Bitcoin Forum
January 19, 2026, 01:32:53 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 [832] 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 ... 1417 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913807 times)
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 07, 2021, 10:15:57 PM
Merited by babo (1)
 #16621

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Ho perso il conto (*)

Più o meno quanto Bill Gates in tutta la sua carriera che adesso è solo terzo.

Bill Gates una decina di anni fa era l'uomo più ricco del mondo con ~50 miliardi di dollari.

In ogni caso si è aperto un divario incolmabile... fra la parte ricca del mondo e quella povera.
Una cosa che si rifletterà anche sul mercato crypto, già si vede sulla distribuzione...

https://www.ilsole24ore.com/art/elon-musk-supera-bezos-e-piu-ricco-mondo-e-tesla-vale-piu-facebook-ADI5eECB


(*)
~ +158 miliardi
contro i ~ 153 miliardi di Bill Gates.

Un pugno di americani possiede una ricchezza che non si riesce a fare in Italia in un anno... non si arriva fra tutti a fare un PIL sufficiente...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Ale88
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 3568



View Profile
January 07, 2021, 10:28:00 PM
 #16622

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 08, 2021, 01:51:25 AM
 #16623

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...


Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
ILM4rcio
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 8


View Profile
January 08, 2021, 06:25:33 AM
 #16624


Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

considerando che l'aumento percentuale i del numeratore -- fattore di aumento (1+i) -->

da MC a MC * (1+i)

comporta un aumento di (1+0.22i) del denominatore -->

da RC a 0.78*RC + 0.22*RC*(1+i) = RC*(0.78+0.22*(1+i)) = RC*(1+0.22*i)

quindi il fattore di aumento complessivo in funzione dell'aumento del prezzo sarebbe:

fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

e quindi  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)

graficando si vede che f(0.40) = 1.29, ovvero ad un aumento della quotazione del 40% corrisponde un aumento dell'indice MVRV del 29% (nell'ipotesi semplicistica che il 22% dei bitcoin in circolazione continui a essere scambiato ogni giorno mentre l'altro 78% rimanga sempre fermo)

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Per questo ero curioso di conoscere l'attuale livello dell'indice MVRV, per avere una sorta di conferma al contrario della bontà della stima sui bitcoin tenuti fermi.

Attualmente

NUPL=0.726 e MVRV=3.648

I valori di questi indici possono cambiare perchè non sempre si utilizzano le stesse fonti per i prezzi.

L'articolo originale sulla liquidità è questo https://insights.glassnode.com/bitcoin-liquid-supply/

Consiglio anche questo approfondimento https://twitter.com/kenoshaking/status/1346427148060471300

P.s se non tornano ad aumentare i bitcoin sugli exchange e quindi la liquidità, a questo giro possiamo permetterci anche NUPL>0.75 .

La differenza con il 2016-2017 comincia a diventare veramente marcata. A inizio 2017 i btc tornarono ad affluire sugli exchange e questo rese meno verticale il successivo pump (nonostante l'esplosione della domanda).

Adesso invece l'emorragia continua e questo determina uno shortage di offerta che è la principale causa di un' ascesa così impressionante. Perchè non può che attirare nuovi acquirenti.

https://i.imgur.com/nJG7Seo.png


Stavo per pubblicarlo io Grin
per caso sei riuscito ad ottenre su Glassnode quel grafico di comparazione? Io è da ieri che provo ma non riesco Huh
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2134
Merit: 2482


View Profile
January 08, 2021, 02:58:37 PM
Merited by fillippone (2)
 #16625

Prezzo non aggiornato in tempo reale, 36640 dollari ...


EDIT: supponendo valida la stima del 78% di bitcoin fermi, si potrebbe stimare la relazione tra l'aumento di prezzo e l'aumento dell'indice MVRV=MC/RC

...
fattore di aumento = f(i) = (1+i) / (1+0.22*i)  

MVRV (nuovo) = MVRV (vecchio) * f(i)
...

Se questo modellino fosse sensato, poichè al prezzo di 36640 dollari l'indice MVRV era 3.60, al prezzo attuale di
39300 (+7.25%) dovrebbe corrispondere un aumento dell'indice MVRV pari a +6%, ovvero 3.82 circa.

