Bitcoin Forum
January 16, 2026, 11:41:52 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 [954] 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 ... 1416 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913721 times)
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19769


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 10, 2021, 10:00:57 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:05:55 PM by fillippone
 #19061


Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!


Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob0c1fe2561424b31c.png

Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobb135b08dc0723635.jpeg

Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?


In tutta sincerità, sono grafici per me illeggibili :|
il primo fra l'altro... raffronta Bitcoin con lo SPX... andrebbe fatto con il NASDAQ e/o sull'MSCI WORLD.

Ma lasciamo fare la "correlazione matematica" e le definizioni accademiche.



Andiamo ad un concetto "grezzo".
<...>

Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità



███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2541



View Profile
September 11, 2021, 12:38:55 AM
 #19062


Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità




Allora non conosci i mercati tradizionali perché tanti titoli hanno perso terreno.

Bitcoin come sempre sovrareagisce.

Se un gruppo di titoli, perde il 1% Bitcoin perde il 7~10%.

C'è stata una fase negativa che non si vedeva da settimane.

"Muoversi per conto suo", piace dirlo agli appassionati, come se Bitcoin fosse una cosa diversa.
Non lo è.

Bitcoin si muove in base a cosa decidono pochi istituzionali né più, né meno, come sui mercati finanziari tradizionali dove su 10.000 operatori 7 fanno il mercato decidendo cosa accade perché spostano la ricchezza vera, 900 commentano dopo aver fatto ipotesi e commentato molto prima, "bla bla bla" ma possono solo seguire un trend, non avendo la forza economica per creare un trend.
9.093 guardano e se non stanno attenti ci rimettono molto.

Qualche post indietro si è detto che l'industria finanziaria è la più grande lobby al mondo, io direi che l'industria finanziaria è il mondo.

La finanza ha deciso che ci dovesse essere un sito principale di e-commerce, un sito per le ricerche, un grande network di social, una grande casa di software che facesse un sistema operativo, max 4/5 leader di produttori di telefonini, 4/5 grandi gruppi produttori di auto.
Si è ammazzato la varietà.

Ma più che altro ha deciso che la stragrande maggioranza degli acquisti reali si fa nei centri commerciali e nei supermercati.
I veri intermediari che gestiscono il loro assoluto predominio, strutture che assorbono ricchezza in qualsiasi valuta essa prenda forma.

C'è una legge che mi impedisce di andare a comprare un pollo da un contadino ?
no... in quanti lo fanno ? 3 idealisti su 1.000.

Fermo restando che fra obblighi di legge, norme, costi, imprevisti, vivere allevando polli in maniera "artigianale" è pressoché impossibile.

Posso comprare un pezzo di stoffa e farmi fare una maglietta o una camicia ? Sì, ma...
Da Primark una t-shirt NUOVA parte da € 2,50, ci sono quelle da € 4, poi quelle con i loghi/personaggi da € 3 a € 7.
Una camicia, in cotone, parte € 10 max € 15
Una camicia, cotone/sintetico, € 7.
Mettendo in dubbio anche la spesa per accendere la lavatrice e consumare del detersivo.

Non c'è competitività.

Ci sono ancora i negozi e le sartorie che fanno le camicie su misura, sì certoz ci sono anche le camicie da € 150, non è il mercato è nicchia di contorno.


Si è evidenziato molto che McDonald's in El Salvador accetti Bitcoin.
Ha girato un Twitter in tutte le salse.

Non è una positiva notizia di progresso, è una pessima notizia.

Ha vinto un intermediario del cibo, ha vinto l'azionario.
Se milioni di persone vanno da McDonald's a mangiare un panino pagando in Bitcoin...

... possono accadere due cose, McDonald's ignora totalmente e fa le sue operazioni di cambio per preservare i suoi conti, come fa operazioni di cambio quando vende in qualsiasi altro valuta, da sempre, come ogni multinazionale.

Oppure... se li trattiene e non li rilascia più, in una operazione di drenaggio.
Si verrà così a scoprire fra poco tempo che qualcuno ha pagato un panino 2/3 milioni di dollari, con quel valore che non sarà più ridistribuito.

Bitcoin sarebbe stato rivoluzionario se effettivamente avesse eliminato gli intermediari, io vado dal contadino, vado DIRETTAMENTE da un produttore e acquisto qualcosa senza passare da nessuno.

