BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Pensare che addirittura fanno previsioni per gli anni a venire, sul nulla praticamente, perché proprio questo mercato non è "prevedibile" come tanti altri
ovviamente non fate mai affidamento a questo https://previsionieuro.com/previsioni-bitcoin-euro-oggi

li osservo con curiosità, in linea di massima azzeccano, ma non è da prendere come oro colato

Ellapeppa!
Niente ATH fino ad agosto ‘23! Siamo rovinati.
D’accordo che anche PlanB fa previsioni avanti di anni, ma qui si esagera, dando precise indicazioni di Trading.
D’accordo, meglio non considerarle previsioni attendibili (i.e. usarle per fare Trading).

Fare previsioni sul lungo termine è difficile perché accadono eventi imprevedibili...  
Le previsioni di molte cose si basano su dati del passato che possono non ripetersi.

Se la pandemia non era scritta su nessuno bilancio ed è stata abbastanza improvvisa, della guerra qualche segnale c'era stato.
Tra le cose più visibili vendite su società come Gazprom anche se il prezzo del gas in Europa e del petrolio erano alti.
Anche un'altra società Polymetal International trance di vendite su mercato sostanzialmente favorevole.
https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/polymetal-esodo-da-cda-della-societa-russa-il-titolo-rimbalza-87_2022-03-07_TLB.html?lang=it

Non tutti il male vien per nuocere, spero che questa situazioni insegnino qualcosa sui risparmio, nella gestione dei bilancio proprio e familiare perché dalla pandemia si era appreso ben poco.
Speriamo anche che finiscano le delocalizzazioni selvagge che finalmente i governi programmino qualcosa a lungo termine invece che accontentare le mode del momento...
ricordate le polemiche anni fa sui rigassificatori... ?
Speriamo che si ritorni anche a fare più valore all'agricoltura nazionale invece che a fare i broker in giro per il mondo...
un concetto affine a certi investimenti e alla filosofia di Bitcoin, quando dipendi da qualcun'altro...
Grano ? o lo paghi molto caro o si sta tutti senza grano...

[fillippone]

Scusate se pubblicizzo qui, ma la sezione guide credo sia un po’ negletta:

[GUIDA] Backup Fisico della propria SeedPhrase su rondelle
La mia ultima fatica, che mi ha tenuto impegnato nelle ultime settimane… un’esperienza davvero esaltante!
Ho dovuto comprare un’incidine, una di quelle cose che non avrei mai pensato si dover fare nella vita…

[Ale88]

Scusate se pubblicizzo qui, ma la sezione guide credo sia un po’ negletta:

[GUIDA] Backup Fisico della propria SeedPhrase su rondelle
La mia ultima fatica, che mi ha tenuto impegnato nelle ultime settimane… un’esperienza davvero esaltante!
Ho dovuto comprare un’incidine, una di quelle cose che non avrei mai pensato si dover fare nella vita…

Inizio a darti i merit sulla fiducia perché ad una prima occhiata hai fatto un gran bel lavoro! Poi leggerò il thread con calma anche se io sono pigro e ho semplicemente comprato la capsula di Cryptosteel l'anno scorso 

[fillippone]

Scusate se pubblicizzo qui, ma la sezione guide credo sia un po’ negletta:

[GUIDA] Backup Fisico della propria SeedPhrase su rondelle
La mia ultima fatica, che mi ha tenuto impegnato nelle ultime settimane… un’esperienza davvero esaltante!
Ho dovuto comprare un’incidine, una di quelle cose che non avrei mai pensato si dover fare nella vita…

Inizio a darti i merit sulla fiducia perché ad una prima occhiata hai fatto un gran bel lavoro! Poi leggerò il thread con calma anche se io sono pigro e ho semplicemente comprato la capsula di Cryptosteel l'anno scorso 

Grazie, sarei molto interessato ai commenti.
Soprattutto suggerimenti su come rendere “sicura” la chiusura del tutto.
A maggior ragione nel caso tu abbia la crytposteel, puoi darmi un parere “informato”.

