[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Yaplatu]

Le hic c'est que si les alts ont mangé un divisé par 2 minimum avant de pump hard par la suite ça pourrait résulter à un bénéfice net égalant zéro.

https://twitter.com/TheBootMex/status/1161699216483332096

Comme pour le BTC quand il est passé de 6 000$ à 3 000$, pourtant le mec qui avait acheté à 6K ou 3K son BTC est largement rentable dorénavant. Pour moi c'est simple il y a 2 choix possible avec les ALT actuellement :

1) Il n'y aura plus jamais d'ALT saison et c'est fini pour les ALT, alors l'argent investit actuellement sera définitivement perdu.

2) Il reste encore au minimum 1 ALT saison à faire, de ce fait il parait clairement impossible que les ALT ne retourne pas à une valeur minimum de 15/20% de leur ancien ATH.

A mon avis si le BTC est effectivement reparti dans un cycle bullish la 1er solution me parais improbable.

Pour conclure acheter par exemple un XRP maintenant à 0,26$ (ou moins) sera moins risqué que de l'acheter quand il sera de nouveau sur 0,45/0,50$, comme il était beaucoup moins risqué d'acheter un BTC à 3 000$ que maintenant à 10 000$.

[baba0000000000]

Pour conclure acheter par exemple un XRP maintenant à 0,26$ (ou moins) sera moins risqué que de l'acheter quand il sera de nouveau sur 0,45/0,50$, comme il était beaucoup moins risqué d'acheter un BTC à 3 000$ que maintenant à 10 000$.

Ça ne veut pas dire grand chose ça.
Car tu veux y mettre une partie de tes € dedans, si tu y mets 1000€ que ça soit à 0.26$ ou à 0.5$ tu perds la même somme d'argent.

Par exemple le BTC était moins risqué à 4000$ qu'à 3000$. Le prix aurait pu descendre plus, je crois que tu parlais de 2500$ voire 2000$. Et pourquoi tu n'es pas rentrer ?
Le but n'est pas de rentrer au meilleur prix, c'est impossible.

[yogg]

Le but n'est pas de rentrer au meilleur prix, c'est impossible.

Moui.
Le but ce serait de rentrer quand les conditions s'y prêtent.
Perso je pense qu'avec le halving BTC qui arrive, les alts vont prendre cher dans la tronche. 

Je sais pas si y'aura une autre alt season ou pas, je dirais fifty/fifty, mais je suis un peu plus sûr que les alts seront moins chers demain. (en ALT/BTC hein)

[baba0000000000]

@Yogg avec ton message ( le bot qui prévient) je me suis perturbé et j'ai miss click sur mon ordre ( Gold ). Quel con je voulais déplacer mon stop à 1480$ et j'ai vendu. Bref c'est fait.  

Pour moi, saison des ALT ou pas je m'en fiche un peu. Mais oui y aura des crypto qui vont performer face au BTC, et si on arrive à prendre ces trades ça peut être que EV+
Mais c'est clair qu'il y aura que très peut de projet, je pense.
Genre le BnB que je surveille depuis avril, mais toujours pas rentré dedans.

[Yaplatu]

Ça ne veut pas dire grand chose ça.
Car tu veux y mettre une partie de tes € dedans, si tu y mets 1000€ que ça soit à 0.26$ ou à 0.5$ tu perds la même somme d'argent.

Comme je le re re dis c'était plutôt évident qu'acheter un BTC sur 3 000$ était obligatoirement gagnant, après impossible de savoir si celui-ci aller descendre plus bas, exactement comme pour le XRP maintenant l'acheter à 0,26$ c'est obligatoirement gagnant, mais c'est impossible de savoir s'il ira chercher genre 0,15$ ou même moins.

Le seul risque d'acheter du XRP maintenant c'est un crash sur 0$ et le seul risque d'acheter un BTC à 3 000$ c'était de voir le BTC retomber à 0$.

Le but n'est pas de rentrer au meilleur prix, c'est impossible.