Pagare in Bitcoin da McDonald's... è come pensare di mangiare una buona bistecca alla fiorentina a Tokyo ed un ottimo sushi a Terni.
Uno si convince...


La correlazione non si può fare sul mercato di 5/6 anni fa, perché l'azionario negli ultimi anni si è stravolto, con pochi titoli che hanno avuto rivalutazioni smisurate e altri che... boh... magari non sono nemmeno cresciuti un po'.

Così come Bitcoin che ha avuto due vite prima e dopo Dicembre 2017.

L'unico raffronto valido è questo, cioè in questo periodo.

Per me. Poi ognuno può avere la sua visione, i dati ed i grafici si possono aggiustare a molte interpretazioni, basta cambiare scala.
Prospettiva o anche visuale.

Bitcoin per me è ora come un titolo azionario con alto beta
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ).

A fasi favorevole o sfavorevoli, ma risponde alle leggi di mercato.

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19769


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 11, 2021, 06:29:44 AM
Merited by babo (2)
 #19063


Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori…

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 11, 2021, 07:46:45 AM
 #19064

Vorrei aggiungere al discorso che il Quantitative-Easing-QE ha distorto la finanza. Quindi anche la nostra percezione dei fatti si deve basare sulla enorme liquidità a disposizione. Abbiamo non solo il problema tassi di interesse e inflazione ma anche di economie inter-dipendenti. Il discorso è molto complesso. La prima domanda da porsi è perché BTC è salito da un certo momento in poi? Che situazione esisteva prima di ogni pump? Dal 2017 in poi, prima è un'altra storia, anzi preistoria. Cioè trovare dei nodi e su quelli focalizzare l'attenzione. Altrimenti si rischia che entrambi i vostri - corretti - discorsi divengano motivo di approfondimenti senza arrivare mai ad una soluzione condivisa. Penso che alcuni punti fermi ci debbano poi essere per logica: bitcoin non è fuori dal mondo, vive in un contesto in cui regnano molti attori di livello mondiale che "governano" la finanza e in definitiva il mondo.

Una correlazione (diretta o inversa) deve esistere, per breve o medio periodo, ma attendiamo i vostri risultati. Siete grandi ragazzi!!!
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2541



View Profile
September 11, 2021, 09:58:22 AM
Last edit: September 11, 2021, 04:57:55 PM by Paolo.Demidov
 #19065


Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori

...due mondi diversi.

Apple è stato un titolo nella normalità e molto difficile da gestire per decenni.
Una strada lunga 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di dollari di marketcap, Agosto 2018.
2 anni esatti, Agosto 2020, per arrivare a raddoppiare a 2.000 miliardi,
Considerando che siamo a circa 2.500 potrebbe essere che ah Agosto 2022 sia a 3.000.

Qualcosa nel mondo è cambiato.


Coca-Cola è qualche anno che "lateralizza", oscilla in una banda molto stretta +/- 10% circa.
Tanto che si sono dovuti inventare una linea di prodotti da colazione/merenda, per provare una espansione.

Metti anche un titolo industriale o minerario, come RioTinto o BHP, sono titoli tornati a quotazioni di mesi fa.

C'è un grosso distacco fra l'andamento della media degli indici ed il mercato azionario nel suo complesso.
Quando un gruppetto di titoli si stacca e fa "millemila" %, si altera la visione che non scende nel dettaglio.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 11, 2021, 11:31:33 AM
Last edit: September 11, 2021, 03:21:18 PM by Prova123
 #19066

Ho reperito in rete questa infografica anche per mettere in prospettiva l'ampiezza dei vari movimenti in cui bitcoin ha poi saputo dimostrarsi un avversario temibile (scusatemi ma sono di parte).  Grin

https://i1.wp.com/austinreport.com/wp-content/uploads/2021/05/C39D3A28-3E29-404A-BF66-4580F58C9B1E.jpeg?ssl=1

Non v'è il momento attuale poiché non proviene da un ATH.
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4214
Merit: 5502


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
September 13, 2021, 07:17:39 AM
 #19067

sisi
infatti le correzioni tipo 50% mi fanno ridere Cheesy visto che in passato ha visto correzioni tipo del 86%!

ahaha tipo montagne russe!
pero chi si fa prendere dalle emozioni di solito ne esce con le ossa rotte

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 13, 2021, 07:56:42 AM
 #19068

Io in rete stamattina trovo questo grafico https://s3.cointelegraph.com/uploads/2021-09/7b95f434-4d2c-42de-997e-386eb2d99465.png aggiornato.
Con un commento: “Almost every Bitcoin correction in 2021 has correlated with a S&P500 correction of -2% or more.”

