BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

La FED ha detto il mese scorso che l’inflazione è causata da “transitory factors” , questo mese da “factors that are expected to be transitory”… prossimo mese dira “factors that are hopefully transitory”, quello ancora dopo “factors that, help us God, are transitory”

e che dire del governo USA che per tranquillizzare il popolo dice: "è tutto ok, i salari stanno crescendo più dell'inflazione".
L' average Joe si sente rassicurato: i miei guadagni crescono più dei prezzi.
Non pensando che la ricetta migliore per più inflazione futura sono salari che crescono più velocemente dell'inflazione presente.  

https://i.imgur.com/PeCvk8T.png

grazie, un altro post da incorniciare
mi dai aiuto quando devo parlare seriamente con soggetti che analizzano male certi contesti
lo so, ci sono gia passato

era l'epoca di internet del web, delle dotcom e post dotcom

bullizzato da tutti.. OGGI nessuno osa piu dirmi che internet non serve o che chi sviluppa robe "web" e' uno sfigato

Alcuni critici e critiche a Bitcoin sono francamente imbarazzanti.
Si basano su slogan che catturano l'attenzione ma dietro hanno il nulla.
Eppure di argomenti per proporre critiche costruttive ne esisterebbero diversi (la fungibilità , la mancanza di applicativi davvero user friendly, la mole di dati e le difficoltà per metter su un nodo...)
Invece, siccome sono troppo tecnici per la massa, via con "sono concentrati nelle mani di pochissimi" (appunto, senza termini di paragone) e l'ever green  consumano più del <Paese a piacere>.
Anche se al top della lista c'è sempre , inarrivabile: "i bitcoin sono infiniti perchè si possono dividere all'infinito". Economisti a cui mancano le conoscenze di matematica delle medie.
https://cryptonews.com/news/bitcoin-is-a-ponzi-with-infinite-supply-skeptics-chime-in-8754.htm
 

È difficile paragonare Bitcoin a tanti titoli azionari.

Bitcoin è una cosa sola, ci può essere anche un titolo o più titoli azionari dove ci sia una certa concentrazione; difficile però che un unico soggetto, abbia una grande prevalenza.
Anche se pochi soggetti possono influenzare il mercato.
Stiamo parlando di marketcap diverse, ma anche mercati diversi.

Unici gestori che appaiono su un titolo azionario, nascondono poi una intera costellazione di azionisti.

Se su un titolo si vede una prevalenza di Blackrock o Vanguard, i scopre che poi si fa riferimento a più ETF di queste case, ETF distribuiti chissà come.
Se i clienti si ritirano o al contrario incrementano i gestori non possono quasi nulla.

Ci sono poi molte persone che non sanno affatto di avere delle azioni o di partecipare al mercato azionario, tipo chi ha un fondo pensione, magari versato dall'azienda.
Oppure chi fa risparmio postale e non si è accorto che appunto, ha aderito a fondi BlackRock.

Direi che il mercato azionario sia particolarmente diffuso, nonché frazionato.


In generale è la ricchezza del mondo distribuita male, quindi Bitcoin, in veste di moneta, sarà mal distribuito.

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

È una giornata particolarmente importante in borsa, abbiamo in particolare la corsa dei titoli legati ai semiconduttori, in particolare NVIDIA e QUALCOMM,
ma anche molti altri titoli di settore.
Questo avrà una influenza sull'hardware.

Abbiamo il NASDAQ100 che ha incrementato di 200 punti in un giorno, in una giornata particolarmente brillante; mi sarei aspettato una reazione più pronta e brillante anche da Bitcoin,
vediamo... forse si devono sgonfiare prima alcune meme-coin.

[fillippone]

<…>
e che dire del governo USA che per tranquillizzare il popolo dice: "è tutto ok, i salari stanno crescendo più dell'inflazione".
L' average Joe si sente rassicurato: i miei guadagni crescono più dei prezzi.
Non pensando che la ricetta migliore per più inflazione futura sono salari che crescono più velocemente dell'inflazione presente. 

Esattamente.
L’inflazione è buona!

In realtà pare che gli anni ‘70, con l’inflazione a doppia cifra è quindi tutti gli insegnamenti conseguenti siano stati dimenticati.

Oggi si riduce tutto ad un meme:



Se non altro la qualità dei meme che si vedono recentemente su bitcoin è stratosferica. Oramai sono dei microcondensati di teoria monetaria.

[Paolo.Demidov]

<…>
e che dire del governo USA che per tranquillizzare il popolo dice: "è tutto ok, i salari stanno crescendo più dell'inflazione".
L' average Joe si sente rassicurato: i miei guadagni crescono più dei prezzi.
Non pensando che la ricetta migliore per più inflazione futura sono salari che crescono più velocemente dell'inflazione presente.  

https://i.imgur.com/PeCvk8T.png

Esattamente.
L’inflazione è buona!

