BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

C'è una differenza, le operazioni delle banche centrali sono un rischio, così come i rialzi dei tassi d'interesse... e gli investitori più consapevoli o le istituzioni di gestione d'investimenti lo sanno...

Investitori retail sui mercati tradizionali e chi usa Tether nella stragrande maggioranza non prende in considerazione nessun rischio.
Tecnicamente non c'è quasi nulla per la gestione del rischio, per Bitcoin.

Inoltre Tether non è una istituzione è una società privata, non una istituzione che deve governare le sorti di molte persone... per governare le sorti delle persone le decisioni possono essere drastiche e dure, non facilmente comprensibili se viste in superficie.

Sul mercato azionario ci sono una grande varietà di realtà mondiali, non tutte proprio legate direttamente alla FED, mentre il mercato azionario condizione la vita di tutti, a partire dalla distribuzione dei posti di lavoro.

La FED influisce su un mercato fatto di tante aziende e di tante componenti, alcune delle quali in contrasto con gli interessi della FED.

Tether influisce su un singolo elemento Bitcoin e pochi altri, ma farei riferimento al solo Bitcoin....

Vorrei sapere le persone della strada che usano dollari o euro tutti i giorni quanto sono consapevoli che le loro monete vengono stampate per acquistare i titoli da cui poi sono garantite.

O quanti tra coloro che tengono i soldi parcheggiati in banca, sanno che ogni banca del mondo fa esattamente (e senza farne mistero) quello che si sospetta faccia tether.

Tether è una shitcoin che serve a spostare soldi dal punto A al punto B. Nasce dall'esigenza di muovere dollari in giro per il mondo alla stessa velocità a cui girano le altre criptovalute e non ai tempi biblici, ai costi e alle limitazioni che invece ci sono per spostare i coriandoli originali a livello internazionale.

Se le autorità USA vogliono davvero distruggere Tether, anzichè mettersi a fare gli sceriffi del mondo, potrebbero semplicemente fargli concorrenza. Che creino una CBDC più veloce, più economica e più performante di tether. E rendano libero il suo accesso sugli exchange. A quel punto non esisterà un motivo valido per un investitore, un trader o un utente qualsiasi per usare la shitcoin derivata quando può avere accesso alla shitcoin originale. Sarà il mercato a dire cosa preferisce.

Perchè se un giorno mai avremo una CBDC regolamentata e quindi un canale ufficiale per muovere dollari o euro secondo gli standard odierni, sarà anche per merito di Tether  e di persone che, anni fa, hanno saputo dare al mercato quello che il mercato chiedeva, fregandosene delle leggi e delle regole. Se avessimo dovuto aspettare banche e governi eravamo ancora con assegni e lettere di cambio.  Se avessimo dovuto attendere un "quadro normativo" sulla materia da parte di un legislatore qualsiasi facevamo in tempo a  crepare tutti di vecchiaia.

Gli exchange svolgono un ruolo essenziale nel mondo bitcoin perchè permettono alla domanda di incontrare l'offerta. Nessuno è obbligato ad usarli, a differenza delle banche che sono l'unico canale di accesso alla moneta fiat in versione digitale. Sono anche qualcosa di amato dalle autorità perchè permettono di schedare chi entra in questo mondo tramite il KYC: senza exchange l'alternativa sarebbe il Trading DEX alla Uniswap o alla Shapeshift dove tracciare e controllare sono operazioni molto complesse.

E il 2020 è stato l'anno dei DEX , ancora oggi la liquidità su Uniswap aumenta mentre i depositi crypto sugli exchange centralizzati diminuiscono. Nonostante i record di prezzo dovrebbero attirare btc da mettere in vendita.

Il nostro mondo va verso una maggiore decentralizzazione delle piattaforme di scambio, non il contrario.

Inoltre non tutti coloro che si affacciano al mondo crypto hanno le capacità per gestire un wallet personale,  i quali portano grande libertà ma al prezzo di una grande responsabilità. Tenere bitcoin su un exchange serio ed affidabile con 2FA per una persona completamente priva di minime skill tecniche (e ne esistono...) è meno rischioso che tenerli su un hardware wallet. Dove se perdi la key e hai fatto casino nello scrivere il seed puoi salutare per sempre i tuoi soldi.

Il paragone con l'oro deve sempre tenere conto che il metallo giallo esiste da millenni ed è giunto all'apice di un lunghissimo processo di monetizzazione. Non esiste nessuna price discovery da fare sull'oro. Il suo valore aumenta solo perchè tutto ciò che ha fiat al denominatore aumenta . E' l'asset che ha meno probabilità di andare a zero ma è anche quella che ha meno probabilità di elevata crescita futura. E' completamente inadatto al mondo digitale, alla globalizzazione dell'economia. In grosse quantità e' trasferibile e conservabile solo a costi altissimi oppure trasformandolo in carta tramite intermediari, grazie tante. Come sa Maduro che ha rinunciato al controllo del suo oro, lo ha dato alla Banca di Inghilterra per sicurezza e ora non riesce più a venirne in possesso (https://www.repubblica.it/esteri/2020/07/03/news/oro_venezuelano_guaido_maduro-260865847/)

Bitcoin esiste da 11 anni, ma a volte lo si valuta come se fosse una tecnologia che esiste da 100. La sua volatilità non è qualcosa di strutturale ma è la conseguenza del fatto che, a differenza dell'oro, è all'inizio del suo processo di monetizzazione. Il mondo deve scoprirlo e stabilire che valore dargli. Per la prima volta nella storia è possibile investire direttamente in un protocollo aperto, opensource, globale. Non nelle aziende che vi operano sopra, ma direttamente nella tecnologia stessa. Come se Internet  avesse fatto una IPO di 21 milioni di azioni, ognuna delle quali corrispondenti ad un pezzettino del suo valore. Non Google o Amazon, proprio tutto Internet. Quanto varrebbe oggi ognuna di quelle azioni? Senza dare a nessuno la possibilità di emetterne una in più.

