BITCOIN PUMP!

[nicangel]

Finirò per venderli al primo guadagno sostanzioso o alla prima perdita preoccupante

Ottimo! vuol dire che si ha un piano finanziario ! ricordiamoci che un investimento non è un matrimonio e che si puo' entrare, uscire ed eventualmente rientrare nel mercato (non in modo isterico eh! ovviamente bisogna studiare) in ogni momento

Semplicemente perchè avrò considerato i bitcoin come il rosso alla roulette, come una puntata che se va bene, bene e se va male, amen.

A livello di pianificazione finanziaria non è una grande idea (soprattuto se stiamo investendo molto potere d'acquisto) considerare un investimento "scommessa" 

Per diventare un investitore di lungo periodo di bitcoin è fondamentale capire cos'è bitcoin e qual è la sua utilità. Capire il suo ruolo di antitesi al sistema finanziario esistente e le sue potenzialità in conseguenza di una crisi di quel sistema.

Per me il problema di questo "sistema" sono le banche miste (per i curiosi https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_mista) e i derivati ad uso speculativo .. bitcoin come risolve queste questi problemi?

L'unificazione della Germania ha coinvolto una metà che non aveva mai conosciuto nella sua storia un'economia di mercato.

Esatto !! l'unione di tessuti industriali diversi sotto l'egida di una valuta comune puo' portare effetti molto negativi per il tessuto industriale meno competitivo.

Oggi l'economia di mercato è diffusa ovunque, anche nei paesi che all'apparenza si professano comunisti. Un sistema valutario unico in un mondo uniformato e globale come quello attuale sarebbe un processo meno complicato. L'ostacolo più che economico è politico.

L'economia di mercato globalizzata "sfrutta" le tassazioni e i cambi valutari dei vari paesi..

Bitcoin è anche una idea innovativa, destinata a cambiare molte cose.

Vero è probaile.. pero' bisogna sempre riflettere e mai fossilizzarsi su "certezze"
quoto un mio messaggio di qualche tempo fa

Io, da studioso e appasionato di economia (nonchè ex randiano convinto*) credo che le valute virtuali potrebbero davvero portarci ad un cambiamento sociale epocale … sarebbero lo strumento perfetto per il minarchismo (occhio leggete qui se non sapete cosa sia https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo) ma ho concretamente paura che alla fine le nostre valute virtuali saranno solo degli strumenti come altri che placheranno la nostra avidità senza far cambiare di una virgola la società.

[Paolo.Demidov]

Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Esiste anche la speculazione con arco temporale lungo eh ....
I cassettisti esistono da sempre nei mercati tradizionali, non vedo perchè non dovrebbero' esistere anche nel mondo crypto

La domanda non è se esistono, ma perchè esistono (sostituendo però la parola crypto con bitcoin).

Perchè ci sono persone disposte a tenere/usare nel lungo periodo un bene volatile, che non ha rendite, che non è tutelato, che è denigrato, che è attaccato quotidianamente  dal 90% degli economisti, dal 99% dei politici e dal 100% dei banchieri?

Un bene che non corrisponde a nulla di reale, non è legato a nulla di reale, non produce niente e non è nemmeno nato per essere una forma di investimento?

La risposta è perchè si può trasferire velocemente e a basso costo? Quello si può fare (anche meglio) con le shitcoin, presto si potrà fare anche con la moneta fiat.

Perchè ce ne sono pochi? Ci sono altcoin che hanno emissioni più ridotte di bitcoin. E il mondo è pieno di cose scarsissime che non valgono nulla.

Nah...non è lì il motivo.

Se io sono un investitore che ha piena fiducia nell'economia attuale e in chi la governa, non è che ho poi tutti 'sti motivi per comprare dei bitcoin.

Se credo che le borse cresceranno nei prossimi dieci anni come sono cresciute nei passati dieci e che le monete fiat riusciranno a garantire stabilità finanziaria, i bitcoin posso considerarli al limite come diversificazione per buttarci, che so, l'1% di quello che investo perchè...non si sa mai.

