BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Domandiamoci piuttosto se nella sua evoluzione Bitcoin riuscirà ad evitare i problemi di Marzo 2020.
Sempre se si parla di riserva di valore.

Tiri sempre fuori questa storia, che più passa il tempo meno è significativa, parlando per altro di una spike avvenuta anche nel caso dell'oro (oltre il 10% negativo in poco tempo)

Una parte del discorso di gbianchi la condivido in pieno, ed è proprio la seguente: BTC è qui per stravolgere il mondo come lo conosciamo attualmente, e lo sta facendo.

BTC è dal 2009 che non si è mai fermato, nemmeno per un secondo. C'è gente che per esperimento ha provato a fare il broadcast delle transazioni con un ricetrasmettitore ad onde corte. Chiedi all'impiegato di banca di far partire un bonifico in questa maniera, e pure se andasse di culo che è un radioamatore appassionato con il CB, ti dirà: "non posso accettare la richiesta".


Tu continua a pensare a marzo 2020 e non invece alla straordinaria assenza di esseri umani necessari per far registrare le transazioni nella blockchain di btc, in qualsiasi istante.

Le banche, ivi incluse quelle di investimento si confrontano con una situazione loro sempre più ingessata e cadaverica, proprio per il fattore umano necessariamente presente per far andare avanti la baracca.

In italia se non hai un greenpass non puoi entrare in banca (non so se è passata, ma giusto per far capire quanto siamo ingessati). Se c'è un lockdown improvvisamente ti sottoponi agli "appuntamenti" per avere accesso al tuo denaro. Se l'alternativa è il digitale in fiat ti sottoponi a uno strettissimo KYC orwelliano, tale per cui se una transazione fa scattare un algoritmo deciso da un signor nessuno, possono impedirti il libero arbitrio.

Sai già benissimo quello che vado a dire, ma è bene ricordarlo perché è ciò che sta già sotterrando centinaia di filiali bancarie e lavori totalmente inutili nel 2022, Bitcoin è permissionless, non bisogna avere autorizzazioni per utilizzarlo, non esiste il concetto di maggiore età e non vi è alcun limite alle spese giornaliere, settimanali e mensili fatte. Bitcoin può essere archiviato ovunque, essendo le chiavi private delle stringhe numeriche, ed è una qualità che mai si era vista prima, per es. con l'oro.


Con bitcoin non esistono lockdown, limiti di accesso a seconda del paese di provenienza, eccetera. A meno di non fare come banca sella e pochi altri attori della vecchia guardia, come potranno sopravvivere i vecchi dinosauri che attualmente vivono di posizioni dominanti e analisi dati? Spiegamelo tu con un post abbastanza lungo sugli equilibri di potere e la necessità di uno stato tiranno come quello attuale.

[Ale88]

Non ho mai avuto a che fare con l'AdE quindi faccio una domanda un po' ingenua: loro ti possono accusare di qualsiasi cosa e sei a doverti difendere? Non sono loro a dover provare che una persona stia infrangendo la legge?

Assolutamente la prima che hai detto.

Non pensare alla funzionamento di una causa civile tra privati.

Funziona cosi':

l'ADE ti fa un accertamento (di solito senza dirti un cazzo)

poi puo' chiamarti la finanza per spiegazioni, o chiamarti la stessa ADE,
o molto piu' comunemente arrivarti la multa direttamente.

Tieni conto che per farti la multa possono andare avanti per presunzione,
senza prove o fatti accertati.

Da quando ti arriva la multa, tu teoricamente puoi iniziare a difenderti, ma tutte
le prove di innocenza sono a tuo carico.

Nel frattempo passa del tempo, e puo' darsi che la tua multa venga passata direttamente a equitalia
PRIMA che tu abbia fatto tempo a fare nulla dal punto di vista giudiziario, gli avvocati e i tribunali si muovono lentissimamente.

