BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Magari dirò qualcosa di impopolare, ma a me piace che questo mondo sia così. So che non durerà, le cose già iniziano a cambiare da un po' di tempo a questa parte, ma questo far west è estremamente affascinante. I rischi sono tanto grandi quanto i possibili guadagni. Si vince e si perde, ma a meno di non essere proprio degli scellerati è comunque difficile uscirne in perdita. Chi perde i soldi con le cripto perché entra nei peggiori Ponzi piuttosto che crede alle email che riceve personalmente da Elon Musk che gli dice di inviare 1 BTC e poi gliene rimanda 3, beh, non esistessero le cripto avrebbero perso quei soldi alle scommesse, al casinò, alle televendite della Wanda Marchi di turno o alle slot machine del bar sotto casa. Sbagli il tempismo dell'acquisto di BTC, ETH e altre cripto serie? Il mercato crolla il giorno dopo? Pazienza, aspetti, non vendi, e c'è un'altissima probabilità che dopo un po' tornerai in attivo, basta aspettare.

Io stesso ho perso soldi nelle ICO, ero conscio del rischio, ma nel complesso sono contento. Mi mancherà questo far west.

e chiaro che la bolla e scoppiata nuovamente,panic sell

Beh in questo caso specifico mi pare che ci siano anche altri fattori esterni, non mi sembra che in questo momento solamente il mondo cripto stia soffrendo.

[jqprez]

Penso che concentrarsi solo sugli aspetti tecnici e concettuali sia particolarmente limitante e non risolve il problema dell'adozione.

E' indispensabile che Bitcoin possa scalare decentemente.
E' quindi indispensabile continuare lo sforzo nello studio di soluzioni atte a farlo scalare adeguatamente.
Bitcoin non scalera' per magia, ma per un immenso sforzo creativo nell'applicare soluzioni tecnologicamente avanzate.

E questo e' INDISPENSABILE per non essere una delle xmila coin che semplicemente non possono funzionare.
Questo e' un punto veramente importante da comprendere.

Bitcoin può funzionare bene, essere tecnologicamente avanzato, se dovesse bruciare molto del suo prezzo, sicuramente molta gente ne uscirà non usandolo più.

E' gia' successo in almeno 4 fasi di veloce crescita e ancor piu' veloce caduta.
Per quasi tutti, mai piu' equivale ad un periodo che va da qualche giorno a qualche mese.
un vero mai piu' richiede memoria e fermezza, qualita' ormai eradicate dal nostro modo di vivere effeminato.

Attualmente la maggior parte delle persone si interessa al prezzo, Bitcoin è entrato nelle stanze del trading e come altri asset si comporta, non avendo nulla di particolarmente originale.

Bitcoin e' probabilmente il concetto piu' originale del quale io abbia mai sentito parlare.
Ridurlo a "nulla di particolarmente originale" chiude per me ogni possibilita' di discussione
proficua, in quanto probabilmente sitamo parlando di due argomenti diversi che per una
simpatica coincidenza hanno lo stesso nome.

Il discorso che facevo suo legame con il NASDAQ o altro è per contestare il tuo parere sul fatto che Bitcoin va per i fatti suoi.
Va dove va la visione macroeconomica prevalente e dove vanno i maggiori flussi di denaro.
Parlo di prezzo.

puo' apparentemente farlo per brevi periodi, che non vuol dire sempre. ma di nuovo da "questa settimana" a "sempre"
il passo e' molto breve al giorno d'oggi. Applicare il metodo induttivo con leggerezza in questi ambiti (anzi in tutti gli ambiti)
porta immancabilmente a spiacevoli conseguenze.

Questo per me non è un elemento sano e di salute per Bitcoin, inteso che molta gente lo sta usando solo per il "prezzo".
Secondo la tua visione un utilizzo sbagliato.

Un utilizzo di chi non ha compreso la potenza del mezzo.
Puoi usare un bazooka come randello, nessuno te lo vieta.
Ma se capissi come funziona, magari potresti avere molta piu' potenza di offesa.

L'azione del prezzo, per me, per la mia visione che non deve essere certo la visione di tutti; si può distruggere qualsiasi tecnologia o azienda.
Quanto meno sostituirla.
Un esempio in questo senso è la spinta che ha dato il denaro dei primi investimenti sul progetto iPhone di Apple che ha soppiantato Nokia ed i vecchi player.

Certamente. se uno non coglie il punto di bitcoin, esso diventa un normalissimo asset finanziario qualunque, tradabile e senza nulla di particolarmente originale.
ma come diceva Flaiano "I giorni indimenticabili della vita di un uomo sono cinque o sei in tutto. Gli altri fanno volume."

Le solite chiacchiere che fai sempre. Prepara il btc che quando arriva a 20k ti concedo di scommettere. 😆

[gbianchi]

Le solite chiacchiere che fai sempre. Prepara il btc che quando arriva a 20k ti concedo di scommettere. 😆

E' vero mi piace chiaccherare,
non sono come te che sei un uomo di fatti,
come hai ampiamente dimostrato.