[Plutosky]

Sbaglio o non sei mai contento delle performance di BTC? A Marzo 2020 ricordo che nel "benchmark decisivo" BTC aveva dumpato e apriti cielo... Adesso con la russia, altro stress test... usciti praticamente indenni se non con un piccolo pump (a meno che la teoria degli amici di putin avvisati sia vera), ma ti aspettavi di meglio.

L'oro è qui da millenni, BTC dal 2009, direi che siamo a un ottimo livello.

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

Pandemia e lockdown era stati eventi più marginali rispetto alla natura e alle caratteristiche di Bitcoin ma adesso no, ora ci sono tutti gli ingredienti per una tempesta perfetta : guerra finanziaria e tecnologica , controlli dei capitali, rischi default alle stelle, blocchi dei sistemi di pagamento tradizionali, VISA & company che aumentano le fees, megamultinazionali comandante come burattini dai politici di turno...  

E' imbarazzante soprattutto il fatto che l'anno scorso di questi tempi facevamo pump di +5k$ il giorno sostanzialmente solo per via di Tesla e Microstrategy. Di ragioni per acquistarli ce ne erano infinitamente meno. In pratica il mercato ridotto ad una massa di pecoroni che segue l'onda emotiva del momento. Ma c'è da stupirsi?  

E' chiaro che se allarghiamo l'orizzonte temporale il quadro cambia radicalmente, ma anche nel breve termine il discorso "esiste da solo 12 anni" comincia a starmi un pò stretto. E' ora che il mondo cominci ad aprire un pò gli occhi su una tecnologia che è ancora mostruosamente incompresa nella sua essenza di base.

Qualcuno si accontenta del bicchierino mezzo pieno, dicendo che nel marzo 2020 avevamo avuto un tonfo superiore a quello delle tech stocks, mentre adesso, numeri alla mano, b. ha performato meno peggio della maggioranza dei titoli azionari tecnologici.

Rispetto ai massimi del 2021 ad es Facebook è -50%, ARKK -63%, Square -65%, Paypal -70%
Mentre al momento in cui scrivo Bitcoin è "solo" -39% facendo peggio solo dei titoli più grossi e più solidi (Alphabet, Apple, Amazon...)

Ci sono shitstock (si può dire?  ) che hanno perso oltre l'80% in pochi mesi, la mitica Nikola è -92%.

Tutto questo ignorando il fatto che Bitcoin nel biennio 2020-2021 era cresciuto infinitamente di più di tutti i titoli tecnologici, ad eccezione di Tesla che aveva avuto una performance simile.

In pratica se è stato correlato alle tech stocks, ha fatto in genere meglio di quest'ultime durante la salita (e questa non è una novità) e meno peggio  durante la discesa (e questa invece E' una novità).

Ma davvero dobbiamo accontentarci di così poco in un contesto socio-economico mondiale come quello attuale?

Due parole poi sull'oro. I mass media generalisti si esaltano nel definirlo la riserva di valore per eccellenza. In realtà l'oro è più una counter-asset speculativa: se esce la notizia dello scoppio di una guerra fa +5%, se domani esce la notizia della pace, fa -5%. Per un hodler d'oro non è cambiato nulla, per uno speculatore che ha miliardi da investire magari qualcosa si. Se allarghiamo lo zoom negli ultimi 10-12 anni l'oro non ha nemmeno  ripreso l'inflazione, parlo dell'inflazione di USA e Europa lasciamo stare quella dei Paesi del Sud del mondo. In pratica se aveste messo tutti i vostri risparmi in oro 10 anni fa adesso ci comprereste meno cose di 10 anni fa o quasi.

Che senso ha essere un bene rifugio dall'oggi al domani se non riesci ad esserlo nel medio lungo periodo, quando conta davvero?
    

[gbianchi]

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

...

Se posso permettermi, l'errore di questo ragionamento e' come sempre usare il prezzo come indicatore, il
modo di vedere "alla demidov" ove coca cola e bitcoin alla fine non sono tanto differenti, sono tutti asset
dei quali guardare il prezzo di giorno in giorno e da questo trarre induzioni/deduzioni di brevissimo periodo.