Se il caso e' questo, devi anche trovare un avvocato bravo che sia in grado di fare tutte le procedure d'urgenza
per bloccare equitalia, altrimenti ti trovi a dover pagare (oppure ad avere i beni confiscati) prima
che tu abbia avuto tempo di organizzare una difesa.

Tutte questi passaggi te li descrivo perche' li ho vissuti personalmente.

Se non ti sai muovere tra avvocati e tribunali, sei finito.

Un consiglio importantissimo:

E' pieno di  avvocati specializzati, in pensione, che prima lavoravano nei vari enti: INPS, ADE, ecc.
il consiglio e' che se vi dovesse malauguratamente capitare una roba simile, non fidatevi dell'avvocato amico o generico,
ma andate a cercare uno che prima lavorava nell'ente ed ora, da pensionato, fa l'avvocato difensore contro quell'ente.

E' l'unico modo per salvarsi.

E vi assicuro che questo e' un suggerimento davvero senza prezzo.

Grazie mille per l'accurata spiegazione, è veramente una porcheria questo sistema, alla faccia della "giustizia"...

[Paolo.Demidov]

Domandiamoci piuttosto se nella sua evoluzione Bitcoin riuscirà ad evitare i problemi di Marzo 2020.
Sempre se si parla di riserva di valore.

Tiri sempre fuori questa storia, che più passa il tempo meno è significativa, parlando per altro di una spike avvenuta anche nel caso dell'oro (oltre il 10% negativo in poco tempo)

Una parte del discorso di gbianchi la condivido in pieno, ed è proprio la seguente: BTC è qui per stravolgere il mondo come lo conosciamo attualmente, e lo sta facendo.

BTC è dal 2009 che non si è mai fermato, nemmeno per un secondo. C'è gente che per esperimento ha provato a fare il broadcast delle transazioni con un ricetrasmettitore ad onde corte. Chiedi all'impiegato di banca di far partire un bonifico in questa maniera, e pure se andasse di culo che è un radioamatore appassionato con il CB, ti dirà: "non posso accettare la richiesta".


Tu continua a pensare a marzo 2020 e non invece alla straordinaria assenza di esseri umani necessari per far registrare le transazioni nella blockchain di btc, in qualsiasi istante.

Le banche, ivi incluse quelle di investimento si confrontano con una situazione loro sempre più ingessata e cadaverica, proprio per il fattore umano necessariamente presente per far andare avanti la baracca.

In italia se non hai un greenpass non puoi entrare in banca (non so se è passata, ma giusto per far capire quanto siamo ingessati). Se c'è un lockdown improvvisamente ti sottoponi agli "appuntamenti" per avere accesso al tuo denaro. Se l'alternativa è il digitale in fiat ti sottoponi a uno strettissimo KYC orwelliano, tale per cui se una transazione fa scattare un algoritmo deciso da un signor nessuno, possono impedirti il libero arbitrio.

Sai già benissimo quello che vado a dire, ma è bene ricordarlo perché è ciò che sta già sotterrando centinaia di filiali bancarie e lavori totalmente inutili nel 2022, Bitcoin è permissionless, non bisogna avere autorizzazioni per utilizzarlo, non esiste il concetto di maggiore età e non vi è alcun limite alle spese giornaliere, settimanali e mensili fatte. Bitcoin può essere archiviato ovunque, essendo le chiavi private delle stringhe numeriche, ed è una qualità che mai si era vista prima, per es. con l'oro.


Con bitcoin non esistono lockdown, limiti di accesso a seconda del paese di provenienza, eccetera. A meno di non fare come banca sella e pochi altri attori della vecchia guardia, come potranno sopravvivere i vecchi dinosauri che attualmente vivono di posizioni dominanti e analisi dati? Spiegamelo tu con un post abbastanza lungo sugli equilibri di potere e la necessità di uno stato tiranno come quello attuale.

Le banche italiane le vedo molto deboli, fermo restando che oggi è stato data questa notizia:

https://www.repubblica.it/economia/2022/01/25/news/risparmio_gestito-335207929/

Record di raccolta del risparmio gestito.