Molto probabilmente, se ragiono in questo modo, però non avrò mai mani forti a sufficienza per tenere btc nel lungo periodo.

Finirò per venderli al primo guadagno sostanzioso o alla prima perdita preoccupante, come hanno fatto milioni di persone prima di me e non mi trasformerò mai in un holder.

Semplicemente perchè avrò considerato i bitcoin come il rosso alla roulette, come una puntata che se va bene, bene e se va male, amen.

Per diventare un investitore di lungo periodo di bitcoin è fondamentale capire cos'è bitcoin e qual è la sua utilità. Capire il suo ruolo di antitesi al sistema finanziario esistente e le sue potenzialità in conseguenza di una crisi di quel sistema.

Basta vedere cosa accade dove quel sistema è già in crisi o inesistente.

Nessuno (o quasi) compra azioni o obbligazioni in paesi poveri come Venezuela, Colombia, Argentina, Nigeria, Ghana o Kenya. Questi Paesi hanno volumi di Borsa inesistenti o ridicoli.

Eppure, solo negli exchange decentralizzati di btc, movimentano milioni di dollari al giorno.

In India era illegale fino a pochi giorni fa per le banche fornire servizi agli exchange di criptovalute e non è detto che non torni ad esserlo a breve (https://www.coindesk.com/indias-central-bank-plans-to-fight-supreme-court-crypto-ruling).

Oltre a questo non si contano gli interventi che le autorità indiane hanno fatto per dissuadere i propri cittadini da avvicinarsi a bitcoin. Warning, alert, "trade at your own risk" e così via, la solita minestra.

Eppure, anche qui, gli indiani non sembrano molto spaventati. Volumi crescenti, in un periodo in cui bitcoin non corrisponde proprio ad uno schema per diventare ricchi velocemente, come poteva sembrare nel 2017

https://i.imgur.com/TL4Wzkx.png

Se posso   guarda cosa è successo con l'unificazione delle 2 germanie ... (in particolare cosa è successo all'economia della germania dell'est) e prova ad immaginare (con un esercizio di stile ) cosa potrebbe accadere integrando le economie mondiali in un sistema valutario unico  

L'unificazione della Germania ha coinvolto una metà che non aveva mai conosciuto nella sua storia un'economia di mercato. Oggi l'economia di mercato è diffusa ovunque, anche nei paesi che all'apparenza si professano comunisti. Un sistema valutario unico in un mondo uniformato e globale come quello attuale sarebbe un processo meno complicato. L'ostacolo più che economico è politico.

Io penso che non si può fare il test della cartina al tornasole, perché "ci sono tante persone che...".

Le persone hanno comportamenti irrazionali.
Basta vedere tutto il rimbombo che si ha per il CoronaVirus.

A partire dalla follia, presto passata, delle scorte alimentare, siamo passati dalle file ai supermercati a supermercati deserti.

Se dovessimo valutare i comportamenti...
...anche la cocaina - le droghe in genere - è perseguita pressoché tutto il mondo, è totalmente illegale, si sa che crea dipendenza, si sa che può portare addirittura alla morte...
...eppure se ne produce tonnellate da decenni, milioni di persone la consumano, pur essendo un "vizio" caro è una cosa che viene consumata da poveri in zone e quartieri altamente degradati.

Più irrazionale di così.


Se parliamo di gestione del proprio patrimonio finanziario, micro, piccolo, grande, medio... che sia, dobbiamo avere ben altri elementi che sensazioni e fiducia o indizi sottotraccia.

Questo che sia Bitcoin o altro.

Fermo restando che la decentralizzazione tanto decantata si scontra con dei principi e delle situazioni pratiche dove concettualmente si scontra...

Si pensa che tutto il mercato azionario racconti false situazioni, che gli intermediari siano il male...
...eppure poi qualcuno fa un lungo giro, converte bitcoin per buoni Amazon... o buoni Esselunga...

Amazon... l'intermediario degli intermediari... si dovrebbe poter pagare direttamente un produttore, senza passare per qualcuno che intermedia...
Oppure nella logistica e nell'organizzazione c'è un enorme lavoro/valore ?!