In questo caso, stai usando il prezzo come indicatore di bonta' di bitcoin come bene rifugio, e siccome il prezzo non e'
aumentato (o almeno non e' schizzato verso l'alto) deduci che  bitcoin ha fallito come bene rifugio.

Ma c'e' un dato oggettivo e incontrovertibile che dimostra questo errore.

Bitcoin ha questa proprieta': e' sovrastatale e non e' garantito da nessuno.

Quindi, il rublo crolla (come e' gia successo) -> dal punto di vista di un russo il prezzo di bitcon e' gia' schizzato.

L'europa implodera' e l'euro crollera' (come succedera' a mio avviso entro breve) -> dal punto di vista di un europeo il prezzo di bitcoin schizzera' verso l'alto.

Uno stato x QUALSIASI del mondo compreso gli USA crolla e quindi crolla la sua valuta -> dal punto di vista degli abitanti di quello stato il prezzo di bitcoin schizzera'.

Bitcoin e' l'unica moneta ad avere questa OGGETTIVA proprieta' verso OGNI STATO, essendo sovrastatale.

E attenzione neppure l'oro ce l'ha, perche' non e' una moneta, e per scambiare una buona quantita' d'oro ti serve un camion,
invece puoi scambiare una ingente quantita' di bitcoin  ti basta un cellulare.

Se la gente come al solito e' cieca, questo non vuol dire che le proprieta'  OGGETTIVE di bitcoin siano meno valide.

Come consiglio personale, visto che noi siamo abitanti dell'europa,
se gia' non ce l'avete munitevi di un gruzzoletto di bitcoin.

[Plutosky]

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

...

Se posso permettermi, l'errore di questo ragionamento e' come sempre usare il prezzo come indicatore, il
modo di vedere "alla demidov" ove coca cola e bitcoin alla fine non sono tanto differenti, sono tutti asset
dei quali guardare il prezzo di giorno in giorno e da questo trarre induzioni/deduzioni di brevissimo periodo.

In questo caso, stai usando il prezzo come indicatore di bonta' di bitcoin come bene rifugio, e siccome il prezzo non e'
aumentato (o almeno non e' schizzato verso l'alto) deduci che  bitcoin ha fallito come bene rifugio.

Per carità, lungi da me ritenere che abbia fallito come bene rifugio, tutte le evidenze mostrano il contrario.
Anch'io ho sottolineato nel post precedenti lo scostamento prezzo/fondamentali, mi limitavo a fare delle osservazioni sui movimenti solo di breve periodo.
Pensare che la maggior parte del mercato, compresa una larga fetta di "investitori" retail, vendano b. a causa di quello che sta succedendo, va oltre la logica secondo me.

E' come se i titoli azionari delle aziende che producono armamenti scendessero allo scoppio di una guerra.
Stesso livello di illogicità.

[Paolo.Demidov]

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

...

Se posso permettermi, l'errore di questo ragionamento e' come sempre usare il prezzo come indicatore, il
modo di vedere "alla demidov" ove coca cola e bitcoin alla fine non sono tanto differenti, sono tutti asset
dei quali guardare il prezzo di giorno in giorno e da questo trarre induzioni/deduzioni di brevissimo periodo.

In questo caso, stai usando il prezzo come indicatore di bonta' di bitcoin come bene rifugio, e siccome il prezzo non e'
aumentato (o almeno non e' schizzato verso l'alto) deduci che  bitcoin ha fallito come bene rifugio.

Ma c'e' un dato oggettivo e incontrovertibile che dimostra questo errore.

Bitcoin ha questa proprieta': e' sovrastatale e non e' garantito da nessuno.

Quindi, il rublo crolla (come e' gia successo) -> dal punto di vista di un russo il prezzo di bitcon e' gia' schizzato.

L'europa implodera' e l'euro crollera' (come succedera' a mio avviso entro breve) -> dal punto di vista di un europeo il prezzo di bitcoin schizzera' verso l'alto.

Uno stato x QUALSIASI del mondo compreso gli USA crolla e quindi crolla la sua valuta -> dal punto di vista degli abitanti di quello stato il prezzo di bitcoin schizzera'.