[conilmionome]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Se un ragazzino perde 100/1000 anche tutte le paghette di 5 anni di nonne in qualche NFT di scimmie spaziali.
Magari se ne farà una ragione, e magari riesce anche a imparare qualcosa.
E giovane,
“un errore di gioventù è essere giovani e non commetterlo”

Lasciamo stare i regolatori per favore che non fanno altro che creare più manipolazione e danni che reale protezione rispetto all’investitore.
Siamo nel far west? Meglio! Selezione naturale e si apprende.

Tralaltro il far west senza pistole, al massimo perdi lo stipendio, pazienza sono solo soldi!
I soldi vanno e vengono, chi sbaglia magari può imparare e rimediare.

È l’atteggiamento da finto “paternalista” invece di un “regolatore” o di uno stato padrone che ti fa rimanere sempre solo un ritardato senza inventiva e senza spina dorsale in attesa solo che “il Papi” gli dia la mancetta.

No, sta cosa dell’ auspicare l’arrivo del “regolatore” che deve ficcare il naso in ogni cosa proprio no. Altro che Salvatore, l’arrivo del regolatore è sempre la fine dei sogni.
Assolutamente contro sta ideologia.
Io mondo è pieno di gente che ti vuole fregare, se non sono gli altri, sarà il regolatore stesso a mettertelo in quello posto con la sua propaganda pro banche, pro lavoro a tempo indeterminato, pro vita da pecorone insulsa e senza idee.

Preferisco avere tutta la libertà di provare, sbagliare e farmi anche fregare se necessario.

Io per primo ho avuto tante di quelle cadute che son sicuro che tanti non si sarebbero mai rialzati. Ma è da ogni caduta e errore e ca**ata commessa che ho sempre imparato qualcosa in più.
Io per primo nel 2017 ho bruciato un capitale, poi ho “quasi” imparato.
Visto che anche ora mi son preso la caduta di maggio in maniera devastante e comunque anche questa non è uno scherzo, non certo perché ho comprato scimmie spaziali, ma la defi mi affascina e mi ha affascinato fin da subito e magari ho un po’ “esagerato” 😅 Ma pazienza, quel che è stato è stato. Un panino posso ancora comprarmelo, ho imparato ancora qualcosa e domani sarà un altro giorno pieno di eccitanti possibilità 😇


Preferisco così, Piuttosto che essere trattato come un ameba rincoglionita e impossibilitato di fare alcunché senza il permesso di papà. (Un papà che mi picchia Tralaltro 🧐)

[Paolo.Demidov]

Un po’ come all’inizio della civiltà. Solo che qui si fa con il “social engineering” (le truffe) quello che ai tempi si faceva con la spada.
Forse tutto sommato è meglio.

C'è una differenza importante però. Nelle epoche in cui ti attaccavano con la spada o con le pietre, la prima cosa che ti insegnava la mamma era di non fidarti di nessuno e stare lontano dai guai. Tu a furia di sentirtelo dire lo facevi e quindi ti salvavi, almeno dalle rogne più grandi.
Oggi invece c'è un senso di falsa sicurezza derivante da come è stata costruita la società: se qualcuno di picchia o ti deruba lo denunci e qualcuno ti aiuterà. Dicono.

Ma nessuno dice al ragazzino che se mette 100€ in una ICO ha un'alta probabilità di non rivedere quei soldi, anche perché i genitori di quel ragazzino probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una ICO.
Si è creata una terra di nessuno che oggi nessuno contrasta. I regolatori non hanno alcun potere, anche quando magari (in altri stati) l'hanno formalmente, poi nel concreto non riescono a fare quasi nulla. Il risultato è che all'atto pratico ci sono parecchi settori dove si è in pieno far west.

Se un ragazzino perde 100/1000 anche tutte le paghette di 5 anni di nonne in qualche NFT di scimmie spaziali.
Magari se ne farà una ragione, e magari riesce anche a imparare qualcosa.
E giovane,
“un errore di gioventù è essere giovani e non commetterlo”

Lasciamo stare i regolatori per favore che non fanno altro che creare più manipolazione e danni che reale protezione rispetto all’investitore.
Siamo nel far west? Meglio! Selezione naturale e si apprende.

Tralaltro il far west senza pistole, al massimo perdi lo stipendio, pazienza sono solo soldi!
I soldi vanno e vengono, chi sbaglia magari può imparare e rimediare.

È l’atteggiamento da finto “paternalista” invece di un “regolatore” o di uno stato padrone che ti fa rimanere sempre solo un ritardato senza inventiva e senza spina dorsale in attesa solo che “il Papi” gli dia la mancetta.