In realtà pare che gli anni ‘70, con l’inflazione a doppia cifra è quindi tutti gli insegnamenti conseguenti siano stati dimenticati.

Oggi si riduce tutto ad un meme:

https://i.imgur.com/d3XxZ40.jpg

Se non altro la qualità dei meme che si vedono recentemente su bitcoin è stratosferica. Oramai sono dei microcondensati di teoria monetaria.

Ci vogliono i soldi... 
penso che, esclusi i pionieri della prima ora, se non migliora la società teorie monetarie se ne possono fare molte, senza risultato.
Non si vedono miglioramenti in vista.

La storia sui semiconduttori per esempio, se qualcuno o qualcosa tronca la catena di fornitura, si rimane senza auto, senza smartphone, schede video a prezzi stellari...

Difficile fare una "decentralizzazione" su prodotti / servizi strategici.

Così come fu tagliata la benzina...

Mancano ancora diversi pezzi.

[Plutosky]

È difficile paragonare Bitcoin a tanti titoli azionari.

Bitcoin è una cosa sola, ci può essere anche un titolo o più titoli azionari dove ci sia una certa concentrazione; difficile però che un unico soggetto, abbia una grande prevalenza.
Anche se pochi soggetti possono influenzare il mercato.
Stiamo parlando di marketcap diverse, ma anche mercati diversi.

Unici gestori che appaiono su un titolo azionario, nascondono poi una intera costellazione di azionisti.

Se su un titolo si vede una prevalenza di Blackrock o Vanguard, i scopre che poi si fa riferimento a più ETF di queste case, ETF distribuiti chissà come.
Se i clienti si ritirano o al contrario incrementano i gestori non possono quasi nulla.

Ci sono poi molte persone che non sanno affatto di avere delle azioni o di partecipare al mercato azionario, tipo chi ha un fondo pensione, magari versato dall'azienda.
Oppure chi fa risparmio postale e non si è accorto che appunto, ha aderito a fondi BlackRock.

Direi che il mercato azionario sia particolarmente diffuso, nonché frazionato.

E' la stessa regola che si applica alla distribuzione bitcoin, i principali address fanno riferimento a wallet di exchange e corrispondono a unità di proprietà di milioni di persone.

I titoli della serie "i primi 10 indirizzi posseggono l'X% del totale" sono titoli spazzatura, potete evitare di leggere il resto quando li trovate.

E' appunto uno specchio delle distribuzione della ricchezza mondiale, senza grandi punti a sfavore, anzi. Non si capisce chi scrive sull'argomento cosa ci trovi di particolare.I dollari sono molto più concentrati nelle mani di pochi anche perchè la loro offerta può essere arbitrariamente manipolata da pochissimi soggetti (una manciata proprio).

I clienti "istituzionali" di Grayscale hanno speso centinaia di milioni di dollari, nel corso di 6-7 anni (è stato lanciato nel 2013) per arrivare, dopo tutti questi sforzi, a possedere meno del 3% dei btc in esistenza. Percentuale che si riduce nel tempo perchè hanno smesso di comprare e vendono per pagarsi le commissioni di gestione. Nonostante abbiano avuto la lungimiranza di partire per primi. Chi partirà dopo spenderà molto di più, per possederne molti meno.

Per non parlare dei primi grandi possessori che hanno tutti venduto per necessità, perchè si sono accontentati o per scarsa lungimiranza e hanno frazionato patrimoni immensi limitandosi  a plusvalenze apparentemente enormi ma in realtà ridicole alle rivalutazioni attuali.

Ancora peggio è l'idea, insita in queste critiche, che controllare molti bitcoin significhi controllare Bitcoin.  Questo vuol dire proprio non avere le basi.

[Paolo.Demidov]

E' la stessa regola che si applica alla distribuzione bitcoin, i principali address fanno riferimento a wallet di exchange e corrispondono a unità di proprietà di milioni di persone.

I titoli della serie "i primi 10 indirizzi posseggono l'X% del totale" sono titoli spazzatura, potete evitare di leggere il resto quando li trovate.

E' appunto uno specchio delle distribuzione della ricchezza mondiale, senza grandi punti a sfavore, anzi. Non si capisce chi scrive sull'argomento cosa ci trovi di particolare.I dollari sono molto più concentrati nelle mani di pochi anche perchè la loro offerta può essere arbitrariamente manipolata da pochissimi soggetti (una manciata proprio).