Bitcoin e' l'unica moneta ad avere questa OGGETTIVA proprieta' verso OGNI STATO, essendo sovrastatale.

E attenzione neppure l'oro ce l'ha, perche' non e' una moneta, e per scambiare una buona quantita' d'oro ti serve un camion,
invece puoi scambiare una ingente quantita' di bitcoin  ti basta un cellulare.

Se la gente come al solito e' cieca, questo non vuol dire che le proprieta'  OGGETTIVE di bitcoin siano meno valide.

Come consiglio personale, visto che noi siamo abitanti dell'europa,
se gia' non ce l'avete munitevi di un gruzzoletto di bitcoin.

Coca-Cola rispetto a Bitcoin e l'oro è molto diverso, dal momento che riesce a distribuire i guadagni agli azionisti ma cosa più importante riesce ad effettuare dei guadagni.

L'importante è che Coca-Cola riesca a mantenere un margine di guadagno interessante, quando hai un delta per esempio del "30%" come sia conteggiato non ha poi molta importanza, qualsiasi valuta va bene.

Avere un titolo azionario del genere significa poter accedere ad una rendita.

Quello è lo scopo reale di un titolo azionario, accedere a dei guadagni, una rendita.
Poi ci sono titoli speculativi che vengono comprati a $ 1 con la speranza di rivederli domani a $ 100, si tratta di aziende che non fanno guadagno, ci si basa su eventuali sviluppi futuri.
Quello che sta facendo Cathie Wood coni fondi ARK, particolarmente rischioso, ma anche particolarmente remunerativo se siamo nel 1997 e si punta su Amazon.

Per effettuare un guadagno con Bitcoin bisogna che ne aumenti se non il valore assoluto, il potere di acquisto, non solo nel proprio sistema di riferimento, ma in generale in assoluto.

Sostanzialmente si tratta di avere delle entrate acquistando la proprietà di varie aziende ( azioni ) oppure gestire/preservare una ricchezza ( Bitcoin ).

Riguardo dal punto di vista russo, anche l'oro ha funzionato come bene rifugio, siamo andati oltre $ 2.000 dollari l'oncia con il vantaggio aggiuntivo che il dollaro si è rivalutato molto, in particolare verso il rublo.

Certo se una persona avesse acquistato dei Bitcoin, non in maniera ufficiale, non passando quindi da degli exchange regolari, avrebbe dei fondi difficilmente sequestrabili, come avere una valigetta di contanti di cui nessuno ne conosce l'esistenza.
Anche se di recente abbiamo visto dei grossi sequestri di criptovaluta sottratta anni fa.

Ma su questo certi oligarchi sono stati particolarmente bravi anche con asset tradizionali che sono schermati dietro persone giuridiche e prestanome chissà dove... Israele, Cipro, l'occidentalissima Londra da cui manovrare qualcosa verso le Isole del Canale ed altre giurisdizioni di favore...
qualche imprevedibile quanto impenetrabile paese Africano...

Alcune cose direi che è meglio detenerle attraverso terzi che nelle fioriere in giardino.
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2015/12/17/licio-gelli-si-arricchi-con-l-oro-jugoslavo-ecco-la-vera-eredita-del-grande-maneggione/664355/

Riguardo il trasferimento di oro, almeno io non uso camion, è possibile avere da vari decenni ormai, il cosiddetto conto metallo, sia per l'oro che per l'argento, platino, palladio... ecc. da dove si trasferiscono le quantità da un conto ad un altro.
Potendo richiedere, se necessario, la consegna fisica come concettualmente avviene per la richiesta fisica di contanti quando si fa un prelievo in banca.

In questo caso c'è comunque la difficoltà che potrebbe incontrare Bitcoin in scenari estremi di guerra, bisogna avere una connessione internet ( magari satellitare ... ) ma energia sufficiente per avere un dispositivo per effettuare materialmente l'operazione.

[gbianchi]

Riguardo il trasferimento di oro, almeno io non uso camion, è possibile avere da vari decenni ormai, il cosiddetto conto metallo, sia per l'oro che per l'argento, platino, palladio... ecc. da dove si trasferiscono le quantità da un conto ad un altro.
Potendo richiedere, se necessario, la consegna fisica come concettualmente avviene per la richiesta fisica di contanti quando si fa un prelievo in banca.