Attualmente

NUPL=0.726 e MVRV=3.648

I valori di questi indici possono cambiare perchè non sempre si utilizzano le stesse fonti per i prezzi.

Guardando allo stesso sito: https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

per poter confrontare i prezzi rilevati sempre allo stesso modo, da ieri a oggi

siamo passati da un prezzo di 36640 a 39220 dollari (+7%), mentre l'indice  MVRV=MC/RC è passato da 3.60 a 3.74 (+3,9%)

(in pratica il MC è aumentato del 7% mentre, facendo 2 calcoli, risulta che l'RC è aumentato del 3% circa)

se si mantenesse questo trend nel rapporto tra aumento percentuale di MVRV e aumento percentuale di prezzo, nel passaggio dell'indice MVRV da 3.60 a 4 (+11,1%) il prezzo avrebbe spazio per aumentare ancora del 20% circa, quindi da 39220 dollari a 47000.

Se l'indice si spingesse invece fino a 4.25, allora il prezzo potrebbe sforare quota 51k; sono calcoli molto alla buona, giusto per farsi un'idea.
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 5017


View Profile
January 08, 2021, 05:46:09 PM
 #16626

Un altro segnale dell'hype folle che circonda Bitcoin a Wall Street: Marathon Patent ( Nasdaq: MARA ) è +160% negli ultimi 4 giorni  Roll Eyes



Invece di comprare bitcoin veri, chi non può/vuole compra azioni di aziende che possiedono btc. Come per Microstrategy.

Mi immagino il livello di FOMO a cui si arriverebbe se Coinbase ottenesse in questo contesto di mercato semaforo verde per la sua IPO.

Marathon è il principale minatore del Nord America e a fine anno ha fatto spese  acquistando 70.000 Antminer da Bitmain per 170$ milioni.

Interessante la consegna della fornitura:


Marathon said it sees receiving an initial batch of 7,000 S-19 miners in July 2021 and the final shipment in December 2021.
Marathon said its mining fleet will include more than 103,000 machines after this latest order has been received and deployed with a total mining capacity of 10.36 exahashes per second (EH/s


Quasi un anno di attesa per la fornitura completa, nonostante per Bitmain sia quello che si definisce un "cliente buono".

Il che ci porta ad un altra considerazione: l'hashrate (e quindi la difficoltà) stanno crescendo molto meno del prezzo. L'aumento di produzione di asic arriverà nei prossimi mesi con un normale lag temporale rispetto all'impennata di mercato, ma non credo ci saranno sufficienti macchine per soddisfare tutte le richieste.

Questo farà sì che i miner attuali faranno soldi a palate e potranno permettersi di collocare sul mercato una percentuale inferiore dei btc minati per ottenere lo stesso profitto di prima. Cryptoquant stima che il flusso di btc che passano dai miners agli exchange (quindi la quota che i miner vendono) siano di circa 500 BTC al giorno, molto stabile di recente, nonostante il rally di prezzo.



Dato che i minatori estraggono 900 BTC il giorno, significa che possono permettersi di holdarne circa 400/giorno, aumentando le loro riserve e riducendo l'offerta di btc sul mercato.

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.




"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2772
Merit: 19787


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
January 08, 2021, 06:09:49 PM
 #16627

<....>

Dato che i minatori estraggono 900 BTC il giorno, significa che possono permettersi di holdarne circa 400/giorno, aumentando le loro riserve e riducendo l'offerta di btc sul mercato.

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.



Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 5017


View Profile
January 08, 2021, 06:32:05 PM
 #16628



Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.



E' un insieme di cause che agiscono fra loro, sia dal lato dell'offerta che della domanda.

Btc è il primo bene della Storia che ha una produzione completamente inelastica al variare della domanda: tutte le situazioni di forte squilibrio sul mercato hanno come unica valvola di sfogo, il prezzo.

Ci credo che sia volatile.

La stessa cosa accade, completamente rovesciata, quando la domanda se ne va e la produzione non si riduce come avverrebbe in un mercato normale.

Non dimentichiamo che ci sono segnali di un aumento anche della domanda retail (vedi ricerche su google, address univoci e aumenti di prezzo durante il week end)

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 08, 2021, 08:13:14 PM
Merited by fillippone (2)
 #16629



Io mi sto convincendo che più che il buy degli istituzionali sia la mancanza di offerta da parte di whale, miners ed altri soggetti a far salire il prezzo.
Difatti anche Grayscale non compra più dal 24 dicembre....
Sto provando ad aprire un thread su questa congettura e di certo questa evidenza è interessante.