Anch'io preferirei che le persone guadagnassero btc invece che comprarli. Qualche startup in giro per il mondo lo fa. Bitrefill riceve bitcoin da me in cambio della gift card che mi vende. Non ha bisogno di acquistarli se li vuole, perchè li guadagna. Ma può permettersi di farlo perchè è un azienda che si rivolge ad un mercato globale: i possessori di btc sono ancora troppo pochi perchè il pizzicagnolo sotto casa decida di vendere prosciutto in cambio di btc. Le probabilità di intercettare un bitcoiner che abbia voglia di spendere sono troppo poche. Per questo in questa fase servono gli exchange. Se il processo di adozione proseguirà, quando i btc saranno in mano a centinaia di milioni di persone, ci sarà liquidità sufficiente anche per guadagnarli, per farli diventare un altra forma di pagamento. O un sistema di ricarica di una carta o un account da cui pagare che è un pò l'obiettivo dell'app di Baakt e della sua recente fusione con conseguente quotazione in Borsa (https://www.victoryparkcapital.com/news/2021/01/11/bakkt-the-digital-asset-marketplace-launched-by-intercontinental-exchange-in-2018-to-become-a-publicly-traded-company-via-merger-with-vpc-impact-acquisition-holdings/)

Se l'oro ha impiegato centinaia di anni per essere universalmente accettato e riconosciuto, a bitcoin servirà probabilmente molto meno. Il mondo di oggi va a una velocità un pò diversa. Se tutto va bene basterà qualche decennio. Ma non si può pretendere che già in questa fase si comporti come un asset che ha secoli di storia alle spalle. Ricordiamoci sempre da dove veniamo e cosa e come era considerato btc solo 4 o 5 anni fa. Sarei felicissimo se nei prossimi 5 anni facessimo la stessa strada fatta negli ultimi 5.

[arulbero]

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Il paragone con l'oro deve sempre tenere conto che il metallo giallo esiste da millenni ed è giunto all'apice di un lunghissimo processo di monetizzazione. Non esiste nessuna price discovery da fare sull'oro. Il suo valore aumenta solo perchè tutto ciò che ha fiat al denominatore aumenta . E' l'asset che ha meno probabilità di andare a zero ma è anche quella che ha meno probabilità di elevata crescita futura. E' completamente inadatto al mondo digitale, alla globalizzazione dell'economia.

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Bitcoin esiste da 11 anni, ma a volte lo si valuta come se fosse una tecnologia che esiste da 100. La sua volatilità non è qualcosa di strutturale ma è la conseguenza del fatto che, a differenza dell'oro, è all'inizio del suo processo di monetizzazione. Il mondo deve scoprirlo e stabilire che valore dargli. Per la prima volta nella storia è possibile investire direttamente in un protocollo aperto, opensource, globale. Non nelle aziende che vi operano sopra, ma direttamente nella tecnologia stessa. Come se Internet  avesse fatto una IPO di 21 milioni di azioni, ognuna delle quali corrispondenti ad un pezzettino del suo valore. Non Google o Amazon, proprio tutto Internet. Quanto varrebbe oggi ognuna di quelle azioni? Senza dare a nessuno la possibilità di emetterne una in più.

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Se l'oro ha impiegato centinaia di anni per essere universalmente accettato e riconosciuto, a bitcoin servirà probabilmente molto meno. Il mondo di oggi va a una velocità un pò diversa. Se tutto va bene basterà qualche decennio. Ma non si può pretendere che già in questa fase si comporti come un asset che ha secoli di storia alle spalle. Ricordiamoci sempre da dove veniamo e cosa e come era considerato btc solo 4 o 5 anni fa. Sarei felicissimo se nei prossimi 5 anni facessimo la stessa strada fatta negli ultimi 5.

Quoto in tutto e per tutto, quando si confronta l'oro con bitcoin spesso non si capisce che il confronto corretto è tra quello che l'oro è oggi e quello che bitcoin potrebbe essere fra 30 anni.

Non ha senso confrontare l'oro di oggi con il bitcoin di oggi, bitcoin è troppo giovane ancora come tecnologia e rimane nel 2021 una novità sconosciuta ai più.

Anche in altri contesti e in altri forum vedo molte persone che affermano: "non può essere store of value, è troppo volatile per essere una moneta" ma è chiaro che ad oggi la situazione è questa, il giudizio su bitcoin non può che essere ancora sbilanciato molto sulla prospettiva...

Se io vedo un giovane di 14 anni che corre i 100m in 10 secondi e 40, posso dire che è un ottimo candidato a battere in futuro l'attuale campione del mondo di velocità senza che mi si risponda: ma oggi ci sono diversi corridori che corrono in meno di 10 secondi? Confrontiamo un venticinquenne con un quattordicenne?

L'oro del 2021 sarà molto probabilmente uguale all'oro del 2051, ma il bitcoin del 2051 promette di essere molto di più del bitcoin di oggi, molto di più dell'oro e delle monete fiat del 2051, questa è la prospettiva. Che può essere confermata o smentita dagli eventi futuri ovviamente, ma questo è lo scenario in cui si muove chi scommette su bitcoin.