L'oro a Marzo 2020 ha avuto un calo del ~ 12%, vado a memoria.
Se l'azionario scende del 35% ~ 40% può essere un valore.

Ma avevo già scritto diverse volte che loro non è più da considerarsi, per me, bene rifugio, ma garanzia rifugio.

Bitcoin è sceso del ~ 50% forse qualche punto in più.

Se Bitcoin fosse rimasto impassibile sarebbe stato un evento a favore della tesi della riserva di valore.

Sull'assenza di esseri umani per registrare le transazioni, qui la prima rete di computer a fare questo è stata quella dietro il mercato NASDAQ acronimo appunto di National Association of Securities Dealers Automated Quotation.
5 Febbraio 1971.

Al NASDAQ possono partecipare tutti. Sono i maggiorenni.
Ovviamente non è un sistema "aperto".

Più che uno stato tiranno vedo una economia tiranno.

Personalmente riterrei che un serio stato dovesse garantire come prima cosa il diritto ad una abitazione minima.
Diritto ad abitare in generale con degli interventi secondo la condizione sociale
C'è gente che in pratica vive e lavora per abitare.
Questo deprime molto l'economia.
Beh... anche la libertà.

Ritengo di non aggiungere altro

[Plutosky]

Io facevo particolare riferimento non a tutto il NADSAQ 100 ma a quella parte più innovativa, tutte quelle aziende con P/E elevati e/o elevato beta.

......

Ma senza fare molte metriche particolari è oggettivamente molto difficile stare sui mercati finanziari e non essere correlato con i mercati finanziari... mi sembra evidente.

Sulla questione correlazione avete ragione entrambi, bisogna fare una distinzione.

La  distinzione è : "Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla"

E' indubbio che i famigerati "istituzionali", entrati in btc a partire dal 2018 e prepotentemente dal 2020, ragionino come scritto sopra.

Non può che essere così: per loro bitcoin è per ora prevalentemente un asset speculativa.

E quindi tutto nasce dal fatto che su bitcoin, per ora i famigerati istituzionali, diciamolo chiaro e tondo, c'hanno capito poco o niente.

Ad esempio: c'è uno sano di mente in questo forum che venderebbe bitcoin perchè l'inflazione aumenta?

Semmai l'opposto: lo "holdo" o corro a comprarlo. Come fanno in tutto il Sud del mondo, come fa quasi tutto il mercato retail, come fanno i bitcoiner che hanno capito bitcoin cosa rappresenta

Ma gli "istituzionali" non ragionano così: alta inflazione per loro significa minaccia di stretta monetaria quindi meno credito facile e meno esuberanza sui mercati. Quindi vendono titoli ad elevato beta e ritornano a quelli ad alto valore. E corrono a vendere bitcoin.

Qui sta il loro limite evidente: considerare bitcoin uno strumento ad alto rischio anziche uno strumento di protezione dal rischio

Oggettivamente: si può equiparare bitcoin ad una azione Nikola qualsiasi? Un asset le cui regole di emissione e di governo non dipendono da nessuno, che è infinitamente più "moneta" di un titolo azionario, che è scambiato in tutto il mondo, trasferibile in tutto il mondo, occultabile nello spazio e nel tempo?

Guardate che questa contraddizione, come mostrano gli ultimi grafici che ho postato, sta esplodendo in tutta la sua evidenza come mai prima d'ora: non c'era mai stata nella storia di bitcoin una separazione tanto evidente e prolungata tra il prezzo, con il suo andamento bearish, e i dati della blockchain, che restano straordinariamente bullish.

Quanto ci metteranno questi nuovi entrati che quella che per loro è la fine del mondo (la caduta della moneta fiat) per il resto del mondo è l'arrivo della "farfalla" bitcoin? 

[BitNow]

...
Torno a dormire ragazzi... ci vediamo nel 2025.

  Giustamente...durante il cryptowinter le marmotte vanno in letargo!!!

