ci può essere ancora margine di crescita.

Per cui possiamo solo stimare approssimativamente di quanto può salire il prezzo prima di "saturare" NUPL (>0.75), perchè dipende da quali btc vengono coinvolti nell'aumento di volumi.

Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Microstrategy acquista tramite Coinbase PRO. Proprio Coinbase PRO ha registrato subito prima di Natale un'uscita netta di btc in due giorni per 25k unità circa. Proprio quelli di MSTR?



Riguardo al calo di btc sugli exchange pesa anche l'azione dei miners: come dicevo prima è curioso che l'aumento di prezzo da settembre ad ora non sia stato accompagnato da un aumento dell'hashrate e della difficoltà. In questo modo per i minatori è una pacchia: possono permettersi di recuperare i costi vendendo una quota minore dei loro btc ed infatti i flussi dai wallet dei miners a quelli degli exchange sono tendenzialmente in calo



Un aumento della difficoltà potrebbe cambiare le cose e aumentare i flussi verso gli exchange influendo negativamente sul prezzo