Invito poi andare un calcolo su Excel, prendete una ipotetica alternativa a Bitcoin chc cresca, come interessi composti, del 8% annuo, constantemente.

Prende un asset che fa -80% ogni tre anni...

Il secondo me risulta particolarmente penalizzato, sul lungo termine meno performante.

Da zero a $ 40.000 sembra un grande risultato ma considerando una crescita più lineare... maggiore fiducia nelle persone e maggiore attrattiva nell'uomo della strada nel trovare un asset stabile... si poteva vedere $ 400.000.

Per essere un asset che è partito da zero da soli 10 anni a me pare relativamente stabile, i grossi pump e i grossi dump avvengono con una periodicità quasi prevedibile e la tendenza complessiva finora è sempre quella di un aumento del valore, nessuna persona che abbia acquistato 1 bitcoin e lo abbia rivenduto tenendolo per almeno 3 anni ha perso soldi finora, certo se lo si compra con l'idea di trarne un aumento del potere d'acquisto con un orizzonte temporale limitato di 6mesi/1 anno semplicemente non si è capito cosa si sta comprando. 

[arulbero]

quindi 172400 indirizzi hanno 16 mln di btc. Ed altri 17 mln di indirizzi si dividono le briciole. Come se, in italia lo 0,01% delle persone possedesse l' 85% degli euro totali ed il resto povertà assoluta

Infatti come ha risposto giustamente Fillippone btc non è decentralizzato nel senso che è distribuito in modo uniforme tra i possessori.
 
Io volevo sottolineare innanzitutto che non si tratta solo di 1000 indirizzi.

Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange, quindi penso che la distribuzione di quei 16 milioni di btc sia maggiore di quella che sembra;
nel calcolare la percentuale (0,01%) devi anche tenere conto che è molto probabile invece che molti degli indirizzi minori sia posseduti da singole persone in un numero maggiore di 1, ovvero una singola persona probabilmente avrà 5-10 indirizzi con qualche millesimo di btc ciascuno;

quindi il rapporto tra il numero di persone che possiedono quei 16 milioni di btc e il numero di persone che possiedono i restanti 2.6 non è sicuramente 1 : 9999,  ma è molto più alto.   

Riguardando la tabella con più attenzione mi sono accorto che i dati corretti sono:

'Ricchi'
2400 indirizzi -> 8 milioni di btc
150k indirizzi -> 8 milioni di btc

'Poveri' (se si possono considerare poveri indirizzi fino a 10 btc)
8.4 milioni di indirizzi -> 2.7 milioni di btc
25 milioni di indirizzi -> 37000 btc

quindi 152k indirizzi su 33.5 milioni possiedono 16 milioni su 18.6 milioni di btc :

in pratica la quota tra ricchi e poveri è 1:220 (0.45%), per ogni indirizzo ricco ci sono 220 indirizzi poveri, e se teniamo conto che i 152k indirizzi molto probabilmente equivalgono a ben più di 152k persone, mentre i 33.4 milioni di indirizzi poveri corrispondono sicuramente a meno di 33.4 milioni di proprietari, il rapporto reale è molto più basso.

[bitcoin-shark]

be considerare poveri chi ha quasi 10 btc mi sembra un po una forzatura,comunque e come nella vita reale con il fiat,il grosso del denaro in mano a pochi e il resto si spartiscono le briciole

[alexrossi]

I calcoli fatti in base al balance di indirizzi non li ho mai trovati molto utili (mio parere), perché un exchange solitamente si organizza nella maniera seguente: pochi indirizzi per il cold storage con grossi balance, anche facili da identificare, ma poi una sfilza di indirizzi con balance medio/piccolo utilizzati come endpoint per i depositi. Non è facile fare calcoli tenendo conto di questa pluralità di tipi di situazioni.

[Ale88]

be considerare poveri chi ha quasi 10 btc mi sembra un po una forzatura

Penso che in questo caso un paragone con il controvalore in moneta fiat sia necessario: una persona che vive in un Paese del primo mondo e ha un patrimonio di $350-400k sarebbe considerata ricca? Personalmente, direi di no. Poi se vogliamo vederlo in ottica futura allora beato chi ha 10 BTC perché tra qualche anno, in teoria, già averne una manciata potrebbe essere un lusso.

[Paolo.Demidov]

C'è una differenza, le operazioni delle banche centrali sono un rischio, così come i rialzi dei tassi d'interesse... e gli investitori più consapevoli o le istituzioni di gestione d'investimenti lo sanno...

Investitori retail sui mercati tradizionali e chi usa Tether nella stragrande maggioranza non prende in considerazione nessun rischio.
Tecnicamente non c'è quasi nulla per la gestione del rischio, per Bitcoin.

Inoltre Tether non è una istituzione è una società privata, non una istituzione che deve governare le sorti di molte persone... per governare le sorti delle persone le decisioni possono essere drastiche e dure, non facilmente comprensibili se viste in superficie.

Sul mercato azionario ci sono una grande varietà di realtà mondiali, non tutte proprio legate direttamente alla FED, mentre il mercato azionario condizione la vita di tutti, a partire dalla distribuzione dei posti di lavoro.

La FED influisce su un mercato fatto di tante aziende e di tante componenti, alcune delle quali in contrasto con gli interessi della FED.

Tether influisce su un singolo elemento Bitcoin e pochi altri, ma farei riferimento al solo Bitcoin....

Vorrei sapere le persone della strada che usano dollari o euro tutti i giorni quanto sono consapevoli che le loro monete vengono stampate per acquistare i titoli da cui poi sono garantite.