Concludendo che With a red week behind them, expectations are that equities will now rally, continuing a trend which had characterized markets since the Coronavirus crash in March 2020.. Insomma dai commenti che leggo, siamo attaccati al carro di qualcun altro Sad
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4214
Merit: 5502


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
September 13, 2021, 08:52:02 AM
 #19069

non capisco dove sta la correlazione

Smiley

scusa eh, sono un po' rincoglionito di mio.. forse

http://tylervigen.com/view_correlation?id=53626

cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 13, 2021, 10:00:32 AM
Merited by Paolo.Demidov (1)
 #19070

non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:

conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
September 13, 2021, 05:57:10 PM
Merited by babo (2), Paolo.Demidov (1)
 #19071


Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori…


Io concordo con Paolo, ormai prendere dei grafici e dei dati con Bitcoin nel 2016, ma ormai anche nel 2019 non ha più molto senso.

Anzi, come già detto ormai dubito anche che in futuro ci saranno le solite ciclicità passate con i “bear market” e i “bull market” super definiti etc.
per me siamo ormai in un’altra era, più matura, più istituzionalizzata e più integrata.

Dal 2020 in poi, con l’arrivo degli istituzionali in modo massiccio, siamo assolutamente integrati nel mondo finanziario reale, ma alla fine qualsiasi cosa è integrata nel mondo finanziario a meno che non si vada a vivere isolati dal mondo vivendo i caccia e pesca in qualche isola sperduta del mondo.

Il punto è, correlazione o non correlazione nel breve termine, se nel medio/lungo termine questo nuovo mondo riuscirà a svecchiare e assorbire le vecchie dinamiche della finanza tradizionale o no.

Anche il solo fatto che la borsa “apra e chiuda” a orari ridicoli in un mondo globalizzato dove a qualsiasi ora nel mondo qualcuno si spara una Coca Cola o un panino dal mc o si compra un iPhone, è una cosa delirante dai.

Va svecchiato tutto questo mondo assolutamente e ormai bisogna farlo un passo alla volta dall’interno.
Più si acquisterà marketcap e “potenza di fuoco” più io nostro mondo diverrà rilevante e prenderà il sopravvento.

Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2541



View Profile
September 13, 2021, 10:21:51 PM
 #19072

non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:




Prendo un dato macro e un indice.

Dato, Baltic Dry Index oggi circa +7,70%, molto per un indice del genere.
Si tratta della media dei costi di noleggi di navi che trasportano materie prime, alla rinfusa, secche, dai cereali al carbone, passando per tutti i principali minerali, ferro in testa ovviamente.
Si trasportano anche alcuni semilavorati di siderurgia.

Un dato che indica l'industria di base in grande attività.
Ovviamente i materiali di base essendo impiegati in un ventaglio ampissimo di settori economici, indicano una grossa spinta.
Al netto dei problemi di congestionamento che sta vivendo la logistica mondiale.

L'indice durante l'anno è cresciuto immensamente, nell'ultima settimana era ritracciato ed oggi in un sol giorno recupera moltissimo della perdita della scorsa settimana.


Indice NASDAQ-100 aveva aperto questa mattina con future in positivo +0,50% circa, è arretrato fino a -0,70% circa, ha oscillato ampiamente, nell'ultima mezz'ora ha chiuso quasi in parità.
Ci vogliono masse di rilievo per fare queste oscillazioni.

Generalmente un indice in una giornata non si sposta molto dalla sua direzionalità, al rialzo o al ribasso che sia.

Ci avviciniamo però a dare di scadenze tecniche di future ed opzioni che sembrano generale grande volatilitá, più di altre volte.

Anche il settore cripto mi appare abbai nervoso, ho visto movimenti dI questo tipo su Cardano ed altre altcoin che sono sempre molto sensibili a queste cose.

La difficoltà viene dal fatto che i mercati così, non li ha mai visti nessuno.

Tornando al Baltic Dry Index, si potrebbe pensare che le aziende di mining, quello reale, abbiamo quotazioni alle stelle, viceversa sono per la maggior parte deboli, su valori di mesi fa.
Escluso quegli operatori, minori, che operano nel settore dell'alluminio che sono su instabili massimi.