E' un insieme di cause che agiscono fra loro, sia dal lato dell'offerta che della domanda.

Btc è il primo bene della Storia che ha una produzione completamente inelastica al variare della domanda: tutte le situazioni di forte squilibrio sul mercato hanno come unica valvola di sfogo, il prezzo.

Ci credo che sia volatile.

La stessa cosa accade, completamente rovesciata, quando la domanda se ne va e la produzione non si riduce come avverrebbe in un mercato normale.

Non dimentichiamo che ci sono segnali di un aumento anche della domanda retail (vedi ricerche su google, address univoci e aumenti di prezzo durante il week end)


Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.




In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
jqprez
Member
**
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 65


View Profile
January 08, 2021, 10:52:57 PM
 #16630

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...


Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.
Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2772
Merit: 19787


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
January 08, 2021, 11:16:02 PM
Last edit: January 09, 2021, 10:06:43 AM by fillippone
Merited by Plutosky (4)
 #16631

<...>

E' anche possibile però che qualche grosso acquirente vada direttamente alla fonte siglando acquisti OTC con i minatori.


Altamente probabile, anche perchè, ricordiamolo, le coibase, ovvero i bitcoin minati, hanno un valore assolutamente a premio rispetto ai valori di un bitcoin "normale". Se ho un bitcoin "sporco", alloralo scambio con (meno di) un bitcoin "pulito" ovvero in arrivo diretto da una coinbase.

A qeul punto poso pure giustificarlo come profitto da mining, o che ne sò. é comunque scolegato al vecchio bitcoin del quale volevo disfarmi.

La non fungibilità è il maggior difetto di bitcoin al momento.


EDIT:
Un pò di eleucrubazioni, aiutate anche dai tuoi grafici, sull'impatto istituzionali/retail nell'ultima leg up di BTC

This last rally Leg has been also bought by retail?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
January 08, 2021, 11:20:35 PM
Merited by fillippone (2), Ale88 (1)
 #16632

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...


Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.
Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

I nomi delle persone che hai citato non mi sembra che avessero tutti niente, Giulio Cesare non aveva niente?
E anche riguardo la tecnologia penso che in futuro un personaggio come Musk sarà in tutti i libri di storia assieme a personaggi come Steve Jobs o un Bill gates o un satoshi Nakamoto che, se in vita, qualche spicciolo lo sta tirando su anche lui si certo!

Detto questo, mi riferirei più alla prima parte dicendo che è il più ricco del mondo solo perché possiede tot azioni tesla.
Io vorrei vedere se poi questi miliardi volesse veramente andarli a incassare?
Praticamente il valore di queste azioni verrebbe letteralmente polverizzato facendo crollare il mercato.
Non voglio neanche esprimermi su quanto tesla, a mio avviso, ormai sia la bolla delle bolle. Robe che Tiscali o i ripple ai 3$ di 2anni fa gli facevano un baffo..
Ale88
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2996
Merit: 3568



View Profile
January 08, 2021, 11:43:35 PM
 #16633

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...


Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.
Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

I nomi delle persone che hai citato non mi sembra che avessero tutti niente, Giulio Cesare non aveva niente?
E anche riguardo la tecnologia penso che in futuro un personaggio come Musk sarà in tutti i libri di storia assieme a personaggi come Steve Jobs o un Bill gates o un satoshi Nakamoto che, se in vita, qualche spicciolo lo sta tirando su anche lui si certo!