No, sta cosa dell’ auspicare l’arrivo del “regolatore” che deve ficcare il naso in ogni cosa proprio no. Altro che Salvatore, l’arrivo del regolatore è sempre la fine dei sogni.
Assolutamente contro sta ideologia.
Io mondo è pieno di gente che ti vuole fregare, se non sono gli altri, sarà il regolatore stesso a mettertelo in quello posto con la sua propaganda pro banche, pro lavoro a tempo indeterminato, pro vita da pecorone insulsa e senza idee.

Preferisco avere tutta la libertà di provare, sbagliare e farmi anche fregare se necessario.

Io per primo ho avuto tante di quelle cadute che son sicuro che tanti non si sarebbero mai rialzati. Ma è da ogni caduta e errore e ca**ata commessa che ho sempre imparato qualcosa in più.
Io per primo nel 2017 ho bruciato un capitale, poi ho “quasi” imparato.
Visto che anche ora mi son preso la caduta di maggio in maniera devastante e comunque anche questa non è uno scherzo, non certo perché ho comprato scimmie spaziali, ma la defi mi affascina e mi ha affascinato fin da subito e magari ho un po’ “esagerato” 😅 Ma pazienza, quel che è stato è stato. Un panino posso ancora comprarmelo, ho imparato ancora qualcosa e domani sarà un altro giorno pieno di eccitanti possibilità 😇


Preferisco così, Piuttosto che essere trattato come un ameba rincoglionita e impossibilitato di fare alcunché senza il permesso di papà. (Un papà che mi picchia Tralaltro 🧐)

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

[duesoldi]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Non serve nemmeno avere il capitale iniziale, basta che invece di venire da te per la cena finale, io ci venga anche per un aperitivo prima.
Aperitivo: tu mi dai i 50k. Io compro la scimmia spaziale e poi vengo a cena da te per restituirti i 50k.
Alla fine io non ci metto nemmeno un centesimo, è tutta roba tua.
Talmente tua che puoi fare l'intero giochino da solo senza nemmeno bisogno di me, e chi s'è visto s'è visto.
Altro che far west, siamo ancora all'età della pietra su queste cose!

[Ale88]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Non capisco però se tu stia dando contro la blockchain/cripto con questo post o che altro. Quelle cose accadano da sempre anche in altri contesti come tu stesso dici. Una volta facevano le rapine e scappavano a piedi, poi scappavano a cavallo, ora scappano in auto e magari tra 30 anni scapperanno su un jetpack, quindi il problema è il mezzo con cui scappano oppure le rapine? Le cripto sono la stessa cosa, la gente che vuole abusare del sistema, che si stia parlando di pagamento con contante, oro, cripto, quello che volete, farà lo stesso perché punta ad abusare il sistema, e usa la soluzione più semplice che c'è in quel momento.

A me piace abbastanza la fotografia di paesaggio, anni fa è venuta fuori la polemica perché un fotografo australiano, Peter Lik, annunciò di aver venduto una sua fotografia per $6,5 mln rendendola di fatto la foto più cara della storia, peccato che abbia sempre dichiarato che sia stata una "trattativa privata" e non possa fornire il nome del compratore e neanche le prove del pagamento per ragioni di privacy. Ovviamente un'operazione del genere, se fosse vera, poterebbe ad un aumento generale di tutto il suo portfolio, oltre ad entrare nella storia come la foto più cara di sempre.

Poi tutto, come sempre, sta alla gente: c'è qualcun altro che comprerebbe una foto per $6,5 mln? Avanti. C'è qualcuno che comprerebbe un NFT per $50k? Avanti.

[Plutosky]

Io non investirò mai in un NFT finchè non capirò cosa distingue un NFT da un altro.
Ho capito che ognuno ha elementi non duplicabili, ma resta il fatto che si possono creare infiniti NFT.

Ok, si possono creare anche infinite criptovalute ma io so benissimo cosa distingue Bitcoin da Litecoin o da Solana o da Shiba Inu.
Le cripto le posso valutare per decentralizzazione, sicurezza, community, sviluppatori....

Ma in base a cosa stabilisco che una particolare scimmia radioattiva è meglio degli altri infiniti NFT che si possono creare?
Qualità artistica?  siamo seri

Oltre al fatto che, appunto, avvenendo lo scambio per trattativa diretta non esiste un vero prezzo di riferimento con cui posso confrontarmi.
Diventa un mercato super illiquido che rende comuni le truffe basate sul wash trading.

Per ora non fa per me, grazie.

[Paolo.Demidov]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Non capisco però se tu stia dando contro la blockchain/cripto con questo post o che altro.
Quelle cose accadano da sempre anche in altri contesti come tu stesso dici. Una volta facevano le rapine e scappavano a piedi, poi scappavano a cavallo, ora scappano in auto e magari tra 30 anni scapperanno su un jetpack, quindi il problema è il mezzo con cui scappano oppure le rapine? Le cripto sono la stessa cosa, la gente che vuole abusare del sistema, che si stia parlando di pagamento con contante, oro, cripto, quello che volete, farà lo stesso perché punta ad abusare il sistema, e usa la soluzione più semplice che c'è in quel momento.

