BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

Sono qui per esprimere delle riflessioni, anche dei dubbi, come fai tu ed altri.
Chi conosce i punti deboli, può lavorare per migliorarli.

questa dell'esprimere dubbi e' gia' una posizione diversa, che condivido.

allora, andiamo per ordine:

La migliore definizione di Bitcoin l'ha data un analista di cui non ricordo il nome,
Bitcoin è un problema alla ricerca di una soluzione:

Non e' vero, bitcoin risolve un problema ben noto: il problema dei generali bizantini.
In pratica e' la prima implementazione nota di un sistema di fiducia decentralizzato e funzionante.

non è una moneta,

Questa mi pare decisamente un'affermazione, comunque bitcoin e' anche una moneta, anche se speravo che il suo uso in questo senso si diffondesse molto di piu'.
Noi Bitcoiner dovremmo sforzarci il piu' possibile di diffondere questo modo di vedere bitcoin, soprattutto adesso che c'e' LN

è stato confezionato in ETF e venduto da intermediari
che lo rivendono sui mercati finanziari tradizionali,
esponendo Bitcoin ha i vantaggi ma anche agli svantaggi dei mercati finanziari...
siamo in un periodo storico cin ui l'oro è ai massimi...

Verissimo, ma non e' "colpa" di bitcoin: Bitcoin e' una rete libera e ognuno puo' farci quello che vuole:
anche confezionarlo in ETF. Non c'e' una direzione centrale che puo' opporsi, Bitcoin e' totalmente agnostico
a qualsiasi cosa succeda, che e' la sua forza.

Anche io non amo questa cosa, ma ho ben chiaro che Bitcoin ognuno lo usa o ne abusa come vuole.
Se la maggiaranza alla fine lo usera' come ETF e non per le sue caratteristiche native, pazienza,
nessuno mi potra' vietare di continuare ad usarlo come sistema di fiducia decentralizzato e moneta.

Di questa cosa si dovrebbero invece preoccupare quelli che guardano a Bitcoin SOLO per il prezzo
Loro credono che gli ETF avranno un effetto positivo, e probabilmente sul breve periodo lo hanno davvero.
Ma sul lungo periodo come dici tu gi ETF riducono Bitcoin (nel parere di tutti gli utilizzatori con ETF)
da strumento rivoluzionario e potentissimo a un prodotto finanziario come qualunque altro.

[Paolo.Demidov]

Sono qui per esprimere delle riflessioni, anche dei dubbi, come fai tu ed altri.
Chi conosce i punti deboli, può lavorare per migliorarli.

questa dell'esprimere dubbi e' gia' una posizione diversa, che condivido.

allora, andiamo per ordine:

La migliore definizione di Bitcoin l'ha data un analista di cui non ricordo il nome,
Bitcoin è un problema alla ricerca di una soluzione:

Non e' vero, bitcoin risolve un problema ben noto: il problema dei generali bizantini.
In pratica e' la prima implementazione nota di un sistema di fiducia decentralizzato e funzionante.

non è una moneta,

Questa mi pare decisamente un'affermazione, comunque bitcoin e' anche una moneta, anche se speravo che il suo uso in questo senso si diffondesse molto di piu'.
Noi Bitcoiner dovremmo sforzarci il piu' possibile di diffondere questo modo di vedere bitcoin, soprattutto adesso che c'e' LN

è stato confezionato in ETF e venduto da intermediari
che lo rivendono sui mercati finanziari tradizionali,
esponendo Bitcoin ha i vantaggi ma anche agli svantaggi dei mercati finanziari...
siamo in un periodo storico cin ui l'oro è ai massimi...

Verissimo, ma non e' "colpa" di bitcoin: Bitcoin e' una rete libera e ognuno puo' farci quello che vuole:
anche confezionarlo in ETF. Non c'e' una direzione centrale che puo' opporsi, Bitcoin e' totalmente agnostico
a qualsiasi cosa succeda, che e' la sua forza.

Anche io non amo questa cosa, ma ho ben chiaro che Bitcoin ognuno lo usa o ne abusa come vuole.
Se la maggiaranza alla fine lo usera' come ETF e non per le sue caratteristiche native, pazienza,
nessuno mi potra' vietare di continuare ad usarlo come sistema di fiducia decentralizzato e moneta.