Euh bah l'objectif c'est quand même d'acheter au meilleur prix et de vendre au meilleur prix.

[asche]

Tu dis vraiment de la merde.

Même acheter du bitcoin a $1 n'est pas SANS risque. Ca n'existe pas. C'est le fondamental de tout actif côté.

Même ton postulat de dire que l'acheter aujourd'hui a $9000 est plus risqué que de l'acheter a $3000 il y 3 mois est complètement faux. Le cours et le niveau de risque sont deux choses totalement différentes et dissociées.

Tu n'as qu'a regarder le CAC aujourd'hui. Niveau bas comparé aux 6500 points de 2000/2001 mais niveau de risque très élevé.

Il faut que tu finisses par apprendre un truc :

Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

Le fait que les altcoins sont a -95% de leur ATH ne donne absolument AUCUNE information sur leur potentiel à y retourner, et il est temps que tu intègres ça.

[baba0000000000]

Ça ne veut pas dire grand chose ça.
Car tu veux y mettre une partie de tes € dedans, si tu y mets 1000€ que ça soit à 0.26$ ou à 0.5$ tu perds la même somme d'argent.

Comme je le re re dis c'était plutôt évident qu'acheter un BTC sur 3 000$ était obligatoirement gagnant, après impossible de savoir si celui-ci aller descendre plus bas, exactement comme pour le XRP maintenant l'acheter à 0,26$ c'est obligatoirement gagnant, mais c'est impossible de savoir s'il ira chercher genre 0,15$ ou même moins.

Le seul risque d'acheter du XRP maintenant c'est un crash sur 0$ et le seul risque d'acheter un BTC à 3 000$ c'était de voir le BTC retomber à 0$.

Mais à 4000$ tu avais plus de proba qu'il remonte. Alors à la même somme d'entrer tu avais moins de risque qu'à 3000$.
Ca te dépasse cette notion du risque.

Le but n'est pas de rentrer au meilleur prix, c'est impossible.

Euh bah l'objectif c'est quand même d'acheter au meilleur prix et de vendre au meilleur prix.
[/quote]
Quand je parle du meilleur prix c'est le point le plus bas et ça c'est pas possible que tu le veuille ou non.
Déjà d'une te le dit toi même quand je te parle de point bas tu te moque de moi


Ce qui est bien c'est que presque tout le monde le bash et qu'il se remet pas en question. 

[asche]

Non baba, pas plus de proba qu'il remonte a 4000 qu'a 20 000. C'est fondamentalement faux. Si tu raisonnes comme ça tu dis implicitement qu'atteindre un nouvel ATH a une probabilité de ... 0.

[Yaplatu]

Tu dis vraiment de la merde.

Même acheter du bitcoin a $1 n'est pas SANS risque. Ca n'existe pas. C'est le fondamental de tout actif côté.

Même ton postulat de dire que l'acheter aujourd'hui a $9000 est plus risqué que de l'acheter a $3000 il y 3 mois est complètement faux. Le cours et le niveau de risque sont deux choses totalement différentes et dissociées.

A quel moment j'ai dit que c'était sans risque ? N'importe quoi, c'est sur que si tu ne comprends pas mes propos ça risque d’être compliqué.

Je dis simplement que si une ALT saison arrive de nouveau,pour moi le prix d'un XRP sera obligatoirement au-dessus de 0,26$ qui est l'équivalent de -93% de son ATH actuel. Par-contre à aucun moment j'ai dit avec assurance que c'était obligatoire d'avoir une ALT saison.

Tu crois sincèrement que si une ALT saison arrive les ALT n'iront même pas au-dessus de 10% de leur ATH ? lol, ça me rassure clairement de voir ce genre de raisonnement.

[baba0000000000]

@ Asche : Je m'en tape de ton analyse fondamental.  