No, infatti rimangono per strada, non percepiscono nessun rischio e sono troppo impegnate a consumare e a lottare per sbarcare il lunario per accorgersi di qualcosa.

Sono quelle persone che non investono, perché non fanno risparmio, anzi sono particolarmente indebitate.
Oppure sono quelle persone che sinoogorano una vita per acquistare in immobile che generalmente, tranne quelli di pregio o in posizione li di rilievo, hanno, nel tempo, costi che superano le rivalutazioni.

Sono anche quelle persone che non capendo il rischio d'inflazione, tassi d'interesse, ecc... non possono capire Bitcoin.
Se non so di avere un rischio, non cerco qualcosa che mi aiuti.

Sono quelli che non hanno capito che la cassa integrazione o cose simili non sono un regalo, ma sono un prestito che ricadrà sulle loro famiglie nel futuro.

Senza consapevolezza, senza cercare di emergere, saranno bloccati e condannati a rimanere dove erano.

Il mondo è diviso in due, chi intasca gli interessi dei titoli di stato e obbligazioni e chi lavora e consuma per ripagarli.


O quanti tra coloro che tengono i soldi parcheggiati in banca, sanno che ogni banca del mondo fa esattamente (e senza farne mistero) quello che si sospetta faccia tether.

Chi tiene i soldi parcheggiati in banca, inteso oltre io necessario, non arriva nemmeno a capire se stesso.

Tether è una shitcoin che serve a spostare soldi dal punto A al punto B. Nasce dall'esigenza di muovere dollari in giro per il mondo alla stessa velocità a cui girano le altre criptovalute e non ai tempi biblici, ai costi e alle limitazioni che invece ci sono per spostare i coriandoli originali a livello internazionale.

...e lo deve fare una società privata lucrandoci sopra ? appoggiandosi ad una banca alle Bahamas ? allora abbiamo ancora un problema tecnologico d'infrastruttura.

Spesso si dice che l'oro è vecchio, non si trasportaz, ecc... anche più avanti lo dici, Bitcoin da solo non si sostiene, serve Tether, servono gli exchange, servono gli istituzionali... serve Microstrategy che emette ( stampa ? ) 650.000 milioni di dollari di obbligazioni, per comprare Bitcoin da Coinbase...
che poi li deve anche custodire... troppe cose si devono incrociare...


Se le autorità USA vogliono davvero distruggere Tether, anzichè mettersi a fare gli sceriffi del mondo, potrebbero semplicemente fargli concorrenza. Che creino una CBDC più veloce, più economica e più performante di tether. E rendano libero il suo accesso sugli exchange. A quel punto non esisterà un motivo valido per un investitore, un trader o un utente qualsiasi per usare la shitcoin derivata quando può avere accesso alla shitcoin originale. Sarà il mercato a dire cosa preferisce.

Perchè se un giorno mai avremo una CBDC regolamentata e quindi un canale ufficiale per muovere dollari o euro secondo gli standard odierni, sarà anche per merito di Tether  e di persone che, anni fa, hanno saputo dare al mercato quello che il mercato chiedeva, fregandosene delle leggi e delle regole. Se avessimo dovuto aspettare banche e governi eravamo ancora con assegni e lettere di cambio.  Se avessimo dovuto attendere un "quadro normativo" sulla materia da parte di un legislatore qualsiasi facevamo in tempo a  crepare tutti di vecchiaia.

Gli exchange svolgono un ruolo essenziale nel mondo bitcoin perchè permettono alla domanda di incontrare l'offerta. Nessuno è obbligato ad usarli, a differenza delle banche che sono l'unico canale di accesso alla moneta fiat in versione digitale. Sono anche qualcosa di amato dalle autorità perchè permettono di schedare chi entra in questo mondo tramite il KYC: senza exchange l'alternativa sarebbe il Trading DEX alla Uniswap o alla Shapeshift dove tracciare e controllare sono operazioni molto complesse.

Gli exchange potrebbero trattenere anche più Bitcoin... conto proprio ed assumersi rischi maggiori... qualcuno invece ha incassato commissioni e monetizza in fiat, solo in fiat...

E il 2020 è stato l'anno dei DEX , ancora oggi la liquidità su Uniswap aumenta mentre i depositi crypto sugli exchange centralizzati diminuiscono. Nonostante i record di prezzo dovrebbero attirare btc da mettere in vendita.

Il nostro mondo va verso una maggiore decentralizzazione delle piattaforme di scambio, non il contrario.

A maggiore decentralizzazione, non corrisponde maggiore ridistribuzione, il che pone altri tipi di problemi...

Inoltre non tutti coloro che si affacciano al mondo crypto hanno le capacità per gestire un wallet personale,  

La stupidità e l'ignoranza, insieme a Tether e l'azione degli exchange, sono state ( saranno ) le backdoor per i dump a partire dalla vicenda MtGox se la gente seguiva i dettami canonici, non c'era down ed oggi le quotazioni sarebbero molto più avanti.

i quali portano grande libertà ma al prezzo di una grande responsabilità. Tenere bitcoin su un exchange serio ed affidabile con 2FA per una persona completamente priva di minime skill tecniche (e ne esistono...) è meno rischioso che tenerli su un hardware wallet. Dove se perdi la key e hai fatto casino nello scrivere il seed puoi salutare per sempre i tuoi soldi.

Il paragone con l'oro deve sempre tenere conto che il metallo giallo esiste da millenni ed è giunto all'apice di un lunghissimo processo di monetizzazione.

È giunto all'apice ? non lo sapevo, anche a Costantinopoli lo dicevano e per tutto quel lungo periodo storico in cui l'oro fu sostituito, per tutta una serie di ragioni, da una monetezazione basata sull'argento.