Di questa cosa si dovrebbero invece preoccupare quelli che guardano a Bitcoin SOLO per il prezzo
Loro credono che gli ETF avranno un effetto positivo, e probabilmente sul breve periodo lo hanno davvero.
Ma sul lungo periodo come dici tu gi ETF riducono Bitcoin (nel parere di tutti gli utilizzatori con ETF)
da strumento rivoluzionario e potentissimo a un prodotto finanziario come qualunque altro.

Concordo su tutti i punti.

Dopo tanti anni, ancora non sono riuscito a capire quale potrebbe essere l' evento scatenante
che possa convincere milioni , addirittura miliardi di persone ad utilizzare Bitcoin come sistema di scambio.

Ritengo che per la maggior parte delle persone ci voglia qualcosa di fruibile,
molto fruibile, proprio a livello base, base, base.

Considerando che molta gente è impacciata ad usare un comune home banking.


Ma è solo una mia visione.

[Paolo.Demidov]

Dato che si menzionavano gli ETF, ultimamente mi è capitato di leggere su Telegram di persone che, vivendo e lavorando in Italia, vogliono evitare seccature col fisco, commercialisti poco preparati, rischi di perdere le chiavi private, etc, e stanno vendendo BTC per sostituirlo con qualche ETF di bitcoin. Per curiosità sono andato a vedere il costo annuo di IBIT, che è il più famoso, e costa lo 0,15% all'anno ma vedo che ci sono ETF che arrivano a costare fino a 2% annuo, che mi sembra una follia. 0,15% se uno avesse 1 mln vuol dire 1.500 euro all'anno; poi c'è l’imposta di bollo annuale pari allo 0,20% del valore di mercato complessivo degli investimenti alla chiusura dell’anno fiscale, quindi altri 2.000 euro, per un totale di 3.500 per chi detiene 1 mln investito.

Mi chiedo quanti detentori di BTC (a livello globale) faranno questo percorso "inverso".

no aspetta
credo che se hai etf non devi pagare il 2 per mille, devi pagarlo secondo me se detieni fisicamente gli assets
inoltre, se hai etf, correggetemi se dico minchiate, paghi il 26% sulla plusvalenza e non il 33%

dato che etf, anche se di crypto, e' un prodotto finanziario classico

L'imposta di bollo del 2 per mille si paga sull'intero capitale investito in prodotti finanziari: ETF, azioni, titoli di stato, cripto, ecc.. Eccetto per l'oro: se si detiene oro fisico non si paga imposta di bollo, se si detiene ETF sull'oro invece sì.

La tassa sulle plusvalenze per gli ETF del 26%, come tutti gli altri titoli finanziari eccetto i titoli di stato ed eccetto se il sottostante dell'ETF sono titoli di stato, in quel caso la tassa sulla plusvalenza scende al 12,5%. Ovviamente il sistema di tassazione è fatto per disincentivarti a detenere criptovalute quindi se detieni cripto spot paghi una tassa sulla plusvalenza del 33% se invece detieni un ETF cripto paghi il 26%.

Solo per le persone fisiche, per le persone giuridiche c'è un tetto massimo.

https://www.bancaetica.it/faq/come-si-calcola-limposta-di-bollo-per-i-prodotti-finanziari/


C'è una cosa da considerare in più, BlackRock prende le sue commissioni,
ma il singolo non può andare direttamente da BlackRock.

C'è un costo, più o meno ampio,.per l'intermediario che per conto del cliente
acquista/vende il prodotto.

Con molti broker online non è moltissimo, tramite banca ... incide.

[Ale88]

Dato che si menzionavano gli ETF, ultimamente mi è capitato di leggere su Telegram di persone che, vivendo e lavorando in Italia, vogliono evitare seccature col fisco, commercialisti poco preparati, rischi di perdere le chiavi private, etc, e stanno vendendo BTC per sostituirlo con qualche ETF di bitcoin. Per curiosità sono andato a vedere il costo annuo di IBIT, che è il più famoso, e costa lo 0,15% all'anno ma vedo che ci sono ETF che arrivano a costare fino a 2% annuo, che mi sembra una follia. 0,15% se uno avesse 1 mln vuol dire 1.500 euro all'anno; poi c'è l’imposta di bollo annuale pari allo 0,20% del valore di mercato complessivo degli investimenti alla chiusura dell’anno fiscale, quindi altri 2.000 euro, per un totale di 3.500 per chi detiene 1 mln investito.