A me piace abbastanza la fotografia di paesaggio, anni fa è venuta fuori la polemica perché un fotografo australiano, Peter Lik, annunciò di aver venduto una sua fotografia per $6,5 mln rendendola di fatto la foto più cara della storia, peccato che abbia sempre dichiarato che sia stata una "trattativa privata" e non possa fornire il nome del compratore e neanche le prove del pagamento per ragioni di privacy. Ovviamente un'operazione del genere, se fosse vera, poterebbe ad un aumento generale di tutto il suo portfolio, oltre ad entrare nella storia come la foto più cara di sempre.

Poi tutto, come sempre, sta alla gente: c'è qualcun altro che comprerebbe una foto per $6,5 mln? Avanti. C'è qualcuno che comprerebbe un NFT per $50k? Avanti.

Sai cosa c'è nel mondo cripton?
che la gente si... "accende" subito.
Almeno mi sembra.

Se ci sono delle cose che rendono fragile un sistema che vorrebbe incrementare la libertà e limitare il pensiero altrui quando contrasta con il pensiero "unico" o il pensiero prevalente, quello che qualche maggioranza ( o rumorosa minoranza ) ritiene sia giusto tenere secondo regole predefinite.

Quando si riduce lo sguardo verso l'orizzonte non ci si accorge dei percorsi sconvenienti.

--- --- ---

Io ho fatto un post, non era né pro, né contro la blockchain/crypto, era sottolineare un rischio possibile, in particolare del mondo NFT, in senso lato del mondo dell'arte contemporanea.

Spesso le opere d'arte contemporanea sono state criticate perché non facilmente comprensibili, per questo sono un mercato molto manipolato, l'avevo già scritto.

C'è un parametro per capire se siamo di fronte ad un'opera d'arte o se siamo di fronte ad un pastrocchio, l'idea originale che c'è dietro.
Una idea che non sia ripetibile.
Anche io potrei fare un taglio su una tela, ma non avrebbe il valore di Fontana.

Idea, pensiero, filosofia, messaggio.


Le " scimmie spaziali "... non so cosa possano esprimere.

Il mio personale messaggio, era, in generale, non credere né ai media né alle cifre che vengono sparate.

Più in generale ancora, proprio per non cadere, del pensiero "unico" è formarsi una idea propria, verificare, avere dei dubbi.
Poi magari la strada giusta è quella che si è sentita dire.


Ricordo ulteriormente una cosa, io non promuovo "campagne firme", non vendo corsi di trading, manuali, metodologie, non promuovo canali YouTube, gruppi Telegram, ecc. ecc.
Io esprimo solamente delle mie considerazioni.
Così... come input almeno per delle riflessioni ed ulteriore sviluppo di altre considerazioni.
Non pretendo certo che siano considerazioni condivisibili, sono le mie e basta.
Si possono anche scartare a piè pari.

Se non ci fosse questa possibilità, di scambio di considerazioni, ognuno sarebbe a casa propria, a braccia incrociate a vedere, anzi solo ad aspettare, cosa accade.

Potrebbe anche essere una soluzione, in quel caso però si rischia... un po' quello che già accade che molti hanno sentito parlare di cripto in termini di super guadagni, si iscrive in fretta e furia ad un exchange come Coinbase e poi DOPO, esce solo per dire ho perso il 30%, il 40%, ... secondo voi ... ?

Ma secondo te stesso ?
Questo modo di fare ha creato persone che hanno venduto 1 BTC a $ 20.000, per poi scoprire che forse bisognava attuare delle strategie ed un pensiero diverso.

Nel frattempo alla chiusura di Venerdì, Coinbase ha una marketcap di ~ 41 miliardi di dollari.

È all'ingrosso il 5% / 6% della borsa italiana, tanto per dare una misura.

Coinbase ha questo controvalore, non sono molti quelli che hanno, ad oggi, un controvalore di cripto da ~ 41 miliardi di dollari.

Ce ne saranno 10/15 di strutture come Coinbase ? altri exchange, grandi miner, ecc.
Tutta una serie di nuovi intermediari che ha una marketcap del 50% del mercato cripto.
Forse del 100% o del 150%.
Almeno per ora.

Tutte queste manifestazioni sono un male necessario o stanno solo assorbendo risorse economiche e intellettuali ?

[Ale88]

Io non investirò mai in un NFT finchè non capirò cosa distingue un NFT da un altro.
Ho capito che ognuno ha elementi non duplicabili, ma resta il fatto che si possono creare infiniti NFT.

Ok, si possono creare anche infinite criptovalute ma io so benissimo cosa distingue Bitcoin da Litecoin o da Solana o da Shiba Inu.
Le cripto le posso valutare per decentralizzazione, sicurezza, community, sviluppatori....

Ma in base a cosa stabilisco che una particolare scimmia radioattiva è meglio degli altri infiniti NFT che si possono creare?
Qualità artistica?  siamo seri

Oltre al fatto che, appunto, avvenendo lo scambio per trattativa diretta non esiste un vero prezzo di riferimento con cui posso confrontarmi.
Diventa un mercato super illiquido che rende comuni le truffe basate sul wash trading.