L'oro, l'ho già scritto più che bene rifugio è una garanzia rifugio, non mi dilungo oltre, chi vuole ricerca indietro.


Non esiste nessuna price discovery da fare sull'oro. Il suo valore aumenta solo perchè tutto ciò che ha fiat al denominatore aumenta . E' l'asset che ha meno probabilità di andare a zero ma è anche quella che ha meno probabilità di elevata crescita futura.

A vedere l'ultima tendenza decennale non si direbbe, ma dell'oro non interessa la crescita interessa la stabilità.

E' completamente inadatto al mondo digitale, alla globalizzazione dell'economia.

Io non direi... visto che alla fine della catena mercati, derivati&opzioni ci sono riserve di oro.

In grosse quantità e' trasferibile e conservabile solo a costi altissimi

A livello energetico conservare un lingotto costa poco...
L'unico momento in cui trasferire oro è costato molto, probabilmente, è stato durante il Covid-19 per una diminuzione
di possibilità di avere viaggi aerei di "recupero" a costo relativamente basso.

Un lingotto d'oro di taglio istituzionale da ~ 12,5 kg. che in maniera evocativa si chiama good delivery gold bar,
costa, al netto di una sicurezza diversa, quanto 12,5 kg. di altro, più l'oro aumenta di valore minore è l'incidenza di costo del trasporto.
Nonché di custodia.

Come Bitcoin stesso, indicativamente, conservare un Bitcoin da ~ $ 1.000 costa quanto conservarne uno da $ 100.000.




oppure trasformandolo in carta tramite intermediari, grazie tante. Come sa Maduro che ha rinunciato al controllo del suo oro, lo ha dato alla Banca di Inghilterra per sicurezza e ora non riesce più a venirne in possesso (https://www.repubblica.it/esteri/2020/07/03/news/oro_venezuelano_guaido_maduro-260865847/)

Bitcoin esiste da 11 anni, ma a volte lo si valuta come se fosse una tecnologia che esiste da 100.

Sì, si sono create anche le aspettative come se fosse un asset esistente da qualche millennio.

La sua volatilità non è qualcosa di strutturale ma è la conseguenza del fatto che, a differenza dell'oro, è all'inizio del suo processo di monetizzazione.

La sua volatilità è strutturale, nella misura in cui esistono le strutture per renderlo volatile.

Nonché finché ci saranno persone molto stupide che lo usano, tutte quelle che lasciano Bitcoin sugli exchange a tempo indeterminato, scrivendosi le credenziali di accesso all'exchange sul cellulare... oppure non scrivendosele proprio...dimenticando che nessuno di noi è eterno e dimenticando di lasciare istruzioni su come recuperare il patrimonio agli eredi.

La crescita delle quotazioni, in parte limita la stupidità.
Uno stupido emotivo con $ 1.000 in mano su un mercato da $ 1 crea danno... su un mercato da $ 100.000 anche un gruppo di stupidi nutrito è meno influente.

Comunque non mettiamo limiti alla provvidenza, alla paura, all'emotività.


Il mondo deve scoprirlo e stabilire che valore dargli. Per la prima volta nella storia è possibile investire direttamente in un protocollo aperto, opensource, globale. Non nelle aziende che vi operano sopra, ma direttamente nella tecnologia stessa. Come se Internet  avesse fatto una IPO di 21 milioni di azioni, ognuna delle quali corrispondenti ad un pezzettino del suo valore. Non Google o Amazon, proprio tutto Internet. Quanto varrebbe oggi ognuna di quelle azioni? Senza dare a nessuno la possibilità di emetterne una in più.

Anch'io preferirei che le persone guadagnassero btc invece che comprarli.

Cambierebbe tutto, nessuno va ad un exchange per farsi cambierei la busta paga in euro in atrio; sarebbe la fine degli exchange e il valore rimarrebbe nella rete... se tutto quello che fosse stato pagato in fee negli ultimi 10 anni fosse finito in acquisto di Bitcoin, altro che $ 40.000...

Da $ 0 a $ 40.000 è un risultato che appare notevole...
se fosse stato possibile nello stesso tempo arrivare a $ 400.000...

Come in un affare uno guadagna $ 10.000, poi scopre che poteva guadagnare un milione, allora scopre che i $ 10.000 sono un risultato deludente.


Qualche startup in giro per il mondo lo fa. Bitrefill riceve bitcoin da me in cambio della gift card che mi vende. Non ha bisogno di acquistarli se li vuole, perchè li guadagna. Ma può permettersi di farlo perchè è un azienda che si rivolge ad un mercato globale: i possessori di btc sono ancora troppo pochi perchè il pizzicagnolo sotto casa decida di vendere prosciutto in cambio di btc. Le probabilità di intercettare un bitcoiner che abbia voglia di spendere sono troppo poche.

Costatazione interessante, sulla propensione alla spesa.

Per questo in questa fase servono gli exchange. Se il processo di adozione proseguirà, quando i btc saranno in mano a centinaia di milioni di persone, ci sarà liquidità sufficiente anche per guadagnarli, per farli diventare un altra forma di pagamento.

Se continua così... non ci sarà l'adozione come la pensiamo, Bitcoin non circolerà, sarà la riserva strategica di pochi grandi detentori con altre persone che ne avranno una esigua quantità... magari costretti a spenderla per ristrezze economiche come fanno nei paesi poveri.

Si può esser poveri in un sistema basato sui sesterzi o l'euro... prima della conservazione di un patrimonio, viene la capacità di guadagno.