I clienti "istituzionali" di Grayscale hanno speso centinaia di milioni di dollari, nel corso di 6-7 anni (è stato lanciato nel 2013) per arrivare, dopo tutti questi sforzi, a possedere meno del 3% dei btc in esistenza. Percentuale che si riduce nel tempo perchè hanno smesso di comprare e vendono per pagarsi le commissioni di gestione. Nonostante abbiano avuto la lungimiranza di partire per primi. Chi partirà dopo spenderà molto di più, per possederne molti meno.

Per non parlare dei primi grandi possessori che hanno tutti venduto per necessità, perchè si sono accontentati o per scarsa lungimiranza e hanno frazionato patrimoni immensi limitandosi  a plusvalenze apparentemente enormi ma in realtà ridicole alle rivalutazioni attuali.

Ancora peggio è l'idea, insita in queste critiche, che controllare molti bitcoin significhi controllare Bitcoin.  Questo vuol dire proprio non avere le basi.

Bisognerebbe al limite conteggiare le persone che usano Bitcoin, cosa molto più difficile.

Se nessuno userà Bitcoin, sarà un perfetto sistema, supporto da hardware e matematica, ma privo di valore.

Sarebbe come come avere un miliardo di azioni di una azienda che non fa utili...


L'unica cosa che si può rilevare dai dati su i wallet è una certa diffusione... più o meno.
I grandi wallet degli exchange ci indicano fragilità, vedere sgonfiare quelli potrebbe essere un elemento nuovo.

Perché questo elemento di "stupidità" potrebbe essere la cosa su cui Bitcoin rimarrebbe schiacciato.

[babo]

ma le persone che lo usano ci sono eccome
e ogni anno aumenta l'interesse di nuove persone a riguardo

quindi questa ipotesi e' da scartare totalmente.. ovvero che nessuno lo usi
bitcoin puo perdere interesse se e solo se si trova un bug talmente grave da minarne la sicurezza

[bitcoin-shark]

le persone usano si il bitcoin e le crypto ma rispetto alla popolazione mondiale sono ancora solo una piccola percentuale,molti sono attirati verso il bitcoin solo dal suo alto valore attuale,prima che le crypto diventino un metodo di pagamento capillare,alternativo alle fiat e alle carte credo che ci vorranno ancora decenni

[Prova123]

E intanto arrivano notizie via mail come questa di oggi:

A new survey has underlined the growing trend of workers quitting their jobs after making significant gains from their crypto investments. The number of such workers, while relatively still small, is certainly unignorable. The survey also sheds light on other trends such as crypto whales steadily getting richer.

Questa storia delle super-rich-coin è davvero incredibile. E come pensavo già in altri post l'attenzione comincia a spostarsi - a livello mediatico - sui "detentori" di simili ricchezze. Segno, da un parte di una certa maturità nella consapevolezza del fenomeno, dall'altra dal non marginalizzare una situazione interessante e che sarà probabilmente un propellente per FOMO e altro. Cioè volevo dire che è tutto attinente, non si può fare un discorso monotematico ed escludere nella sua interezza tutti gli argomenti relativi. Il bitcoin tra l'altro ha dei veri primati, tra cui l'estrema rarità che ancora manca nella sua valutazione di prezzo. WOW 

[fillippone]

E intanto arrivano notizie via mail come questa di oggi:

A new survey has underlined the growing trend of workers quitting their jobs after making significant gains from their crypto investments. The number of such workers, while relatively still small, is certainly unignorable. The survey also sheds light on other trends such as crypto whales steadily getting richer.

Questa storia delle super-rich-coin è davvero incredibile. E come pensavo già in altri post l'attenzione comincia a spostarsi - a livello mediatico - sui "detentori" di simili ricchezze. Segno, da un parte di una certa maturità nella consapevolezza del fenomeno, dall'altra dal non marginalizzare una situazione interessante e che sarà probabilmente un propellente per FOMO e altro. Cioè volevo dire che è tutto attinente, non si può fare un discorso monotematico ed escludere nella sua interezza tutti gli argomenti relativi. Il bitcoin tra l'altro ha dei veri primati, tra cui l'estrema rarità che ancora manca nella sua valutazione di prezzo. WOW 

Per me passerà del tempo.
Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
Prezzo arrivato al quale potrei finalmente ritirarmi a fare quello che più mi piace a tempo pieno. Scrivere sul forum, vita outdoor, falegnameria, visitare tutti i tre stelle al mondo, robette di questo genere.

Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

[Prova123]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

[m.lov]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

[fillippone]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Si entra in un territorio minato.
7 milioni di euro sono adeguati? E chi lo sa?
Intanto ha fatto cashout di metà dell'investimento. Quindi ora avrà ben più di 7 milioni. Poi lui a scelto, magari, di fare studiare la figlia negli USA anzichè alla Statale (altra bella cifra).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi toglierit uno sfizio? Vuoi sistemare te per la vita? Vuoi sistemare te ed i tuoi figli per la vita? Con 7 milioni di capitale magari ti sistemi tu per la vita, e fai fare degli studi con i controcaxxi ai tuoi figli, ma magari non li "sistemi".