Per ora non fa per me, grazie.

Il discorso NFT è molto fumoso anche per me, non ne ho mai comprati e non so se lo farò, più che altro perché trovo difficile comprendere il valore che gli viene attribuito, i prezzi mi sembrano fuori controllo. Però capisco anche che certe collezioni stanno diventando uno status symbol.

Sai cosa c'è nel mondo cripton?
che la gente si... "accende" subito.
Almeno mi sembra.

Se ci sono delle cose che rendono fragile un sistema che vorrebbe incrementare la libertà e limitare il pensiero altrui quando contrasta con il pensiero "unico" o il pensiero prevalente, quello che qualche maggioranza ( o rumorosa minoranza ) ritiene sia giusto tenere secondo regole predefinite.

Quando si riduce lo sguardo verso l'orizzonte non ci si accorge dei percorsi sconvenienti.

--- --- ---

Io ho fatto un post, non era né pro, né contro la blockchain/crypto, era sottolineare un rischio possibile, in particolare del mondo NFT, in senso lato del mondo dell'arte contemporanea.

Ma io non mi sono acceso, ho chiesto proprio per sapere quale fosse il punto del tuo messaggio perché sono anni che leggo che le crypto favoriscono i criminali, il riciclaggio, il terrorismo, i sequestri, l'inquinamento, e chi più ne ha più ne metta, come se tutte queste cose non fossero mai esistite prima dell'invenzione delle crypto. Questo genere di puntualizzazioni, che siano critiche o no, mi sembrano molto fini a se stesse, non si tratta di pensarla come la maggioranza, non si tratta di limitare il pensiero, si tratta, secondo me, di considerazioni banali perché la parola "crypto" si potrebbe tranquillamente sostituire con decine di altri termini, e il risultato sarebbe esattamente lo stesso. Però detto in una certa maniera si potrebbe portare a pensare che invece si possa fare solo in un modo e quindi il problema è facile da identificare ed eliminare.

[conilmionome]

Io non investirò mai in un NFT finchè non capirò cosa distingue un NFT da un altro.
Ho capito che ognuno ha elementi non duplicabili, ma resta il fatto che si possono creare infiniti NFT.

Ok, si possono creare anche infinite criptovalute ma io so benissimo cosa distingue Bitcoin da Litecoin o da Solana o da Shiba Inu.
Le cripto le posso valutare per decentralizzazione, sicurezza, community, sviluppatori....

Ma in base a cosa stabilisco che una particolare scimmia radioattiva è meglio degli altri infiniti NFT che si possono creare?
Qualità artistica?  siamo seri

Oltre al fatto che, appunto, avvenendo lo scambio per trattativa diretta non esiste un vero prezzo di riferimento con cui posso confrontarmi.
Diventa un mercato super illiquido che rende comuni le truffe basate sul wash trading.

Per ora non fa per me, grazie.

Gli NFT che ha  senso di esistere sono quelli che hanno un uso all’interno di un metaverso o di un mondo particolare digitale.

Ad esempio una land o una nave all’interno di un metaverso o le figurine all’interno di un gioco. Io loro valore e dato dall’utilità che ha all’interno di quel mondo parallelo. E rimane un passo fondamentale per lo sviluppo reale del mondo dei netaversi. Perché all’interno di un mondo digitale esisterà il concetto di proprietà etc..

Il problema è quando compri l’NFT di in immagine a caso di una scimmia, senza che questa sia collegata ad alcunché a parte un codice salvato su blockchain.
Chiunque può fare la foto del suo stronzo caldo appena sfornato nel cesso, e farne un immagine NFT. Ma che senso ha sta roba?
Anche il fatto dell’arte o che l’artista tal dei tali ha fatto un opera digitale su cosa dovremo basarci che sia veramente un opera tua e solo tua? Su dei numerini salvati in blockchain?
E cosa te ne fai di sti numerini nel mondo reale?

E come prendere un ethereum, oggettizzarlo e toglierlo dalla rete. Cosa te ne fai di sta roba? Non ha nessun senso o valore. Lo pigli lo oggettivizzi e hai sta boh “immagine” di un ethereum..

Io non comprendo assolutamente. Se anche mi compro in immagine di una scimmia, basta fare copia e incolla e ho la stessa scimmia.
Non sono neanche sicuro che sia unica e originale perché l’artista può averne vendute 10mila identiche.
Allora devo rifarmi all’autorevolezza di opensea o alla garanzia che l’artista non stia truffando.
Insomma la blockchain a cosa mi serve se poi devo comunque tornare a un garante umano che mi conferma che tutto non sia una truffa..

Per me tutto al limite del ridicolo. Incomprensibile.  