O un sistema di ricarica di una carta o un account da cui pagare che è un pò l'obiettivo dell'app di Baakt e della sua recente fusione con conseguente quotazione in Borsa (https://www.victoryparkcapital.com/news/2021/01/11/bakkt-the-digital-asset-marketplace-launched-by-intercontinental-exchange-in-2018-to-become-a-publicly-traded-company-via-merger-with-vpc-impact-acquisition-holdings/)

Se l'oro ha impiegato centinaia di anni per essere universalmente accettato e riconosciuto,

Alla fine non tanto... ricordiamoci sempre che la "moneta" d'oro è una delle prime "invenzioni"... significativo di come va il mondo che la moneta d'oro sia venuta prima dell'invenzione, del concetto di acqua potabile, delle fogne, di conservazione del cibo, l'igiene personale, della carta igienica...  

 a bitcoin servirà probabilmente molto meno. Il mondo di oggi va a una velocità un pò diversa. Se tutto va bene basterà qualche decennio. Ma non si può pretendere che già in questa fase si comporti come un asset che ha secoli di storia alle spalle.

Infatti c'è chi ne approfitta... sia delle backdoor aperte che delle carenze normative.

Qualcuno invece che stampare gettoni basati sul dollaro, se veramente credesse nella causa di Bitcoin, si dovrebbe adoperare di più per spingere la comunità finanziaria ad un quadro regolamentare che aiuti tutti, ma significherebbe spendere tempo, risorse e denaro....


 Ricordiamoci sempre da dove veniamo e cosa e come era considerato btc solo 4 o 5 anni fa. Sarei felicissimo se nei prossimi 5 anni facessimo la stessa strada fatta negli ultimi 5.

Un grande allevatore di cavalli da corsa diceva che per allevare un campione alcuni mali erano necessari...

Tether non è un male necessario.

[jqprez]

quindi 172400 indirizzi hanno 16 mln di btc. Ed altri 17 mln di indirizzi si dividono le briciole. Come se, in italia lo 0,01% delle persone possedesse l' 85% degli euro totali ed il resto povertà assoluta

Infatti come ha risposto giustamente Fillippone btc non è decentralizzato nel senso che è distribuito in modo uniforme tra i possessori.
 
Io volevo sottolineare innanzitutto che non si tratta solo di 1000 indirizzi.

Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange, quindi penso che la distribuzione di quei 16 milioni di btc sia maggiore di quella che sembra;
nel calcolare la percentuale (0,01%) devi anche tenere conto che è molto probabile invece che molti degli indirizzi minori sia posseduti da singole persone in un numero maggiore di 1, ovvero una singola persona probabilmente avrà 5-10 indirizzi con qualche millesimo di btc ciascuno;

quindi il rapporto tra il numero di persone che possiedono quei 16 milioni di btc e il numero di persone che possiedono i restanti 2.6 non è sicuramente 1 : 9999,  ma è molto più alto.  

Riguardando la tabella con più attenzione mi sono accorto che i dati corretti sono:

'Ricchi'
2400 indirizzi -> 8 milioni di btc
150k indirizzi -> 8 milioni di btc

'Poveri' (se si possono considerare poveri indirizzi fino a 10 btc)
8.4 milioni di indirizzi -> 2.7 milioni di btc
25 milioni di indirizzi -> 37000 btc

quindi 152k indirizzi su 33.5 milioni possiedono 16 milioni su 18.6 milioni di btc :

in pratica la quota tra ricchi e poveri è 1:220 (0.45%), per ogni indirizzo ricco ci sono 220 indirizzi poveri, e se teniamo conto che i 152k indirizzi molto probabilmente equivalgono a ben più di 152k persone, mentre i 33.4 milioni di indirizzi poveri corrispondono sicuramente a meno di 33.4 milioni di proprietari, il rapporto reale è molto più basso.

I numeri sono abbastanza calzanti ma in quello che hai scritto ho letto una cosa molto preoccupante:

"Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange".
Un pò come a migliaia di IBAN corrisponde una sola banca alla faccia della decentralizzazione.
I miner hanno prodotto i btc come i minatori hanno cercato l' oro per portarlo nelle mani dei padroni (gli exchange)
Questa cosa fa acqua. Non mi piace.

[fillippone]

conto che i 152k
I numeri sono abbastanza calzanti ma in quello che hai scritto ho letto una cosa molto preoccupante:

"Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange".
Un pò come a migliaia di IBAN corrisponde una sola banca alla faccia della decentralizzazione.
I miner hanno prodotto i btc come i minatori hanno prodotto l' oro per portarlo nelle mani dei padroni (gli exchange)
Questa cosa fa acqua. Non mi piace.

Il fatto che i bitcoin siano detenuti presso un exchange, che li suddivide in diversi wallet secondo dei criteri tecnicamente orientati a facilitarne la custodia, non vuol dire, nonostante quello che dicono i massimalisti, che i bitcoin non siano del depositante.
Se l’exchange fallisce, o si fa rubare i bitcoin, l’utente è legalmente in grado di rivalersi sul l’exchange stesso. Come  dimostrano i casi Bitgrail e MtGox. (Discorso che diverso da quello sull’efficacia di questa azione).

Tutto questo per dire che l’analisi on chain può dare indicazioni sulla distribuzione della ricchezza, ma non deve essere recepita acriticamente. Anche perché è sicuramente possibile anche il caso opposto: una whale che abbia i propri bitcoin suddivisi in migliaia di address separati.