Vers les 4000$ tu avais de la force qui revenait dans le cours de BTC de la part des acheteurs, donc pour moi c'est moins risqué d'acheter à 4k$ qu'à 3k$.
Et tu avais un stop proche et donc moins de risque, ...

Donc je maintien mon raisonnement.

[Yaplatu]

@ Asche : Je m'en tape de ton analyse fondamental.  

Vers les 4000$ tu avais de la force qui revenait dans le cours de BTC de la part des acheteurs, donc pour moi c'est moins risqué d'acheter à 4k$ qu'à 3k$.
Et tu avais un stop proche et donc moins de risque, ...

Donc je maintien mon résonnement.

Effectivement c'est un point de vue, mais la vrai question c'est : Es-tu rentré à ce niveau de prix avec le bon stop ? Réponse je suppose que non.

Donc oui, évidemment qu'il y aura probablement des meilleurs points d'entrées pour les ALT, mais arrivera-t-on à rentrer dedans au bon moment ? Réponse je suppose que non.

[baba0000000000]

@ Asche : Je m'en tape de ton analyse fondamental.  

Vers les 4000$ tu avais de la force qui revenait dans le cours de BTC de la part des acheteurs, donc pour moi c'est moins risqué d'acheter à 4k$ qu'à 3k$.
Et tu avais un stop proche et donc moins de risque, ...

Donc je maintien mon résonnement.

Effectivement c'est un point de vue, mais la vrai question c'est : Es-tu rentré à ce niveau de prix avec le bon stop ? Réponse je suppose que non.

Donc oui, évidemment qu'il y aura probablement des meilleurs points d'entrées pour les ALT, mais arrivera-t-on à rentrer dedans au bon moment ? Réponse je suppose que non.

Le but n'est pas de savoir si je suis rentré ou pas à ce moment là. Mais de te faire réfléchir sur le fait que rentré à 4000$ était peut être une meilleur option que de rentrer à 3000$ avec beaucoup d'incertitude.
Je suis rentré à 2800€ (0.2btc) à 4700€ (0.6btc) c'est toujours mieux que toi

[Yaplatu]

Le but n'est pas de savoir si je suis rentré ou pas à ce moment là. Mais de te faire réfléchir sur le fait que rentré à 4000$ était peut être une meilleur option que de rentrer à 3000$ avec beaucoup d'incertitude.

Ça je suis d'accord et d'ailleurs pour répondre à ta question du pourquoi je ne suis pas rentré sur 3 000$ pour du HOLD (je précise du HOLD, car j'ai acheté beaucoup de positions entre 3K/4K que j'ai revendu sur les 5K) c'est parce-que je croyais pouvoir chopper le début de la hausse dans le pire des cas.

Sauf que le début de la hausse je l'ai loupé, voir encore pire sachant que j'ai sell off mes positions croyant que nous allions avoir une correction à partir de 5 800$. Donc voilà parfois ça marche, parfois non, mais sur les ALT qui sont clairement impossible à anticiper je n'essaye même pas, je sais d'avance que je vais louper le début de la hausse.

[baba0000000000]

Je souhaite pour toi que ça marche
Moi aussi j'ai fais plein de connerie pendant la hausse t'inquiète pas on apprend.

[chem96]

-snip-

Le but n'est pas de savoir si je suis rentré ou pas à ce moment là. Mais de te faire réfléchir sur le fait que rentré à 4000$ était peut être une meilleur option que de rentrer à 3000$ avec beaucoup d'incertitude.
Je suis rentré à 2800€ (0.2btc) à 4700€ (0.6btc) c'est toujours mieux que toi

Oui mais ça c'était il y a deux ans. ça compte pas  :-D

[baba0000000000]

A merde, on m'attaque par coup bas là

 

[chem96]

A merde, on m'attaque par coup bas là

 

 

A noter que coincube vient de fermer son service. Ils n'ont pas réussi à en vivre. je ne déterre pas le topic car nous étions les 2 seuls à utiliser le service il me semble. J’avais d’ailleurs arrêter son utilisation quand c'était devenu payant. Dommage car c'était vraiment sympa pour investir automatiquement chaque mois un montant fixe d'euros sur Kraken.