[Plutosky]

Due grafici che sintetizzano il momento meglio di mille parole:

1)l'illiquid supply che continua a crescere nonostante la correzione di prezzo (mai visto nella storia di btc in questo modo)



2)Lo "sconto" sul mercato secondario delle quote GBTC ha toccato il record del -30%




Tradotto in parole: 1)chi vende sono (quasi) solo istituzionali sul mercato secondario. 2)Data la scarsità di domanda, questo genera una caduta anche del prezzo spot in un contesto di volumi bassi. 3)Sul mercato spot nessuno (o quasi) intende vendere 4)qualcuno sta facendo profitti d'oro sfruttando questo spread

Non credo che questa divergenza (ripeto: mai verificatasi nella storia di bitcoin in questi termini) possa durare a lungo.

Alla fine verrà colmata o con una risalita improvvisa o con un crollo anche del mercato "reale" di bitcoin. In ogni caso non credo che rimarremo a lungo su questi livelli.

Stupefacente comunque come, sul mercato retail che viene ben misurato dall'analisi onchain, non ci sia alcun segnale di panico nonostante un calo ormai di oltre il 50% dai massimi. Anche questa è una novità.

[Taipan_]

Io ho sempre avuto un sospetto...
però non avendo nero su bianco rimane tale.

Tu sei un artista ti alzi una mattina e mi vendi la tua scimmia spaziale, io la compro per $ 50.000, lo vedono tutti perché i dati blockchain sono pubblici, tutto certificato, smart-contract, ecc... non ci sono dubbi.

Questo innesca un processo emulativo, ecc.

La sera vieni a cena a casa mia, mi restituisci $ 50.000 cash e non lo vede nessuno...

$ 50.000 o $ 500.000 a questo punto diventa irrilevante, si può giocare a chi la spara più grossa pubblicamente, basta avere il capitale iniziale.

Un vecchissimo giochino fra l'altro, capitato in alcune aste d'arte contemporanea per favorire un certo arista, piuttosto che un altro. Dare dei valori elevati che poi molto elevati non lo sono.

A pensar male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.

Se non erro cose del genere erano state anche sgammate da qualche parte, forse qualcosa su spacebudz cardano(ma prendete con le pinze, dopo vedo se ritrovo l info)
Nel senso che uno aveva venduto a se stesso a un indirizzo che in passato aveva dichiarato come suo a una cifra ben sopra il floor price. Ci sta.

[giammangiato]

L'idea dell'NFT è caruccio, come ogni cosa ha bisogno ancora di svilupparsi in modo serio, in moltissimi vedendo profitto si ci sono buttati di "testa" o di petto fa lo stesso, pompare un nft per poi buttarlo nel gabinetto è giusto una manovra semplicissima da fare, come diceva qualcuno nel post più in alto si può capire la differenza e sopratutto la sicurezza di una cripto come bitcoin o meno come shiba, gli nft non sono "leggibili"... se poi diventano effettivamente come un pezzo "certificato" da un codice alias nft e quindi pezzo unico e non duplicabile in millemila modi (quindi vero pezzo d'arte) allora ci si affaccia al mondo delle collezioni che è ben altra cosa..
in ogni caso nei vari gruppi stanno vendendo una marea di rig e questo lascia pensare molto sul mining e sul fattore psicologico della gente, sicuramente bitcoin ha preso le sboffole ma il senso non è cambiato..
Se guardiamo al profitto e solo a quello bitcoin non ha motivo di esistere...
Se invece si guarda e osserva con razionalità cambia la visione e quindi passa il timore del down di queste settimane

punti di vista

[gbianchi]

La situazione di oggi era prevedibile, secondo i movimenti dei mercati e le correlazioni recenti.
Bitcoin è andato esattamente dove sono andati i mercati, non tutti i mercati, in quella componente del NASDAQ ultra innovativa che descrivevo sopra.

Sicuramente vedere la situazione fra qualche mese è più difficile.

La componente psicologica avrà il suo peso.

cosi' giusto per dare un minimo di oggettivita' a cio' che si scrive
questi sono i grafici comparati del nasdaq composite e di BTC/USD di 6 mesi

Come si fa a dire che sono correlati? Si vede a occhio che ci sono brevi periodi
di una vaga direzionalita' simile, e ampi periodi di direzionalita' scorrelate,
senza considerare le ampiezze dei movimenti, che sono enormemente diverse.

Se calcoliamo l'R^2, vengono dei valori impietosi.

[fillippone]

Preferisco così, Piuttosto che essere trattato come un ameba rincoglionita e impossibilitato di fare alcunché senza il permesso di papà. (Un papà che mi picchia Tralaltro 🧐)

Sottoscrivo al 100%.
Il regulator, tra l'altro, ricordiamolo, non interviene mai per salvaguardare il risparmiatore, o forse neanche l'investitore. Interviene sempre e solo per salvaguardare i propri stakeholders, ovvero, guarda caso, gli intermediari finanziari.

Talmente tua che puoi fare l'intero giochino da solo senza nemmeno bisogno di me, e chi s'è visto s'è visto.