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

[Plutosky]

Correlation doesn't imply causation

 

[gbianchi]

Correlation doesn't imply causation

 
.....

ahahah

[jack0m]

Un consiglio importantissimo:

E' pieno di  avvocati specializzati, in pensione, che prima lavoravano nei vari enti: INPS, ADE, ecc.
il consiglio e' che se vi dovesse malauguratamente capitare una roba simile, non fidatevi dell'avvocato amico o generico,
ma andate a cercare uno che prima lavorava nell'ente ed ora, da pensionato, fa l'avvocato difensore contro quell'ente.

E' l'unico modo per salvarsi.

E vi assicuro che questo e' un suggerimento davvero senza prezzo.

mmm... ma non c'è il rischio che pendano dalla parte di chi gli ha dato da mangiare per una vita?

[gbianchi]

mmm... ma non c'è il rischio che pendano dalla parte di chi gli ha dato da mangiare per una vita?

No no, la mia esperienza dice tutt'altro.

Conoscono tutti, conoscono i meccanismi, anzi ho notato mooolta indulgenza nei confronti di queste figure,
e a ruota per i loro clienti (me compreso)

Essendo il loro nuovo lavoro la difesa del privato, non gli conviene rovinarsi il nuovo mercato,
e non hanno nessuna fede da difendere, anzi.

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

[fillippone]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?




Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

[Ale88]

Se mi dici che la cosa fa cagare, per etica, morale e bla bla, ti rispondo assolutamente si! benvenuto in italia, caro

Penso che valga in tutto il mondo questo, tempo fa avevo letto un libro di un cosiddetto "sicario dell'economia" che ha fatto di tutto e di più, poi ha deciso di ravvedersi e andare contro il sistema. Ovviamente non prima di aver messo chissà quanti mln da parte

[conilmionome]

La situazione di oggi era prevedibile, secondo i movimenti dei mercati e le correlazioni recenti.
Bitcoin è andato esattamente dove sono andati i mercati, non tutti i mercati, in quella componente del NASDAQ ultra innovativa che descrivevo sopra.

Sicuramente vedere la situazione fra qualche mese è più difficile.

La componente psicologica avrà il suo peso.

cosi' giusto per dare un minimo di oggettivita' a cio' che si scrive
questi sono i grafici comparati del nasdaq composite e di BTC/USD di 6 mesi

Come si fa a dire che sono correlati? Si vede a occhio che ci sono brevi periodi
di una vaga direzionalita' simile, e ampi periodi di direzionalita' scorrelate,
senza considerare le ampiezze dei movimenti, che sono enormemente diverse.

Se calcoliamo l'R^2, vengono dei valori impietosi.

Quando il mercato azionario va giù non ci son santi ne madonne. Nel breve gli asset più a rischio vanno giù per forza di cose.
Soprattutto quelli che sono più “risk on” per gli speculatori e per le tech.
Queste sono correlazioni innegabili di breve periodo nei momenti di paura.
Che poi in momenti “normali” magari btc performi meglio o peggio è un’altra cosa.

Ma non vedere l’evidenza che a ogni panico sul Nasdaq soprattutto, non ci sia un panico anche su Bitcoin è come negare l’evidenza. E ho anche postato un grafico tempo fa con tutti ritracciamenti di btc e Nasdaq collegati in modo perfetto soprattutto da marzo 2020 a oggi.
Poi e una cosa di brevissimo che arriva nei momenti di paura e magari va anche via.
Poi alle volte l’azionario performa meglio o peggio in momenti di poca volatilità o di euforia.

Ma quando è inutile pensare a un Bitcoin “to the moon” mentre il sangue scorre sul l’azionario.

[babo]

a me la correlazione delude, cioe correlazione azionario / bitcoin
magari avete ragione voi, era inevitable bla bla bla
ma per me non e' motivo di esultare
lo so, era forse scontato e ovvio.. ma non riesco a digerirlo

[gbianchi]

Per ravvivare un pò la serata, vi propongo un bello schema.