Ils vont mettre le code en open-source à disposition de la communauté d'ici fin  septembre. je déterrerai peut-être le topic à ce moment la...

source : https://www.coincube.io/

et le vieux topic: https://asktom.cf/index.php?topic=2082129.0

[Saint-loup]

A merde, on m'attaque par coup bas là

 

 

A noter que coincube vient de fermer son service. Ils n'ont pas réussi à en vivre. je ne déterre pas le topic car nous étions les 2 seuls à utiliser le service il me semble. J’avais d’ailleurs arrêter son utilisation quand c'était devenu payant. Dommage car c'était vraiment sympa pour investir automatiquement chaque mois un montant fixe d'euros sur Kraken.


Ils vont mettre le code en open-source à disposition de la communauté d'ici fin  septembre. je déterrerai peut-être le topic à ce moment la...

source : https://www.coincube.io/

et le vieux topic: https://asktom.cf/index.php?topic=2082129.0

Il faut aussi penser à tous ceux qui consultent le forum, sans même être inscrits bien souvent, arrivant sur les sujets via google ou autre...

Edit: Je vois que tu es l'auteur du thread. Tu pourrais donc l'indiquer dans le sujet du fil ou même le titre.

[StarenseN]

Le but n'est pas de savoir si je suis rentré ou pas à ce moment là. Mais de te faire réfléchir sur le fait que rentré à 4000$ était peut être une meilleur option que de rentrer à 3000$ avec beaucoup d'incertitude.

Ça je suis d'accord et d'ailleurs pour répondre à ta question du pourquoi je ne suis pas rentré sur 3 000$ pour du HOLD (je précise du HOLD, car j'ai acheté beaucoup de positions entre 3K/4K que j'ai revendu sur les 5K) c'est parce-que je croyais pouvoir chopper le début de la hausse dans le pire des cas.

Sauf que le début de la hausse je l'ai loupé, voir encore pire sachant que j'ai sell off mes positions croyant que nous allions avoir une correction à partir de 5 800$. Donc voilà parfois ça marche, parfois non, mais sur les ALT qui sont clairement impossible à anticiper je n'essaye même pas, je sais d'avance que je vais louper le début de la hausse.

Tu nous dis que tu as coupé prématurément BTC, et augmente tes positions sur les alts sur base d'espoirs.

Si on resume tu fais cut you winners, ride your losers, ce qui est l'inverse du principe basique de survive en spéculation (ride you winners, cut your losers). L'objectif nécessaire à la survive sur les marchés.

Le greed and fear, c'est de la psychologie et la psychologie des traders est influée par ce qui se passe dans le monde: chiffres économiques, ambiance des marchés, événements. L'AF a autant sa place que l'AT pour naviguer dans les marchés.

Je suis désolé de revenir la dessus, mais ce qui est a été écrit est plutôt de l'auto-persuasion.

L'avidité et la peur ne se matérialisent qu'avec la variation du portefeuille. D'où l'importance prépondérante du prix et sa dynamique.

Aussi j'ai du mal à voir de l'AF dans le commentaire à court terme de tweets de trump, ransomware, échanges bidule et chinois machin. C'est du bruit quotidien et n'a que très peu avoir avec de l'analyse fondamentale.

[patrickus]

L'avidité et la peur ne se matérialisent qu'avec la variation du portefeuille. D'où l'importance prépondérante du prix et sa dynamique.

Oui c'est le principe de l'AT où seule l'analyse du graphique compte. Comme tu es partisan de l'AT, il est donc logique que tu écrives ça.

Mais il y a une autre approche où l'on tient compte des données économiques.

Et aussi, j'insiste, des événements.

Par exemple, le 11 septembre 2001 vers 15h (heure française), il ne fallait pas regarder les indicateurs AT. Il fallait vendre, d'urgence.