Del resto, queste cose si facevano anche prima degli NFT, senza NFT!
https://www.newsbtc.com/news/bitcoin/andreas-antonopoulos-receives-550000-bitcoin-donation/

[Paolo.Demidov]

La situazione di oggi era prevedibile, secondo i movimenti dei mercati e le correlazioni recenti.
Bitcoin è andato esattamente dove sono andati i mercati, non tutti i mercati, in quella componente del NASDAQ ultra innovativa che descrivevo sopra.

Sicuramente vedere la situazione fra qualche mese è più difficile.

La componente psicologica avrà il suo peso.

cosi' giusto per dare un minimo di oggettivita' a cio' che si scrive
questi sono i grafici comparati del nasdaq composite e di BTC/USD di 6 mesi

Come si fa a dire che sono correlati? Si vede a occhio che ci sono brevi periodi
di una vaga direzionalita' simile, e ampi periodi di direzionalita' scorrelate,
senza considerare le ampiezze dei movimenti, che sono enormemente diverse.

Se calcoliamo l'R^2, vengono dei valori impietosi.


https://i.imgur.com/4bV0Fe1.png

Io facevo particolare riferimento non a tutto il NADSAQ 100 ma a quella parte più innovativa, tutte quelle aziende con P/E elevati e/o elevato beta.

Questa osservazione della correlazione di Bitcoin con i mercati finanziari, non l'ho detta io, ma ci sono pareri molto più autorevoli del mio.

Bisogna poi intendersi, come avevo già detto, cosa si intende per correlazione che non significa tutti i giorni, tutte le ore, andare in tandem se il NASDAQ fa +1% anche Bitcoin fa +1%.

Ci saranno delle tendenze.

Quel grafico che hai postato contiene degli errori di misura, dal momento che Bitcoin tratta 24h 7 giorni su 7, ed il NASDAQ 5 giorni la settimana solo in determinati orari.
Ma anche da lì si possono intuire delle correlazioni.


Correlazione da non confondere con la rivalutazione, anche se prendi Apple sembra non correlato con il NASDAQ 100 eppure ne fa parte... ! solo che la sua rivalutazione è sopra la media.
Ampiamente sopra.

Ma ciò non significa che non ne subisca l'influenza.

Ecco è più opportuno intendere correlazione vicini alla sfera semantica di influenza, piuttosto che intendere la correlazione un perfetto percorso parallelo da esercizio di nuoto sincronizzato.

Ma non dovete seguire me, basta fare una verifica su Google:

https://mobile.twitter.com/VitoLops/status/1483371870929969152

https://it.bitcoinethereumnews.com/bitcoin/bitcoins-correlation-with-sp-500-nasdaq-hits-highest-level-since-july-2020/

https://www.punto-informatico.it/bitcoin-e-altcoin-cadono-ma-sentiment-rimare-rialzista/

Ho preso degli articoli sparsi. Potete sicuramente effettuare una ricerca più accurata della mia.

Posto anche nuovamente il link di un noto Youtuber che possiede e segue Bitcoin da molti anni:
https://youtu.be/1OstSx5Tcok

È il parere di una persona che partecipa attivamente ed in prima persona al progetto.

La correlazione di Bitcoin con i mercati azionari è riconosciuta a più livelli.

Vi è da pensare in effetti che molti portafogli d'investimento sono formati da criptovalute ed azioni ed altro, in particolare i portafogli retail, così come è da ricordare la presenza di un mercato future, ETN, GrayScale, ecc.


Ma senza fare molte metriche particolari è oggettivamente molto difficile stare sui mercati finanziari e non essere correlato con i mercati finanziari... mi sembra evidente.

Se si prende una lunga storia si vede meno.
Infatti all'inizio Bitcoin ( e per molti anni, a seguire ) non lo era perché gli scambi erano ad un livello più basso e di minore entità, ma probabilmente Bitcoin era nelle mani di persone che non avevano mai investito, direttamente, un solo dollaro in borsa.
Con l'avvento di broker come Robinhood e simili la storia si è amplificata.

Ma non saprei dire se è un bene o un male.

È un dato.

In ogni caso posso evidenziare che con lo sviluppo dei derivati chi vuole stare decorrelato con i mercati finanziari oppure inversamente correlato, lo può fare, anche con pochi spiccioli, segnalo i famosi ETF a leva anche danno una prestazione contraria a quella di un indice:
https://www.proshares.com/strategies/leveraged-and-inverse/

Banalmente servono per guadagnare da un ribasso o da un rialzo, x2 x3 volte.

Con la differenza che la de-correlazione non è probabile, scarsa, storicamente attinente, è matematica.

Salendo di livello si può stare flat rispetto al mercato utilizzando molti altri strumenti finanziari, anche semplici.
Qualcuno ha un contratto assicurativo collegato ad una gestione separata ? una gestione separata per contratto rilascia un rendimento minimo, indipendentemente dagli andamenti di borsa.
Non su base probabilistica, ma per contratto, in base a norme contabili speciali.