[conilmionome]

quindi 172400 indirizzi hanno 16 mln di btc. Ed altri 17 mln di indirizzi si dividono le briciole. Come se, in italia lo 0,01% delle persone possedesse l' 85% degli euro totali ed il resto povertà assoluta

Infatti come ha risposto giustamente Fillippone btc non è decentralizzato nel senso che è distribuito in modo uniforme tra i possessori.
 
Io volevo sottolineare innanzitutto che non si tratta solo di 1000 indirizzi.

Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange, quindi penso che la distribuzione di quei 16 milioni di btc sia maggiore di quella che sembra;
nel calcolare la percentuale (0,01%) devi anche tenere conto che è molto probabile invece che molti degli indirizzi minori sia posseduti da singole persone in un numero maggiore di 1, ovvero una singola persona probabilmente avrà 5-10 indirizzi con qualche millesimo di btc ciascuno;

quindi il rapporto tra il numero di persone che possiedono quei 16 milioni di btc e il numero di persone che possiedono i restanti 2.6 non è sicuramente 1 : 9999,  ma è molto più alto.   

Riguardando la tabella con più attenzione mi sono accorto che i dati corretti sono:

'Ricchi'
2400 indirizzi -> 8 milioni di btc
150k indirizzi -> 8 milioni di btc

'Poveri' (se si possono considerare poveri indirizzi fino a 10 btc)
8.4 milioni di indirizzi -> 2.7 milioni di btc
25 milioni di indirizzi -> 37000 btc

quindi 152k indirizzi su 33.5 milioni possiedono 16 milioni su 18.6 milioni di btc :

in pratica la quota tra ricchi e poveri è 1:220 (0.45%), per ogni indirizzo ricco ci sono 220 indirizzi poveri, e se teniamo conto che i 152k indirizzi molto probabilmente equivalgono a ben più di 152k persone, mentre i 33.4 milioni di indirizzi poveri corrispondono sicuramente a meno di 33.4 milioni di proprietari, il rapporto reale è molto più basso.

I numeri sono abbastanza calzanti ma in quello che hai scritto ho letto una cosa molto preoccupante:

"Inoltre è molto probabile che diversi singoli indirizzi 'ricchi'  corrispondono a migliaia di utenti degli exchange".
Un pò come a migliaia di IBAN corrisponde una sola banca alla faccia della decentralizzazione.
I miner hanno prodotto i btc come i minatori hanno prodotto l' oro per portarlo nelle mani dei padroni (gli exchange)
Questa cosa fa acqua. Non mi piace.

Da quel che scrivi sembra che la tua "idea di fondo" dei BTC sia una sorta di mondo social/comunista dove tutti hanno lo stesso numero di bitcoin e quindi la rete e la decentralizzazione funzionano meglio perchè siamo tutti utopisticamente ricchi uguali. Avevo anche letto un articolo che paragonava l'indossare la maglietta di bitcoin oggi all'indossare la maglietta di Che Guevara 20 anni fa.

Direi che è proprio l'esatto opposto completamente!
L'idea di fondo di bitcoin , amio avviso, è il capitalismo allo stato puro, all'ennesima potenza oserei direi.
E' proprio la corsa al minining, all'arraffare più monete, la continua corsa a rincorrere la potenza di calcolo e la concorrenza fra mining farm a fare in modo che la rete decentralizzata esista e continui ad esistere.
E' l'egoismo del singolo che vuole arraffare il più possibile.
Però parte da un presupposto di "concorrenza perfetta" cioè tutti gli attori hanno teoricamente le stesse possibilità di entrare nel mercato, che è questa diciamo la parte che dovrebbe essere di "uguaglianza" rispetto al capitalismo reale che ormai è una barzelletta, visti tutti i monopoli, oligopoli, burocrazie, banche centrali e stati che manipolano a favore di certi etc..

Però che la distribuzione dei BTC in termini di ricchezza debba essere equa stile socialismo, non ci sta scritto da nessuna parte, non mi sembra per niente "lo scopo del gioco"

[babo]

esatto
m sento di darti ragione
fra le altre cose bitcoin non e' manco anonimo ma pseudo-anonimo e cmq il suo modello si basa sull'egoismo e quindi sul capitalismo, piu che sul comunismo o socialismo

ma al di la dei protocolli e delle convenzioni umane, queste falliscono sempre perche ci sta di mezzo l'uomo

prendiamo il capitalismo, potrebbe e sarebbe perfetto nella sua idea teorica
ma poi ci si mette l'uomo, e il capitalismo di pochi diventa oligopolio e quindi cartello (vedi rete telefonica mobile in italia prima di iliad) che non e' capitalismo - anzi

quindi io ho pensato una cosa, nessun modello (socialismo, capitalismo, ocmunismo, ***ismo) puo funzionare finche l'uomo si occupa di amministrarlo

funzionera qualcosa quando sara una macchina, un programma ad amministrare la cosa pubblica
i programmi, i computer.. non soffrono di corruzione... l'uomo si

[Paolo.Demidov]

esatto
m sento di darti ragione
fra le altre cose bitcoin non e' manco anonimo ma pseudo-anonimo e cmq il suo modello si basa sull'egoismo e quindi sul capitalismo, piu che sul comunismo o socialismo

ma al di la dei protocolli e delle convenzioni umane, queste falliscono sempre perche ci sta di mezzo l'uomo

prendiamo il capitalismo, potrebbe e sarebbe perfetto nella sua idea teorica
ma poi ci si mette l'uomo, e il capitalismo di pochi diventa oligopolio e quindi cartello (vedi rete telefonica mobile in italia prima di iliad) che non e' capitalismo - anzi

quindi io ho pensato una cosa, nessun modello (socialismo, capitalismo, ocmunismo, ***ismo) puo funzionare finche l'uomo si occupa di amministrarlo

funzionera qualcosa quando sara una macchina, un programma ad amministrare la cosa pubblica
i programmi, i computer.. non soffrono di corruzione... l'uomo si

Morale, materiale, politica, vera, presunta... ...

fresca, fresca:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/18/condannato-a-due-anni-e-mezzo-lerede-del-gruppo-samsung-ha-corrotto-la-presidente-perche-appoggiasse-una-fusione/6069075/amp/

[kronos123]

volevo farvi una domanda spinosa, oggi siamo il 14/01 e domani siamo il fatidico 15 gennaio

come vi state comportando con tether? che misure state mettendo in atto (se lo state facendo).. dormite sogni tranquilli?