Finche' esistono e sono solventi le entita' che gestiscono questi conti. Se spariscono, il tuo oro fa puff,
in quanto se non hai davvero l'oro in casa, ti stai fidando di qualcuno.

In questo caso c'è comunque la difficoltà che potrebbe incontrare Bitcoin in scenari estremi di guerra, bisogna avere una connessione internet ( magari satellitare ... ) ma energia sufficiente per avere un dispositivo per effettuare materialmente l'operazione.

Ho un thread in off-topic proprio su questo argomento.

[babo]

si ma stiamo paragonando DUE COSE TOTALMENTE DIVERSE
cocacola e' una azienda
bitcoin e' un tool, uno strumento, un metro

paragonate google a un cacciavite? no non ha senso
il paragone si fa fra cose simili
bitcoin lo puoi paragonare agli assegni, ai conti metallo, a un "conto bancario" o a un libretto di "deposito" ma non a cocacola o amazon
punto

[Plutosky]

Da quanto tempo diciamo che lo scopo degli Stati non è quello di bandire ma è quello di controllare e sfruttare? 

Gli USA oggi rinnovano questo obiettivo

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/03/09/fact-sheet-president-biden-to-sign-executive-order-on-ensuring-responsible-innovation-in-digital-assets/

[Paolo.Demidov]

Riguardo il trasferimento di oro, almeno io non uso camion, è possibile avere da vari decenni ormai, il cosiddetto conto metallo, sia per l'oro che per l'argento, platino, palladio... ecc. da dove si trasferiscono le quantità da un conto ad un altro.
Potendo richiedere, se necessario, la consegna fisica come concettualmente avviene per la richiesta fisica di contanti quando si fa un prelievo in banca.

Finche' esistono e sono solventi le entita' che gestiscono questi conti. Se spariscono, il tuo oro fa puff,
in quanto se non hai davvero l'oro in casa, ti stai fidando di qualcuno.

In questo caso c'è comunque la difficoltà che potrebbe incontrare Bitcoin in scenari estremi di guerra, bisogna avere una connessione internet ( magari satellitare ... ) ma energia sufficiente per avere un dispositivo per effettuare materialmente l'operazione.

Ho un thread in off-topic proprio su questo argomento.

Sull'oro o altri metalli la storia è un po' particolare, bisogna assicurarsi, scusate il gioco di parole, di avere un conto assegnato:

Conto assegnato: un conto in oro nel quale i lingotti appartenenti al contraente, seppure conservati nel caveau dell'istituto emittente, sono ben distinti da quelli degli altri investitori e quindi, in caso di fallimento dell'ente, il titolare è un titolare garantito dell'istituto.

http://www.info-investimenti.com/Investire-in-oro/glossario-dell-investimento.php


Rimane sempre l'imponderabile... e l'incertezza di non avere direttamente in mano l'entità, ma non saprei dire se sia del tutto uno svantaggio,
fossi in Ucraina avrei un po' pensiero ad avere della ricchezza addosso, in qualsiasi forma.

[gbianchi]

Sull'oro o altri metalli la storia è un po' particolare, bisogna assicurarsi, scusate il gioco di parole, di avere un conto assegnato:

Conto assegnato: un conto in oro nel quale i lingotti appartenenti al contraente, seppure conservati nel caveau dell'istituto emittente, sono ben distinti da quelli degli altri investitori e quindi, in caso di fallimento dell'ente, il titolare è un titolare garantito dell'istituto.

http://www.info-investimenti.com/Investire-in-oro/glossario-dell-investimento.php


Rimane sempre l'imponderabile... e l'incertezza di non avere direttamente in mano l'entità, ma non saprei dire se sia del tutto uno svantaggio,
fossi in Ucraina avrei un po' pensiero ad avere della ricchezza addosso, in qualsiasi forma.

Eheheh scusa ma immagino la scena, di uno anche abbastanza facoltoso che va in una banca e dice:

cari, vorrei convertire in oro il mio contante, ma mi raccomando voglio un conto assegnato nel vostro caveau!