Altri strumenti decorrelati in tempi di morti da pandemia è stato il LIFE SETTLEMENT:
https://www.borsaitaliana.it/notizie/finanza-personale/assicurazioni/dettaglio/ass-life-settlement.htm

Un prodotto finanziario che unisce molte polizze vita altrui, se le persone muoiono prima di una certa data se ne ha un guadagno. In tempi di pandemia...

In effetti la morte non aspetta eventi finanziari per entrare in funzione.

Esistono altri prodotti del genere collegati ad eventi catastrofici.


Se dovessi dare un fattore positivo a Bitcoin o altro asset sarebbe la stabilità non una eccessiva rivalutazione, ma una stabilità nel tempo.
Se si vuole intendere Bitcoin come riserva di valore, o riserva di valore in maniera prevalente oppure come asset che mantenga i risparmi di povera gente in paesi con grandi problemi d'inflazione e censura.

Poi per altri utilizzi non so.
Ultimamente nonostante il calo dai massimi, Bitcoin è in effetti più stabile. Meno volatile del passato.

[gbianchi]

Io facevo particolare riferimento non a tutto il NADSAQ 100 ma a quella parte più innovativa, tutte quelle aziende con P/E elevati e/o elevato beta.

dai proviamo a dar un po' di oggettivita', dimmi quale indice dobbiamo prendere.

Questa osservazione della correlazione di Bitcoin con i mercati finanziari, non l'ho detta io, ma ci sono pareri molto più autorevoli del mio.

Calcoliamo noi i numeri e freghiamocene dei pareri. L'oggettivita' scientifica ha di bello che si puo' provare da soli, e' ripetibile.

Bisogna poi intendersi, come avevo già detto, cosa si intende per correlazione che non significa tutti i giorni, tutte le ore, andare in tandem se il NASDAQ fa +1% anche Bitcoin fa +1%.
Ci saranno delle tendenze.
Quel grafico che hai postato contiene degli errori di misura, dal momento che Bitcoin tratta 24h 7 giorni su 7, ed il NASDAQ 5 giorni la settimana solo in determinati orari.
Ma anche da lì si possono intuire delle correlazioni.

bene li pulisco io e metto in relazione solo i giorni lavorativi

Correlazione da non confondere con la rivalutazione, anche se prendi Apple sembra non correlato con il NASDAQ 100 eppure ne fa parte... ! solo che la sua rivalutazione è sopra la media.
Ampiamente sopra.
Ma ciò non significa che non ne subisca l'influenza.
Ecco è più opportuno intendere correlazione vicini alla sfera semantica di influenza, piuttosto che intendere la correlazione un perfetto percorso parallelo da esercizio di nuoto sincronizzato.
Ma non dovete seguire me, basta fare una verifica su Google:

https://mobile.twitter.com/VitoLops/status/1483371870929969152

https://it.bitcoinethereumnews.com/bitcoin/bitcoins-correlation-with-sp-500-nasdaq-hits-highest-level-since-july-2020/

https://www.punto-informatico.it/bitcoin-e-altcoin-cadono-ma-sentiment-rimare-rialzista/

Ho preso degli articoli sparsi. Potete sicuramente effettuare una ricerca più accurata della mia.

Posto anche nuovamente il link di un noto Youtuber che possiede e segue Bitcoin da molti anni:
https://youtu.be/1OstSx5Tcok

È il parere di una persona che partecipa attivamente ed in prima persona al progetto.

Guarda, in statistica correlazione ha un significato ben preciso, non seve scomodare la semantica,  ne' il nuoto sincronizzato, ne' i pareri ne Google, ne noti youtuber
te dimmi quale indice del nasdaq devo prendere, PER QUALE PERIODO,  io tolgo i giorni festivi per avere due serie il piu' possibile omogennee
e ti calcolo i coefficenti di correlazione.

[Taipan_]

Talmente tua che puoi fare l'intero giochino da solo senza nemmeno bisogno di me, e chi s'è visto s'è visto.

Del resto, queste cose si facevano anche prima degli NFT, senza NFT!
https://www.newsbtc.com/news/bitcoin/andreas-antonopoulos-receives-550000-bitcoin-donation/

Beh però tra donazione e NFT vedo una grossa differenza. Nel primo caso sei conscio che stai appunto donando, così come faccio coi 2 euro all artista per strada.
Nel 2° i più cercano un affare ad ora o simile a una compra vendita artistica o su Nft di giochi che danno rendita.

Certo se la supposizione è che se li sia donati a sè stesso per auto pubblicità beh possibilisismo. (meglio forse sto caso che la scimmia , imho)

[fillippone]

Certo se la supposizione è che se li sia donati a sè stesso per auto pubblicità beh possibilisismo. (meglio forse sto caso che la scimmia , imho)

Quasi.
La supposizione è che se li sia donati da se per evitare di pagarci sopra le tasse.
Ha “fatto emergere” dei bitcoin a valore di mercato, annullando la plusvalenza.