I record egli indici generali, non rispecchiano poi il dettaglio dei listini, con tanti titoli che durante il 2021 o sono cresciuti poco o che da Maggio / Giugno stanno lateralizzando senza prendere una direzione.


Un asset che sintetizza la situazione è l'argento che oscilla di un canale laterale da molti mesi.
Con le aziende ndi estrazione che sono scivolate in basso, nonostante la lateralizzazione del metallo avvenga a valori alti, rispetto al recente passato.


Si sono creati degli scompensi a livello di fornitura; si potrebbe per esempio ipotizzare che chi produce metallo non riesce a consegnarlo, mancate consegne = mancano guadagno.

Lo confermerebbero alcune viste satellitari ed altri dati come le liste assicurative Lloyd's che mostrano tempi crescenti per il carico / scarico delle navi di carico che sostano più del dovuto nei porti, sottraendo carichi disponibili al mercato che risponde con innalzamento dei costi di trasporto.

Sono tempi duri... e se ne approssimano di più duri.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4214
Merit: 5502


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
September 14, 2021, 06:36:27 AM
 #19073

ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 14, 2021, 10:59:18 AM
 #19074

... Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo

Gran bella descrizione! Riguardo al bitcoin è come dire che allo stato attuale è un correlato decorrelato, non appena acquista velocità sarà lanciato in orbita per acquistare la sua indipendenza dal vecchiume! W-O-W
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19769


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 14, 2021, 04:53:10 PM
 #19075

ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

No, il Baltic Dry index è un'indice sintetico che in pratica prova a descrivere in un unico numero il "costo di noleggiare una nave" cargo (quindi no portacontainer e no petroliere ed affini), facendo una media tra diversi tipi di navi, diverse grandezze e diverse rotte.
Il punto è che la domanda ora sta esplodendo, mentre l'offerta è inelastica. Ovviamente le navi sono quelle, i tempi sono quelli e per costruire una nave occorrono lustri. Tieni presente che una nave deve essere caricata e scaricata. e non sono operazioni semplici... e le merci a loro volta devono arrivare al porto, subire delle procedure... operazioni tutte da fare al contrario nel porto di arrivo. Questioni non banali quando ti arrivano dei mostri tipo Evergreen.

Tra l'altro, curiosamente, fino a qualche anno fa si era in una situazione opposta, ovvero quella di sovraofferta di capacità di trasporto, ma lasciamo i dettagli.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19769


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 14, 2021, 08:25:27 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:04:01 PM by fillippone
 #19076

Scusate, mi autoquoto ed uso un'esempio fatto da @phipma1957 per proporvi un "Quesito della Susy".

Vi ho postato un'immagine della centrale di Valstagna nel mio thread:
ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

Eccola qui:

Oggi le mining farm attive Alps Blockchain ha in gestione sono 18, tra Trentino, Veneto e Valle d'Aosta, la più grande delle quali  ha una potenza di 1MW, con un totale di circa 300 S19Pro installati.
 
Fig. 5. L'impianto più grosso di ALPS Blockchain si trova a Valstagna (VI).

Ci sono due "finestre" coperte da miners.

La difficoltà della rete bitcoin è prevista aumentare del 2.5% al prossimo retarget, tra circa due settimane.

A quante di queste "finestre" corrisponde questo aumento di difficoltà?

Provate ad indovinare, e poi controllate la risposta corretta qui.



███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 645
Merit: 487



View Profile
September 14, 2021, 08:39:23 PM
 #19077

Scusami ma il link mi dice che È necessaria l'autorizzazione di accesso
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19769


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
September 14, 2021, 09:02:50 PM
 #19078

Scusami ma il link mi dice che È necessaria l'autorizzazione di accesso

Scusate, perdo colpi, ora il link è sistemato. Credo che comunque sia necessario un account Google per vedere in completezza il foglio. (è comunque anonimo, io non ho modo di vedere chi lo sta visualizzando).

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2541



View Profile
September 14, 2021, 09:31:17 PM
Merited by conilmionome (1)
 #19079

ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

No, il Baltic Dry index è un'indice sintetico che in pratica prova a descrivere in un unico numero il "costo di noleggiare una nave" cargo (quindi no portacontainer e no petroliere ed affini), facendo una media tra diversi tipi di navi, diverse grandezze e diverse rotte.
Il punto è che la domanda ora sta esplodendo, mentre l'offerta è inelastica. Ovviamente le navi sono quelle, i tempi sono quelli e per costruire una nave occorrono lustri. Tieni presente che una nave deve essere caricata e scaricata. e non sono operazioni semplici... e le merci a loro volta devono arrivare al porto, subire delle procedure... operazioni tutte da fare al contrario nel porto di arrivo. Questioni non banali quando ti arrivano dei mostri tipo Evergreen.