Esselunga uguale, perché non posso comprare le mele direttamente da un produttore ?!
Forse perché attraverso un intermediario ho una garanzia di qualità, controllo, ecc...

Ci sono moltissime implicazioni.

Il mondo si è sviluppato per intermediari, siano essi pratici, concettuali, banche centrali, cambiare in pochi anni, tutto mi sembra così difficile, così utopistico.

Bisognerebbe essere una società di formiche, le formiche non hanno opinioni, non esprimono pareri, non giocano, non parlano, non c'è un vero e proprio governo, sono solo organizzate e lavorano per il bene comune.

Un po' una visione nichilista... autoritaria...

Certo al contrario dare possibilità di parola tutti, tutti proprio tutti...
...siamo al caos totale.

In termini economici non avere un controllo, lasciare tutto libero... senza banche centrali, auto-regolamentato...
... è estremamente difficile.

Anche l'oro, se fosse al 100% mercato, senza intervento di banche centrali... sarebbe qualcosa di rischioso.


Credo che la società perfetta auto-regolamentata appartenga alla formiche che però diciamolo, fanno una vita molto semplice...

[babo]

Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..

[Neo_Coin]

Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..

Alcune risposte sensate: https://beincrypto.com/bitcoins-lack-of-correlation-to-stocks-indicates-market-shift-growth-potential/

[fillippone]

Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..

Alcune risposte sensate: https://beincrypto.com/bitcoins-lack-of-correlation-to-stocks-indicates-market-shift-growth-potential/

Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://asktom.cf/index.php?topic=178336.msg53930107#msg53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.

[Paolo.Demidov]

Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..

Alcune risposte sensate: https://beincrypto.com/bitcoins-lack-of-correlation-to-stocks-indicates-market-shift-growth-potential/

Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://asktom.cf/index.php?topic=178336.msg53930107#msg53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.

Bitcoin adesso però è sottoposto a dura prova.
Abbiamo il discorso halving + CoronaVirus.

Con le banche centrali che sono già intervenute sul mercato valute, ultima mossa quella della FED con il taglio dei tassi d'interesse di 50 punti base; ma anche su intervento di quella giapponese sul mercato dell'oro, per motivi tecnici a sopporto dello Yen.

Ci sarà da aspettarsi una entrata in scivolata da parte della Svizzera se il franco si rafforzerà molto e rischierà di minare le esportazioni.

Se ripeschiamo certe teorie sui discorsi post-2008, default Lehman Brothers, cigni neri, ecc... che hanno portato alla nascita di Bitcoin, o alle più recenti teorie su riserva di valore, ecc...
...bisognava adesso essere a $ 50.000 a bitcoin.

Almeno secondo alcune linee di pensiero.

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.

[nicangel]

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  

Edit : sono stato un uccellaccio  ma sono ancora convinto 

Ci ho preso .. 

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta

[Neo_Coin]

......

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta

Temporaloni neri in arrivo:  https://beincrypto.com/oil-war-coronavirus-crash-dow-futures-bitcoin-while-gold-rises/

[babo]

~snip~

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.

Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

[Plutosky]

Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://asktom.cf/index.php?topic=178336.msg53930107#msg53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.

Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.

L'apertura agli investitori tipici dei mercati tradizionali, avvenuta dal 2017 in poi, ha determinato una inevitabile apparente e superficiale correlazione con i mercati tradizionali stessi soprattutto in momenti di non preventivato shock come quello che stiamo vivendo.

Se, come oggi, le Borse diventano una mare rosso da seduta probabilmente storica in negativo, quei soggetti fanno quello che sono abituati a fare da sempre in momenti simili: vendono. Che sia bitcoin o un'azione, poco cambia.

Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.

Un eccezione sono gli utenti Bakkt, che sarà molto interessante vedere cosa hanno fatto a fine mese.

Per vedere se a questo disinvestimento "di superficie" corrisponde anche una vendita sostanziale da parte dei reali possessori di bitcoin, bisognerà aspettare altri dati come il numero di transazioni, gli address attivi o il numero di bitcoin mossi dagli address stessi. O l'andamento dell'hashrate, altro strumento utile a riguardo.