Detto questo, mi riferirei più alla prima parte dicendo che è il più ricco del mondo solo perché possiede tot azioni tesla.
Io vorrei vedere se poi questi miliardi volesse veramente andarli a incassare?
Praticamente il valore di queste azioni verrebbe letteralmente polverizzato facendo crollare il mercato.
Non voglio neanche esprimermi su quanto tesla, a mio avviso, ormai sia la bolla delle bolle. Robe che Tiscali o i ripple ai 3$ di 2anni fa gli facevano un baffo..
Penso che il discorso sia che per molta gente, essendo vivi proprio mentre avvengono certi cambiamenti, li notano di meno, probabilmente saranno più apprezzati e riconosciuti dalle generazioni future. Se mi dite Bill Gates io penso a Windows, non penso ai suoi soldi, lo stesso dicasi con Musk e le auto elettriche. Steve Jobs non ne parliamo tra l'iPhone, l'iPad, etc. Probabilmente un'altra causa che mi viene in mente proprio mentre sto scrivendo è che tutto è avvenuto talmente in fretta che è difficile rendersene conto se uno non si ferma un attimo e pensa in che epoca stiamo vivendo.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 09, 2021, 12:11:01 AM
 #16634

mmm non mi sembra che l'idea dell'HM di Mnuchin abbia avuto gli effetti sperati...

Altra seduta terribile, più in USA che in Europa, con S&P e DJ che cedono al momento il 9-10%

Passerà alla storia questo sfigato tweet del figlio di Trump che dichiarava la sua voglia di investire tutto in azioni il.....28/02/2020. Cioè pochi giorni prima dell'apocalisse  Grin

https://i.imgur.com/qQLAD5l.png


Il petrolio è ai prezzi del 1987.

Tesla , per citare un titolo a caso, ad 1/3 di inizio Febbraio.

Calma sul prezzo bitcoin, oggi in versione non correlata con i  mercati azionari. Potrebbe essere un caso o potrebbe essere valida la tesi espressa da @fillippone qualche pagina fa che la mattanza della scorsa settimana ha avuto il merito di trasferire migliaia di BTC da chi lo teneva come balocco speculativo a chi lo tiene per motivi un pò più di lungo termine. Vedremo nei prossimi giorni, per ora manterrei valido il proverbio che una rondine non fa primavera.


Bitcoin per me segue, ha seguito, l'andamento azionario.
Essendo che mediamente, adesso c'è una stasi.

Mediamente.

Sul Dow Jones pesa Boeing, l'indice risulta abbastanza sbilanciato, anche perché sono 30 titoli, se uno di questi pesa del 25% mi sembra evidente che non sia un dato che può dare una panoramica.... di un discorso medio.

Ci sono titoli che hanno recuperato, alcuni sono in crescita.
Amazon è stato in controtendenza, P&G anche, come molti titoli del comparto di beni di largo consumo, anche Campari in Italia +11% in un giorno.
Ci metto anche Ambu società che si occupa di elementi sanitari di terapia intensiva... un settore che sia nel breve che nel futuro andrà rivisto.
Forse gli stati hanno capito che non si punta stare sguarniti, in particolare con la società che avrà sempre più anziani.

Il clima di guerra... potrebbe essere vinto da chi ha più posti di terapia intensiva e il sistema sanitario migliore, più che quello monetario.

È chiaro che la volatilità rimarrà alta gli squilibri moltissimi, se prendi sempre Tesla... qui le auto non le vende nessuno,
anche se io fossi costretto a comprare delle azioni nel settore automobilistico comprerei Tesla e non FCA.

Nel 2008 Apple era scesa del 50% anche di più da ~ $ 30 a ~ $ 12 in questo down è scesa da ~ $ 325 a ~ $ 250.

Le cose possono sembrare diverse, dipende da con che prospettive le si guardano.

Quando Tesla crescesse e volava, Bitcoin era sui ~ $ 10.000 oggi vale meno della metà.
Nel 2008 valeva zero.


Tesla non rappresenta il mercato azionario, rappresenta Tesla.
Lo S&P500 è uno degli indici azionari più rappresentativi, ma.nom rappresenta il mercato azionario mondiale.

Se vogliamo provare a confrontare l'andamento di Bitcoin con i mercati azionari, bisogna provare a prendere l'indice dei mercati azionari mondiali, indici della famiglia MSCI WORLD ALL COUNTRY ovvero quasi tutta la capitalizzazione mondiale, compresi i paesi emergenti.


Io credo che non si può pensare a binari paralleli che non si incontrano mai.


Io ancora devo capire appunto una cosa...
se il mercato azionario crolla, a zero, non ci rimettono solo gli investitori, significa che prima di tutti ci rimettono i lavoratori.

Ancora non ho capito come un disoccupato, senza prospettive, senza un soldo in tasca, possa nel concreto comprare una qualsiasi criptovaluta.