Mi chiedo quanti detentori di BTC (a livello globale) faranno questo percorso "inverso".

no aspetta
credo che se hai etf non devi pagare il 2 per mille, devi pagarlo secondo me se detieni fisicamente gli assets
inoltre, se hai etf, correggetemi se dico minchiate, paghi il 26% sulla plusvalenza e non il 33%

dato che etf, anche se di crypto, e' un prodotto finanziario classico

L'imposta di bollo del 2 per mille si paga sull'intero capitale investito in prodotti finanziari: ETF, azioni, titoli di stato, cripto, ecc.. Eccetto per l'oro: se si detiene oro fisico non si paga imposta di bollo, se si detiene ETF sull'oro invece sì.

La tassa sulle plusvalenze per gli ETF del 26%, come tutti gli altri titoli finanziari eccetto i titoli di stato ed eccetto se il sottostante dell'ETF sono titoli di stato, in quel caso la tassa sulla plusvalenza scende al 12,5%. Ovviamente il sistema di tassazione è fatto per disincentivarti a detenere criptovalute quindi se detieni cripto spot paghi una tassa sulla plusvalenza del 33% se invece detieni un ETF cripto paghi il 26%.

Esattamente così. Partendo dal presupposto che spero che prima o poi venga chiarito una volta per tutte se sia costituzionale o no tassare BTC più alto rispetto ad altri prodotti finanziari (mica fan parte tutti della stessa categoria?), se uno possiede BTC solo per aspettare che aumentino di valore per poi venderli allora, per quanto mi spiaccia dirlo, l'ETF ha più senso: meno tasse e meno rischi. Ripeto, nel caso specifico di una persona che dichiara tutto, vuole pagare le tasse e non è interessata a gestire in proprio i BTC.

[gbianchi]

Esattamente così. Partendo dal presupposto che spero che prima o poi venga chiarito una volta per tutte se sia costituzionale o no tassare BTC più alto rispetto ad altri prodotti finanziari (mica fan parte tutti della stessa categoria?), se uno possiede BTC solo per aspettare che aumentino di valore per poi venderli allora, per quanto mi spiaccia dirlo, l'ETF ha più senso: meno tasse e meno rischi. Ripeto, nel caso specifico di una persona che dichiara tutto, vuole pagare le tasse e non è interessata a gestire in proprio i BTC.

Anche se non e' il thread giusto, per dirne un'altra di discriminazioni rispetto agli altri asset:

il pagamento della tassa sulla plusvalenza crypto ha codice tributo 1715. Ebbene e' l'unico codice tributo che NON e' rateizzabile.

Per capirci, se uno deve pagare poniamo il 26% su 1.000.000 per plusvalenze nel 2025, vengono 260.000 euro, da pagare tutti alla dichiarazione del 2026
e non puo' rateizzarli in 3 anni.

[Ale88]

Esattamente così. Partendo dal presupposto che spero che prima o poi venga chiarito una volta per tutte se sia costituzionale o no tassare BTC più alto rispetto ad altri prodotti finanziari (mica fan parte tutti della stessa categoria?), se uno possiede BTC solo per aspettare che aumentino di valore per poi venderli allora, per quanto mi spiaccia dirlo, l'ETF ha più senso: meno tasse e meno rischi. Ripeto, nel caso specifico di una persona che dichiara tutto, vuole pagare le tasse e non è interessata a gestire in proprio i BTC.

Anche se non e' il thread giusto, per dirne un'altra di discriminazioni rispetto agli altri asset:

il pagamento della tassa sulla plusvalenza crypto ha codice tributo 1715. Ebbene e' l'unico codice tributo che NON e' rateizzabile.

Per capirci, se uno deve pagare poniamo il 26% su 1.000.000 per plusvalenze nel 2025, vengono 260.000 euro, da pagare tutti alla dichiarazione del 2026
e non puo' rateizzarli in 3 anni.

Non avendo mai pagato questo genere di imposte in Italia non sapevo neanche che esistesse la possibilità di rateizzare i pagamenti, interessante. Sarebbe anche interessante capire se questo genere di trattamento diverso sia veramente legale oppure no, al momento ho letto molte lamentale a riguardo, persone del settore definirlo anticostituzionale però non sono sicuro che all'atto pratico sia stato fatto qualcosa. E mi chiedo perché non sia stato fatto.
Questa è una pura strategia di paura, osteggiamento e scoraggiamento da parte dello stato, non trovo altri motivi altrimenti. Sperano che la gente si arrenda.