Capire se c'è una "corsa all'exchange" in preda al panico.

L'ultima volta che avvenne questo disinvestimento "sostanziale" fu a dicembre 2017, per motivi belli, e a nov 2018, per motivi brutti.

In quest'ultimo caso c'erano le balene a fauci spalancate pronte a raccogliere tutto ciò che veniva lasciato in nome della paura di arrivare sotto 1000$.

[Paolo.Demidov]

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  

Edit : sono stato un uccellaccio  ma sono ancora convinto 

Ci ho preso .. 

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta

Sul petrolio consono ovviamente strategie politiche, oltre che commerciali, oltre che speculazione...

Premesso che sart difficile che il mondo non abbia più bisogno di nessun prodotto petrolifero...
...nel breve compagnie aeree ferme, spostami privati meno del meno, turismo meno, navi - compreso petroliere - meno, industria chimica meno...

Si scagliano tutti alla conquista di posizioni e quote di mercato.

L'Arabia Saudita poteva anche fermarsi... qualcun'altro avrebbe venduto petrolio, allora gioca di forza per prendere a spallate i concorrenti.
Lo aveva già fatto.

Io vedo positivo, il petrolio estremamente basso, sarà uno dei motivi per poter ripartire.
Così come la discesa di molte altre materie prime.

Qualcuno nel gioco dei riequilibri ci rimetterà...
... a livello mercati finanziari, chi non ha avuto una strategia ci ha già rimesso; tra poco arriveranno gli squali a comprare, per spiccioli, la paura e gli errori delle persone che si sono improvvisate.

Se qualcuno ha la pazienza di andare a ricercare qualche post indietro... e cerca "PIR" Piani Individuali di Risparmio...

[Paolo.Demidov]

~snip~

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.

Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

Più che asettico, al momento, contrarian.

Il discorso è uno, la vulgata, i guru di YouTube, profetizzavano... le banche centrali hanno le armi spuntate, i mercati azionari sono in bolla, al prossimo cigno nero...
... verrà giù tutto e Bitcoin sarà richiestissimo.

Siamo ad un cigno grigio, almeno per ora, perché le strade sono due: si muore tutti e finisce il problema oppure fra "x" tempo il mondo proseguirà a muoversi, magari in maniera diversa.
Non dico migliore o peggiore, dico diversa.

Rispetto alla crisi del 2008 abbiamo sui mercati motivazioni non economiche, ma di tipo sanitario, un problema non strutturale ma esogeno, regole profondamente diverse, condizioni di costo del denaro diverse, liquidità diversa, ecc...

Detto questo la situazione crea lo stesso panico.

È vero che Bitcoin è seguito da qualcuno, abbiamo qualche milione di wallet su ~ 7,5 miliardi di popolazione mondale; ma è anche vero che si sono costruiti strumenti finanziari "REGOLAMENTATI" per qualcosa che non è regolamentato.

In mano a piccoli investitori, spesso TOTALMENTE privi di cultura finanziaria che si muovono SOLO per emotività, decentralizzato, ovvero NON mediati da nessun gestore sia esso attivo o passivo, un team di persone o un robot advisor.

Consono tanti piccoli risparmiatori che semplicemente non sanno cosa fare, con limitate capacità di analisi indipendente.
Magari che vedono difficoltà nel proprio ambiente di lavoro.


Quindi ?
quindi si parla per Bitcoin di valori che hanno toccato poco tempo fa ~ $ 10.000, io ho sostenuto e sostengo, un valore "artificiale".


Tutti quelli che hanno comprato a $ 10.000 e si troveranno costretti a vendere, sono utenti bruciati.
Così come sono andati bruciati quelli di Dicembre 2017.

Probabilmente anche per i detentori di bitcoin ci vorrebbero delle tutele... almeno sulle regole di contrattazione.

Mettiamo per esempio che venisse fuori, per strutture come Bakkt o analoghe, dove bisogna identificarsi, un massimo di acquisto o vendita giornaliero, settimanale, mensile...
eh ! una regolina aggirabile, ma già sarebbe molto.