Come può crescere il valore di qualcosa quando non c'è valore da spendere ?
Nel '29 sia chi aveva investito che chi non aveva investito ai trovò in difficoltà.
Chiaro poi chi ha una gestione del proprio patrimonio dissennata non si salva mai.


Qualcuno mi dirà che se arriva l'apocalisse finanziaria Bitcoin può aumentare il suo potere di acquisto... potrebbe essere, più probabilmente potrebbe aumentare il suo valore rispetto a qualche valuta un Bitcoin = 2 milioni di dollari.

A quel punto però saranno anche mutati i valori d'acquisto un'auto marca Tesla si potrebbe comprare con 0,00000001 Bitcoin, un sacco di farina da 25 kg. per farci il pane 2,5 Bitcoin.

Non sono prospettive esaltanti.

Bitcoin attualmente può crescere solo se c'è chi può fare del risparmio a lungo periodo.
Risparmio privato, di piccoli risparmiatori.
Nei piccoli ci metto anche qualche milione.

Nessun fondo miliardario, venderà azioni per rifugiarsi in Bitcoin.
Come del resto è accaduto.
Ho letto ancora da qualche parte che qualcuno pensa che i fondi pensione possano a breve comprare dei Bitcoin...
non potrebbero nemmeno volendo.
Certe credenze girano.

I soldi poi non vanno nel nulla o spariscono nel nulla, sì, in termini di capitalizzazione si perde... chiaro, ovvio...
ma i capitali ci sono, sono parcheggiati, riposti nelle fondine.
Non si sono disintegrati.

Non siamo tornati, ancora, nelle caverne con una pietra ed un bastone.

Nel caos di adesso se c'è un elemento di preoccupazione è che le altcoin non sono definitivamente morte.
In particolare quelle minori.
Linee di step evolutivi e white paper che ad anni di distanza non hanno portato a nulla di concreto...

La dominance di Bitcoin dovrebbe essere ora l'80% anche di più.
La presenza di questi zombie denota immaturità e poca consapevolezza...



Marzo 2020... come vola il tempo.

Nel frattempo TESLA entra nello S&P500 che è a sua volta sui suoi massimi, o ATH, se preferite; rende Elon Musk l'uomo più ricco del mondo, al momento.

ATH anche del NASDAQ-100 e il più storico DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE 30.

Fino ad ora crollo, recupero e l'ulteriore crescita dell'azionario e crollo, recupero e crescita di Bitcoin sono andati di pari passo.

La propensione al rischio sembra essere per certi versi la stessa, forse in alcuni segmenti ci sono gli stessi che spingono...


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
ILM4rcio
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 8


View Profile
January 09, 2021, 06:27:33 AM
Merited by fillippone (1)
 #16635

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4256
Merit: 1803


View Profile
January 09, 2021, 07:01:29 AM
Merited by fillippone (2)
 #16636

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

Se lateralizza così o poco più in basso potremmo definirlo un healthy drop... avere una base a 35k, per es. sarebbe un risultato impressionante. Stiamo a vedere
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 09, 2021, 07:57:13 AM
 #16637

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

Se tutti i giorni ci fosse + $1.000, sarebbe facile... Grin

Chi vuole operare su Bitcoin può utilizzare un principio base come sull'azionario o meglio sull'oro.

Disporre di liquidità tale da ricomprare in fasi depressive.

L'errore di molti in qualsiasi investimento è pensare di avere una entrata unica buttando tutto quanto disponibile.
Capita anche nell'immobiliare.

Arrivati a questo punto l'unica cosa possibile è operare a campionamento e pensare a momenti diversi ( tre ? ) e vedere cosa accade.

Impiegare tutta la liquidità disponibile rende prigionieri della scelta senza poter correggere la rotta.

C'è chi dice, ah... se avessi comprato più Bitcoin nel 2009...
eh... se qualcuno avesse comprato le azioni Apple nel Dicembre 1989...
chi avesse comprato Coca-Cola nel 1920... ( $ 40 del 1929 reinvestendo sempre i dividendi sarebbero ~ 10 milioni attuali )

Con il senno del poi è impossibile operare.

Anche perché... immaginiamo una persona che ha adesso un reddito disponibile per poter investire.
Non può guardare al passato.