Tra l'altro, curiosamente, fino a qualche anno fa si era in una situazione opposta, ovvero quella di sovraofferta di capacità di trasporto, ma lasciamo i dettagli.


È solo il costo medio di noleggio di vari tipi di navi su varie tratte.
Ci sono anche vari sotto-indici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_ship#Size_categories

Quelle più usate sono le navi tipo "capesize" sopra 150.000 tonnellate di merci trasportabili.

Per sapere i movimenti delle navi è facile, si va dagli storici:
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27Avvisatore_Marittimo
https://it.wikipedia.org/wiki/Lloyd%27s_List

Ai dati satellitari.
Assicurare un carico oggi avviene come avveniva molti secoli fa, sostanzialmente occorre solo il nome della nave.
Lloyd's tiene traccia di tutto il resto:
https://www.lloydslistintelligence.com/



Si viene da quasi 15 anni in cui non è stato investito NULLA...
le società che sono rimaste, sono distanti anni luce dalle loro migliori valutazioni;
considerando le svalutazioni anche 150.000 : 1; ovvero ogni $ 150.000 di valore all'epoca, hai oggi $ 1...

Molte sono morte perché avevano contratto molti debiti per comprare navi quando l'indice era a ~ 10.000;
ora è sopra 4.000... in un mondo dove il mercato tirava molto.
Navi che poi sono rimaste inutilizzate/sotto-utilizzate.

Non è il problema di acquistare nuove navi o farle fare, è il problema poi di avere anche equipaggi addestrati.

Ci sono anche casi di nuove navi che non entrano subito in navigazione, a ruolo perché mancano gli equipaggi.

Ma occorrerà avere anche nuovi porti, o meglio nuovi terminal.

Quando si deve aumentare, si deve aumentare tutta la catena.

Varare queste navi oggi implica anche operazioni assicurative di un certo tipo.
Ci sono maggiori costi per il carburante ed alimentazione per rispettare recenti norme antinquinamento.
Non è facile come ordinare due pizze.

La situazione sarà limitata per molto tempo; anche perché queste società che erano finite molto male, si erano scottate pesantemente, prima di investire seriamente,
vorranno tariffe ancora più alte e più che alto stabilmente alte.

Al pari delle società minerarie.

A volte il mercato "offre" quotazioni alte, sia perché c'è effettivamente domanda, ma anche un po' per stimolare investimenti a lungo termine.

È un po' come se tu volessi una pizzeria nel tuo quartiere... faresti una dichiarazione di pagare una pizza € 15, € 20... a chi volesse aprire un locale nella tua zona;
a certe quotazioni, arriva qualcuno che si prende il rischio di aprire una attività.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2541



View Profile
September 14, 2021, 09:38:30 PM
 #19080

Quote from: Paolo.Demidov


...Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
 roba di uno giorno/due. ...
Interessante poi i giorni di probabile flessione dei corsi, dal 15 al 20 circa; anche qui mi rendo conto che occorra avere anche una discreta conoscenza delle scadenze borsistiche. Insomma tutto aiuta. Si dovrebbe parafrase la nota ignorantia legis non excusat per scusarmi lo stesso. Probabile che siamo caduti sull'ABC della Borsa  Tongue ...


Ma con tutto questo dump feroce, direi che questi giorni contino oramai come il due di picche, vero? Anzi potrebbero fare il contrario, cioè acquistare e quindi prezzi in salita?

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Rimango fermo sulla mia tesi.
Ma era rivolta in particolare all'azionario.

Con contagio alle criptovalute.

Se le criptovalute sono nelle stesse mani di chi compra altre cose... mi sembra inevitabile che si creino le stesse dinamiche dei mercati finanziari.

Stesse reazioni per i medesimi eventi macroeconomici.

Cigolio...  Undecided
poteva andare peggio... ci sono state vendite ma anche già dei riacquisti...
saranno giorni da "sportellate"  Cool fra ribassisti e rialzisti, vincerà chi ha più denari.

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Pages: « 1 ... 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 [954] 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 ... 1416 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!