Poi c'è chi continua ad usarlo in tutte le condizioni, a tutte le quotazioni, indubbiamente, è un altro aspetto.
Quelli che "to the moon"... i vari Lee, le previsioni a molti zeri "entro il...", eeeh... tempi duri.

[nicangel]

Premetto che non voglio fare polemica  ma anzi mi permetto perchè mi piace il confronto e credo che possa essere costruttivo per tutti 

Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.

Chi usa bitcoin ?  Cosa intendi ? il mercato spot? o proprio un utilizzo reale?

Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

Scusa  ma la definizione di strumento speculativo la da il mercato o la filosofia ??

Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.

Vero fino ad un certo punto.. mi cito

"Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!
Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)"

[Plutosky]

Ieri sui futures bitcoin c'è stato un volume "monstre" di quasi 25 miliardi di dollari



Che si è tradotto in un movimento del prezzo spot tutto sommato contenuto per gli standard btc (-12% circa in 24 ore)

Meno di due-tre anni bastava 1/100 di questo volume per spostare il prezzo del 30-40% in poche ore.

L'effetto positivo (o negativo a seconda dei punti di vista) dei derivati è quello di ridurre la volatilità, un trend che secondo me aumenterà nel tempo.

Altra cosa interessante: il volume è stato accompagnato da un sostanzioso calo dell'open interest



Tradotto significa che il calo di prezzo è stato innescato più dalla liquidazione di posizioni lunghe che dall'apertura di posizioni corte.

Come sempre gli stop loss (o addirittura le liquidazioni) di chi si espone troppo in fase di salita determinano il crollo in fase di discesa.

[creep_o]

Anche secondo PlanB questa discesa non inficia quanto analizzato sul percorso di bitcoin nel suo S2F.
Traduz. ITA https://it.cointelegraph.com/news/78k-bitcoin-on-track-says-price-model-as-difficulty-surges-68
Diretto Twitter:https://mobile.twitter.com/100trillionUSD/status/1236741267440259072

Ricorda anche che proprio oggi, nonostante gli eventi recenti, la difficoltà di mining aumenterà ancora. Tanto per dire che la “corsa” a minare (almeno pre halving) non la sta rallentando niente e nessuno.

Poi una cosa da prendere con le pinze, giusto per la cronaca: C’è anche chi analizza la discesa recente del prezzo con un’analisi diversa (diversa da i più che scrivono proprio oggi).
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-drop-due-to-13k-btc-plustoken-scam-not-coronavirus-analysts
Sarebbe un’altra grossa vendita di bitcoin da parte degli scammers di PlusToken.
La riporto come cronaca, poi è chiaro uno ci può credere o meno. E a onor del vero già in passato era stato fatto questo accoppiamento calo prezzo bitcoin grossa vendita proventi da PlusToken...
Sinceramente non mi sembra neanche la tempistica giusta per mettersi a vendere, poi boh...

[fillippone]

Anche secondo PlanB questa discesa non inficia quanto analizzato sul percorso di bitcoin nel suo S2F.
Traduz. ITA https://it.cointelegraph.com/news/78k-bitcoin-on-track-says-price-model-as-difficulty-surges-68
Diretto Twitter:https://mobile.twitter.com/100trillionUSD/status/1236741267440259072

Ricorda anche che proprio oggi, nonostante gli eventi recenti, la difficoltà di mining aumenterà ancora. Tanto per dire che la “corsa” a minare (almeno pre halving) non la sta rallentando niente e nessuno.

Poi una cosa da prendere con le pinze, giusto per la cronaca: C’è anche chi analizza la discesa recente del prezzo con un’analisi diversa (diversa da i più che scrivono proprio oggi).
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-drop-due-to-13k-btc-plustoken-scam-not-coronavirus-analysts
Sarebbe un’altra grossa vendita di bitcoin da parte degli scammers di PlusToken.
La riporto come cronaca, poi è chiaro uno ci può credere o meno. E a onor del vero già in passato era stato fatto questo accoppiamento calo prezzo bitcoin grossa vendita proventi da PlusToken...
Sinceramente non mi sembra neanche la tempistica giusta per mettersi a vendere, poi boh...