Da dove vengono tutti i fondi che porteranno Bitcoin TO THE MOON?



Katie Wood ci spiega da dove arriveranno i fondi che porteranno Bitcoin a crescere fino a 1.3 milioni nel 2030.

Clikkando sull'immagine potete leggere il repost completo.

Interessante l'idea di misurare come avverra' l'afflusso di capitali dai vari settori.

Invece mi fa strano una cosa:

Parla esplicitamente ed esclusivamente di Bitcoin.

Questo significa o che da' per scontato che nel giro di 8 anni tutte le altre crypto spariranno e/o diverranno totalmente ininfluenti
oppure che le altre crypto prenderanno rimanenti quote di mercato... il che vuol dire che praticamente tutto
virera' su crypto.

Mi sembra un "dettaglio" non da poco, visto che attualmente le altre crypto hanno (forse) un 60% circa di capitalizzazione.

Come sapete io credo che Bitcoin sia attualmente l'unico con le soluzioni teniche adeguate per scalare a proporzioni globali,
e quindi credo che le altre o si adatteranno, o spariranno. Pero' da qui a prevedere che tutti gli altri diverranno ininfluenti
in 8 anni e' un po' azzardato, sottostima totalmente la possibilita' di adattamento degli altri concorrenti.

Insomma andrebe esplicitato come prevede l'andamento delle altre crypto, perche' sara' una variabile non indifferente.

[fillippone]

Parla esplicitamente ed esclusivamente di Bitcoin.

Questo significa o che da' per scontato che nel giro di 8 anni tutte le altre crypto spariranno e/o diverranno totalmente ininfluenti
oppure che le altre crypto prenderanno rimanenti quote di mercato... il che vuol dire che praticamente tutto
virera' su crypto.

Non capisco questo discorso.
Parliamo solo della funzione “Digital Gold”, ma il ragionamento può essere applicato per tutte le altre categorie.

Secondo ARK, Bitcoin assorbirà il 50% della capitalizzazione attuale dell’oro. Quello gohe la slide non mostra è cosa succederà al restante 50%. Magari il 7% verrà allocato presso altre crypto, del quale magari l’80% verrà attribuito ad ETH.

In questo modo è possibile fare una stima anche per le shitcoin.

[alexrossi]

Comunque comunque comunque... 1 mln di usd nel 2030, se ci va bene, saranno, come potere d'acquisto, 500-600k USD oggi... un ottimo valore nonostante tutto, ma è giusto tenerlo a mente.

[babo]

onestamente non so cosa puo succedere nel 2030, i tempi sono molto stretti
i problemi che si sono posticipati per decenni stanno venendo al pettine come i famosi nodi

di sto passo, si arriva a un milione, ma sara un valore tipo avere una cassa di lingotti d'oro di una isola deserta, quindi valore zero

[m.lov]

...
Torno a dormire ragazzi... ci vediamo nel 2025.

  Giustamente...durante il cryptowinter le marmotte vanno in letargo!!!

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

A mio modo di vedere i rialzi saranno sempre più bassi ad ogni nuovo ciclo e la volatilità sarà sempre più bassa.

[Plutosky]

Nuovo ATH dei bitcoin che non si muovono on chain da più di 6 mesi : 76%

Abbattuto il precedente record storico di 75,9% che resisteva dal lontano ottobre 2015, un'altra era.



Da notare che i 6 mesi precedenti ad ott 2015 furono quelli con minor volatilità nella storia di b., ben diversi dagli ultimi 6 mesi di ora.

Al record ha sicuramente dato un bel contributo LN, il quale segna nuove vette in tutte le statistiche praticamente ogni giorno.

[BitNow]

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

A mio modo di vedere i rialzi saranno sempre più bassi ad ogni nuovo ciclo e la volatilità sarà sempre più bassa.

Probabile, questo la renderà una valuta molto stabile (ed una riserva di valore affidabile).