Come dimostra la classifica degli uomini più ricchi del mondo, si possono superare gli investitori storici come Warren Buffett...

Altro errore è operare solo sul breve termine in senso speculativo... comprare/vendere, vendere/comprare...
si facorisce chi vive di commissioni, si rischia di tornare alle prime pagine di questo thread.

O si dispone di un grosso capitale, oppure per maturare un guadagno significativo occorre molto tempo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 5017


View Profile
January 09, 2021, 10:10:08 AM
 #16638




Se per retail intendiamo i piccoli investitori da $ 100 ~ $ 10.000 o anche poco di più ( https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ),
a queste cifre la loro presenza sarà sempre meno rilevante. Parlo di chi ha uno reddito più o meno fisso, magari normali persone stipendiate.
Anche se ne arrivano qualche milione.

Bisognerebbe avere un base particolarmente larga, nell'ordine di 200/300 milioni di persone anche se di peso piccolissimo, per avere una base un po' più stabile.


La produzione non varia, però in momenti particolarmente sconvenienti, i miner possono non vendere nulla e trattenere tutto, se ne hanno la forza.
Oltre la mera quantità conta la velocità di circolazione che al momento risulta particolarmente, se volete, artificialmente, bassa.


Il loro peso è sempre meno rilevante perchè oggi ci sono investitori più grossi rispetto a qualche anno fa.

Ma secondo me i dati ci dicono che la base utenti di btc (intendo il numero complessivo di persone indipendentemente dall'entità acquistata) è vicina al suo massimo di fine 2017-inizio 2018.

Il che equivale a dire che sono entrate soprattutto persone con più disponibilità ,visto che il prezzo è il doppio e nel frattempo c'è anche qualche milione di BTC in più in giro.

Segnalo anche che, con l'ultima rivalutazione, ci sono 88k address su cui è depositato l'equivalente o più di 1 milione di dollari.

E' vero che alcuni address (exchange, fondi, servizi...) sono controllati da più persone, ma questi  indirizzi sono pochi numericamente. Così come è possibile che di quegli 88k address più di 1 siano controllati dalla stessa persona.

Se togliamo questi possiamo stimare che ci siano oggi almeno 70-80.000 milionari bitcoin nel mondo.  Probabilmente di più visto che il totale di almeno 1M$ potrebbe essere raggiunto da molti sommando btc tenuti su più indirizzi <1M

Per fare un paragone con i dati ufficiali extra btc, in Italia i milionari sono circa mezzo milione e  nel mondo 25 milioni.

.   

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Amph
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3276
Merit: 1072



View Profile
January 09, 2021, 12:06:19 PM
 #16639

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

non penso, sono normali correzioni che avvengono ogni tot di salita, potrebbe tranquillamente andare a 50k prima di subire il vero dump che lo riporterebbe a 20k, o andare a 100k e ritornare a 30k, bitcoin fa sempre cose del genere, basta guardare il passato
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2543



View Profile
January 09, 2021, 01:54:59 PM
 #16640

Nel frattempo Elon Musk diventa l'uomo più ricco del mondo...
...in un anno ha fatto ~ +130 / 150 miliardi di dollari...  Grin
Faccio fatica ad immaginare 150 mln di dollari, non riesco neanche ad immaginarne 150 miliardi, e soprattutto il fatto che stiamo parlando di 365 giorni  Shocked
Stando bassi vorrebbe dire 1 mld di dollari ogni 3 giorni, sono numeri che sembrano finti...


Anche 15 sono molti, 150 veramente molti.

150 miliardi sono quasi due società come ENEL,
quasi 4,5 ENI.

Questi sono i numeri.

Warren Buffet dal 1964 con la sua holding ~ +2.500.000%...
per dare dei valori.

Questo è sempre stato il mercato.
Ci sono punte rimarchevoli... ( cit. ) ma l'andamento segue il normale.progresso del mondo.
Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

È un calcolo in base ai dati fiscali, valore azionario, ste di quanto valore abbia quel che non è quotato, vedi Ferrero con la sua azienda omonima.

Sulla ricchezza morale... o altri tipi di ricchezza più duratura nel tempo... beh... il discorso sarebbe lungo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Pages: « 1 ... 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 [832] 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 ... 1417 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!