L'idea della difficoltà è interessante.
L'ho vista per la prima volta suggerita qui:

https://twitter.com/yayabit/status/1236924517295034369?s=20


Quindi l'idea è la seguente:

• La difficoltà è in costante aumento rispetto agli ultimi aggiustamenti secondo https://btc.com/stats/diff. Il tasso di hash è già cresciuto di oltre il 20% da inizio anno
• La prossima correzione prevista della difficoltà è ancora prevista al rialzo. È troppo presto per chiedere un estimatore affidabile, ma secondo https://diff.cryptothis.com/ sarà compreso tra + 0,5% e + 7,50%
• Bitmain ha appena introdotto i suoi nuovi miner S19 and S19 PRO, che stanno per distruggere i minatori s9.
• L'halving è esattamente due mesi (secondo https://www.bitcoinblockhalf.com/). Ciò eserciterà molta pressione sui miners meno efficienti, spingendo la loro redditività al di sotto della soglia minima di sopravvivenza
• Il mercato è scarso e nervoso per il crollo delle borse, i rischi "geopolitici" e la vicinanza a supporti critici. Bastano poche whales che vendono per innescare potenzialmente stop loss che facciano crollare il mercato a livelli inferiori, da cui trarre profitto.

Quindi sì, questa è una spiegazione ragionevole secondo me: i miners sono sicuramente degli indiziati ad aver effettivamente venduto questo mercato.
Dubito tuttavia che abbiano avuto il la potenza di fuoco, o l'interesse, per iniziare questo movimento.[/li][/list]
Rimane l'altra motivazione: Plustoken. Sinceramente ne so troppo poco per dare un giudizio.

Sposo quindi la tesi di PlanB: il modello stock to flow spiega ancora perfettamente il prezzo di bitcoin con una correlazione al 95%. Inutile sforzarsi tanto di catturare quel restante 5%.

<...>

Altra cosa interessante: il volume è stato accompagnato da un sostanzioso calo dell'open interest



<...>

Hai fatto bene a postare un'immagine così grande: solo così riesce a vedere la minuscola strisciolina di Bakkt.
 

[Neo_Coin]

Bene, fatemi capire la situazione. Il 2020 è iniziato con un attacco a colpi di missile USA/Iran, poco dopo Trump ha dichiarato una guerra commerciale mondiale USA/Cina a colpi di dazi al 15%, c'è una Brexit in corso che non si sa come finirà, adesso a causa di una pandemia mondiale con migliaia di morti sono crollate le borse di tutto il mondo come nel 2008 fallimento Lehman Brothers, lo spread è oltre 230 punti base.

Che dite, io sono calmo, la fede nell'idea che Bitcoin ritornerà a crescere è grande. Per ora sta scendendo ed è già rientrato in zona 7.000, qualcuno sa dove si fermerà e sia ora di comprare per continuare ad accumulare ?  (  )

[Paolo.Demidov]

La situazione, per me è questa:

La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.

Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.

Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.

Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.

Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.

Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.

Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.

Quanto vale una persona ?
se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
Così sono le aziende.

Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.

Indubbiamente.


Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.

Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:

https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

~ $ 6.800.

Da ritoccare un po' al ribasso.

Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
Cederà più probabilmente la marketcap generale.

Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.


Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
bruscolini in confronto alle big mondiali.

Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...

La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
Chi era già in cattive acque affonderà.

La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.

Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.

Si inseriranno anche soggetti esteri.

Emissione da 25/50 miliardi ?

Questa la base per poter ripartire.

Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.

[Neo_Coin]

Pro e contro e interessanti considerazioni su Bitcoin come bene rifugio:

https://asiatimes.com/2020/03/what-oil-price-drop-means-for-safe-haven-bitcoin/

[Neo_Coin]

La crisi riporterà a un gold standard?

https://www.francescosimoncelli.com/2020/03/il-covid-19-portera-ad-un-gold-standard.html?fbclid=IwAR3bgCM077-BafxrJzTMHclD17a0uzEkiZdSB5HyU9MdCgHPvEEAWoV5glw