Ciao ragazzi, oltre un anno di inattività per me qui dentro 
Ho letto un pò di post arretrati e mi sembra che questo articolo non lo avete ancora postato, pur avendo parlato molto di tether e dei suoi rischi, dopo il post di babo

https://crypto-anonymous-2021.medium.com/the-bit-short-inside-cryptos-doomsday-machine-f8dcf78a64d3

Un saluto a tutti 

[babo]

si alla fine non e' successo niente in questo fatidico giorno.. 15/01

ma si hanno news? hanno depositato qualcosa? gli hanno fatto delle pernacchie?

e' una questione molto perniciosa lo capisco, ma ci interessa in prima persona
anche se io onestamente non penso abbia impatto, la gente di pancia fa cazzate anche se caga un piccione

[kronos123]

si alla fine non e' successo niente in questo fatidico giorno.. 15/01

ma si hanno news? hanno depositato qualcosa? gli hanno fatto delle pernacchie?

e' una questione molto perniciosa lo capisco, ma ci interessa in prima persona
anche se io onestamente non penso abbia impatto, la gente di pancia fa cazzate anche se caga un piccione

se non erro credo che il 15 era l'ultimo giorno per depositare la loro difesa nelle sedi opportune; da lì in avanti ne passerà di tempo per sapere e vedere qualcosa.
Personalmente mi sono fatto l'idea che useranno la bolla e la truffa di tether per "giustificare" il prossimo crollo di bitcoin e dell'intero mercato, dopo il prossimo ATH di fine anno; effetto-----causa 

[babo]

non stai dicendo una cosa totalmente sbagliata
anche io mi aspetto una scusa del genere

ovvero ah mannaggia tether... sdeeeeeng un dump del 90% con un sacco di gente che ci rimette le penne

ormai e' tanti anni che sto qua.. dal 2012, un po' di cose le ho apprese

[jqprez]

esatto
m sento di darti ragione
fra le altre cose bitcoin non e' manco anonimo ma pseudo-anonimo e cmq il suo modello si basa sull'egoismo e quindi sul capitalismo, piu che sul comunismo o socialismo

ma al di la dei protocolli e delle convenzioni umane, queste falliscono sempre perche ci sta di mezzo l'uomo

prendiamo il capitalismo, potrebbe e sarebbe perfetto nella sua idea teorica
ma poi ci si mette l'uomo, e il capitalismo di pochi diventa oligopolio e quindi cartello (vedi rete telefonica mobile in italia prima di iliad) che non e' capitalismo - anzi

quindi io ho pensato una cosa, nessun modello (socialismo, capitalismo, ocmunismo, ***ismo) puo funzionare finche l'uomo si occupa di amministrarlo

funzionera qualcosa quando sara una macchina, un programma ad amministrare la cosa pubblica
i programmi, i computer.. non soffrono di corruzione... l'uomo si

Morale, materiale, politica, vera, presunta... ...

fresca, fresca:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/18/condannato-a-due-anni-e-mezzo-lerede-del-gruppo-samsung-ha-corrotto-la-presidente-perche-appoggiasse-una-fusione/6069075/amp/

Troppi modelli preconfezionati.  Socialismo , comunismo, capitalismo. idee che servono per far governare poche persone e tenere sottomesse tutte le altre. Il bitcoin può far sperare in un mondo più equo, dove le monete vengano prodotte in base alla persona e non al lavoro od alla fortuna

[fillippone]

Ragazzi,
mentre noi stiamo qui a cazzeggiare, Grayscale, solo oggi, ha acquistato la bellezza di 16,244 Bitcoin.



Più di 600,000,000 di nuove sottoscrizioni in un solo giorno .
Record di sottoscrizioni in BTC
Record di sottoscrizioni in Dollari.

Tutti i dettagli qui, nel mio thread su Grayscale.

[Plutosky]

si alla fine non e' successo niente in questo fatidico giorno.. 15/01

Ti ha risposto fillippone

E' successo che Grayscale si è messa in tasca altri 25k BTC in tre giorni ad un prezzo scontato del 15-20% perchè qualcuno ha venduto pensando che crollasse il mondo.

Finchè la gente abbocca fanno bene a seminare FUD.

[babo]

Non so, onestamente sono sospettoso di natura e tutto questo non distende il mio nervo del sospetto.. anzi lo stuzzica.
Non e' una questione di "gomblotti" e' una questione che la gente e' bastarda dentro e tutti cercano di incularti se possono.

In queste notti ho fatto poi dei sogni stranissimi e tormentati che sono svaniti rapidamente nel corso della giornata, ma sognavo anni in avanti. Ma non ricordo onestamente se bitcoin ci stava o meno nei sogni.
Credo che sia collegato, perche quando non capisco qualcosa non riesco a non pensarci in continuazione (fin quando la capisco).