E poi ovviamente ti accompagnano assequiosi anche nel caveau per farti vedere
che sui tuoi lingotti ci hanno impresso una bella P.D. der distinguerli dagli altri...
con una pergamena con tanto di ceralacca a eterna garanzia ed impegno.

suvvia, e che ci vuole! estremamente realistico e semplice
mica astruso e macchinoso come fare una transazione bitcoin!

[conilmionome]

Sbaglio o non sei mai contento delle performance di BTC? A Marzo 2020 ricordo che nel "benchmark decisivo" BTC aveva dumpato e apriti cielo... Adesso con la russia, altro stress test... usciti praticamente indenni se non con un piccolo pump (a meno che la teoria degli amici di putin avvisati sia vera), ma ti aspettavi di meglio.

L'oro è qui da millenni, BTC dal 2009, direi che siamo a un ottimo livello.

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

Pandemia e lockdown era stati eventi più marginali rispetto alla natura e alle caratteristiche di Bitcoin ma adesso no, ora ci sono tutti gli ingredienti per una tempesta perfetta : guerra finanziaria e tecnologica , controlli dei capitali, rischi default alle stelle, blocchi dei sistemi di pagamento tradizionali, VISA & company che aumentano le fees, megamultinazionali comandante come burattini dai politici di turno... 

E' imbarazzante soprattutto il fatto che l'anno scorso di questi tempi facevamo pump di +5k$ il giorno sostanzialmente solo per via di Tesla e Microstrategy. Di ragioni per acquistarli ce ne erano infinitamente meno. In pratica il mercato ridotto ad una massa di pecoroni che segue l'onda emotiva del momento. Ma c'è da stupirsi?   

E' chiaro che se allarghiamo l'orizzonte temporale il quadro cambia radicalmente, ma anche nel breve termine il discorso "esiste da solo 12 anni" comincia a starmi un pò stretto. E' ora che il mondo cominci ad aprire un pò gli occhi su una tecnologia che è ancora mostruosamente incompresa nella sua essenza di base.

Qualcuno si accontenta del bicchierino mezzo pieno, dicendo che nel marzo 2020 avevamo avuto un tonfo superiore a quello delle tech stocks, mentre adesso, numeri alla mano, b. ha performato meno peggio della maggioranza dei titoli azionari tecnologici.

Rispetto ai massimi del 2021 ad es Facebook è -50%, ARKK -63%, Square -65%, Paypal -70%
Mentre al momento in cui scrivo Bitcoin è "solo" -39% facendo peggio solo dei titoli più grossi e più solidi (Alphabet, Apple, Amazon...)

Ci sono shitstock (si può dire?  ) che hanno perso oltre l'80% in pochi mesi, la mitica Nikola è -92%.

Tutto questo ignorando il fatto che Bitcoin nel biennio 2020-2021 era cresciuto infinitamente di più di tutti i titoli tecnologici, ad eccezione di Tesla che aveva avuto una performance simile.

In pratica se è stato correlato alle tech stocks, ha fatto in genere meglio di quest'ultime durante la salita (e questa non è una novità) e meno peggio  durante la discesa (e questa invece E' una novità).

Ma davvero dobbiamo accontentarci di così poco in un contesto socio-economico mondiale come quello attuale?

Due parole poi sull'oro. I mass media generalisti si esaltano nel definirlo la riserva di valore per eccellenza. In realtà l'oro è più una counter-asset speculativa: se esce la notizia dello scoppio di una guerra fa +5%, se domani esce la notizia della pace, fa -5%. Per un hodler d'oro non è cambiato nulla, per uno speculatore che ha miliardi da investire magari qualcosa si. Se allarghiamo lo zoom negli ultimi 10-12 anni l'oro non ha nemmeno  ripreso l'inflazione, parlo dell'inflazione di USA e Europa lasciamo stare quella dei Paesi del Sud del mondo. In pratica se aveste messo tutti i vostri risparmi in oro 10 anni fa adesso ci comprereste meno cose di 10 anni fa o quasi.

Che senso ha essere un bene rifugio dall'oggi al domani se non riesci ad esserlo nel medio lungo periodo, quando conta davvero?
   

Tutto giusto a parte la questione dell'oro che va vista in una finestra più allargata, dall'inizio della follia dei paperdollari a oggi come si vede in 50 anni era meglio detenere 5 monete d'oro che investire nell'indice più importante dell'econmia mondiale




Poi fai “conto metalli” o strano servizi o te lo imboschi in cantina o te lo infilo su per il …

Ma sappiamo come può finire in tempo di guerra…

Anch'io sono deluso...



Il modo in cui il mondo occidentale nel breve periodo continui a considerare b. una risk on asset fa un pò cadere le braccia, con una contraddizione sempre più netta e sorprendente tra prezzo e fondamentali.

...

Se posso permettermi, l'errore di questo ragionamento e' come sempre usare il prezzo come indicatore, il
modo di vedere "alla demidov" ove coca cola e bitcoin alla fine non sono tanto differenti, sono tutti asset
dei quali guardare il prezzo di giorno in giorno e da questo trarre induzioni/deduzioni di brevissimo periodo.

In questo caso, stai usando il prezzo come indicatore di bonta' di bitcoin come bene rifugio, e siccome il prezzo non e'
aumentato (o almeno non e' schizzato verso l'alto) deduci che  bitcoin ha fallito come bene rifugio.

Per carità, lungi da me ritenere che abbia fallito come bene rifugio, tutte le evidenze mostrano il contrario.
Anch'io ho sottolineato nel post precedenti lo scostamento prezzo/fondamentali, mi limitavo a fare delle osservazioni sui movimenti solo di breve periodo.
Pensare che la maggior parte del mercato, compresa una larga fetta di "investitori" retail, vendano b. a causa di quello che sta succedendo, va oltre la logica secondo me.

E' come se i titoli azionari delle aziende che producono armamenti scendessero allo scoppio di una guerra.
Stesso livello di illogicità.

La borsa russa è “crollata” con all’interno tutte le società petrolifere o dì estrazione dì gas e materie prime dentro, tutte materie prime schizzate con valori alle stelle.
Quindi da un giorno all’altro una società di estrazione non valeva più nulla?

Il rublo ERA crollato seppur sia una valuta con reale collaterale dietro non come i nostri pezzi dì carta.

Oggi il rublo è rimbalzato del 50% all’improvviso annullando quasi tutta la speculazione occidentale e gli oligarchi avranno fatto un buyback delle loro stesse aziende a saldo.

L’illogicità dei prezzi nel breve c’è ovunque..

[moderator's note: consecutive posts merged]

[babo]

Eheheh scusa ma immagino la scena, di uno anche abbastanza facoltoso che va in una banca e dice:

cari, vorrei convertire in oro il mio contante, ma mi raccomando voglio un conto assegnato nel vostro caveau!

E poi ovviamente ti accompagnano assequiosi anche nel caveau per farti vedere
che sui tuoi lingotti ci hanno impresso una bella P.D. der distinguerli dagli altri...
con una pergamena con tanto di ceralacca a eterna garanzia ed impegno.

suvvia, e che ci vuole! estremamente realistico e semplice
mica astruso e macchinoso come fare una transazione bitcoin!

Non e' quello, non so se capite la leggera differenza.
Mettiamo caso che sia facile e sia accessibile per tutti.
Ma tu STAI CUSTODENDO COSE TUE in posti altrui, posti altrui che possono far di tutto.
Lo stato crea una legge e ti CONFISCA TUTTO l'oro e sei "fottuto".
A che serve un "oh no" dopo?

Partiamo dallo stesso discorso di @Paolo.Demidov, lui dice semrpe che in italia ben pochi fanno le dovute assicurazioni.
Ok, vero
Io le ho fatte e chieste, il bancario mi ha detto che sono stato uno dei pochissimi a proporlo io e non a subire questa cosa.

Perche? perche sono uno che ama dormire sogni sereni.

Lo stesso comportamento lo tengo nei confronti dei MIEI ASSETS, se tengo del mio ORO in CAVEAU altrui non dormo sogni tranquilli.
Se tengo assets digitali, protetti da me, in una seed.. dormo sogni piu sereni.

Non so se capite il mio punto di vista

[bitcoin-shark]

si puo avere una statua d'oro a propria immagine? da esibire in giardino con tatuato sulla fronte il seed del wallet bitcoin coperto da una bandana ovviamente

[jack0m]

riassumendo milla mile post riguardo l'oro
o fallisce chi gestisce le tue riserve auree o te lo fregano in mezzo alla strada o te lo sequestra/tassa il tuo stato
I vantaggi rispetto a bitcoin sono innumerevoli ... non c'è che dire  

https://twitter.com/GucciXBT/status/1267923363231485952

va bene tutto, ma memorizzare le 12 word del seed mi pare un po' rischioso

[babo]

direi molto
se hai una amnesia, inoltre le parole ricordate a memoria sono pericolose basta ricattarti torturarti
invece avere persso terzi (che non sanno) il seed ti mette al riparo
almeno dalla tortura fisica
poi vabbe meglio mai trovarsi in queste situazioni estreme

quindi sempre acqua in bocca voi che avete i soldi e siete in ascolto.. non ditelo mai a nessuno

[fillippone]

va bene tutto, ma memorizzare le 12 word del seed mi pare un po' rischioso

La custodia del seed è una scelta strategica fondamentale: rischi personali, rischi tecnologici e rischi legali sono le tre macro-categorie che possono farti propendere per una soluzione piuttosto che l’altra.

L’importante è avere contezza delle proprie scelte.

[Paolo.Demidov]

Sull'oro o altri metalli la storia è un po' particolare, bisogna assicurarsi, scusate il gioco di parole, di avere un conto assegnato:

Conto assegnato: un conto in oro nel quale i lingotti appartenenti al contraente, seppure conservati nel caveau dell'istituto emittente, sono ben distinti da quelli degli altri investitori e quindi, in caso di fallimento dell'ente, il titolare è un titolare garantito dell'istituto.

http://www.info-investimenti.com/Investire-in-oro/glossario-dell-investimento.php


Rimane sempre l'imponderabile... e l'incertezza di non avere direttamente in mano l'entità, ma non saprei dire se sia del tutto uno svantaggio,
fossi in Ucraina avrei un po' pensiero ad avere della ricchezza addosso, in qualsiasi forma.

Eheheh scusa ma immagino la scena, di uno anche abbastanza facoltoso che va in una banca e dice:

cari, vorrei convertire in oro il mio contante, ma mi raccomando voglio un conto assegnato nel vostro caveau!

E poi ovviamente ti accompagnano assequiosi anche nel caveau per farti vedere
che sui tuoi lingotti ci hanno impresso una bella P.D. der distinguerli dagli altri...
con una pergamena con tanto di ceralacca a eterna garanzia ed impegno.

suvvia, e che ci vuole! estremamente realistico e semplice
mica astruso e macchinoso come fare una transazione bitcoin!

Il conto assegnato concettualmente prevede di ritirare l'oro non la conversione in contanti.

Può essere macchinoso, ma direi che più che realistico è reale.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinebar

Riguardo la personalizzazione del singolo lingotto, non ci scrivono il nome ma il seriale sì:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kinegram

Mantenendo i seriali, si avrebbe il diritto al reintegro anche nella sventurata ipotesi della distruzione materiale del metallo.

Ci sono impressi anche dei riferimenti che corrispondono una scadenza futura in cui l'istituto che ha venduto/custodito il lingotto è disposto a ricomprarlo dichiarando anche il prezzo minimo di riacquisto garantito.
Solo i lingotti certificati possono avere il massimo valore.

Sul discorso praticità posso venire sicuramente dietro al discorso che fate voi, purtroppo per esercitare alcune attività di ri-assicurazione o per mettere derivati le normative prevedono l'obbligo di avere delle riserve, di cui parte sono in oro.
Finché c'è un obbligo di questo tipo...

Se mai verrà fuori una norma a favore di questo uso con le istituzioni obbligate alla all'acquisto di una determinata criptovaluta, quella criptovaluta avrà un valore enorme.