[alexrossi]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento.  

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Si entra in un territorio minato.
7 milioni di euro sono adeguati? E chi lo sa?
Intanto ha fatto cashout di metà dell'investimento. Quindi ora avrà ben più di 7 milioni. Poi lui a scelto, magari, di fare studiare la figlia negli USA anzichè alla Statale (altra bella cifra).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi toglierit uno sfizio? Vuoi sistemare te per la vita? Vuoi sistemare te ed i tuoi figli per la vita? Con 7 milioni di capitale magari ti sistemi tu per la vita, e fai fare degli studi con i controcaxxi ai tuoi figli, ma magari non li "sistemi".

Con 7 milioni ben gestiti ha sistemato anche i nipoti, se non è gente stravagante

[Paolo.Demidov]

ma le persone che lo usano ci sono eccome
e ogni anno aumenta l'interesse di nuove persone a riguardo

quindi questa ipotesi e' da scartare totalmente.. ovvero che nessuno lo usi
bitcoin puo perdere interesse se e solo se si trova un bug talmente grave da minarne la sicurezza

Queste sono considerazioni personali, una ipotesi che equivale alla mia.
Dal momento che nessuno sa cosa accadrà in maniera certa, nel futuro.

Motivi per cui alcune persone possono smettere di usare Bitcoin ?

1. 1 BTC = $ 250.000 dollari ed un mutuo da finire di pagare...

2. avere molti Bitcoin ma aver compiuto una certa età...
ad oggi ancora nessuno riesce a fare hold dalla tomba
e molti hanno ancora una visione individualistica e non "familiare" della ricchezza

3. una malattia grave / stato di salute grave senza avere nessuna copertura assicurativa adeguata

4. la stupidità che fa deviare l'attenzione verso coin improbabili

5. l'interesse per la possibilità di aumentare la propria ricchezza piuttosto che altri usi... che è la cosa più velenosa

6. la presa di possesso da parte di pochi enti / entità come avvenuto per internet

7. una normativa particolarmente avversa che renda difficile la spesa e releghi Bitcoin ad un uso del tutti clandestino o comunque minoritario



Direi che non c'è da stupirsi di nulla al mondo, dopo la caduta dell'impero romano.

[duesoldi]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc ! 

[alexrossi]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc !  

Ma imho relativamente, il tipo ha già 50 anni, bisogna anche considerare l'invecchiamento, rischio salute e il costo/opportunità, oltre alle energie stesse della persona, che potrebbe essere il fattore più importante.

Nelle foto su google non vedo troppi vecchietti di 70 anni alle Maldive a fare kitesurf 

Se il tizio non ha la SLA... probabilmente non vorrà aspettare i 60-70 anni per godersi i risparmi

[fillippone]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc ! 

Ma imho relativamente, il tipo ha già 50 anni, bisogna anche considerare l'invecchiamento, rischio salute e il costo/opportunità, oltre alle energie stesse della persona, che potrebbe essere il fattore più importante.

Nelle foto su google non vedo troppi vecchietti di 70 anni alle Maldive a fare kitesurf 

Se il tizio non ha la SLA... probabilmente non vorrà aspettare i 60-70 anni per godersi i risparmi

Il mio Google è differente.

Non sono le Maldive, ma i Caraibi (British Virgin Islands, Anegada, per la precisione).

Spero che la presenza si una ragazza nuda sulla schiena del vecchiettto compensi per la differenza.

(Non è protoshop)

[Ale88]

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Secondo me non meno di 10 mln. Per mollare tutto uno deve essere veramente sicuro di potercela fare anche nella peggiore delle ipotesi, penso che ci voglia molto più coraggio a fare un cash out, anche parziale se comunque del 50%, che per assurdo investire tutto il proprio patrimonio in cripto. Vivere con l'idea (o il peso) che poi uno dovrà essere in grado di gestire quei soldi al 100% perché ne va del futuro tuo e della tua famiglia, caspita, non sono responsabilità di poco conto. Ovviamente invidio chi può permettersi di fare una cosa del genere, spero per loro che abbiano valutato tutto nei minimi dettagli. 7 mln di euro sono sicuramente una signora cifra, poi dipende anche come si e' abituati a vivere: nel caso menzionato, a Washington, sicuramente con quella cifra si può fare una vita sopra la media, ma non sono sicuro che siano abbastanza per vivere una vita da sogno visto che si paga anche l'aria. Per assurdo l'Italia, discorso tasse cash out a parte, lo reputo un ottimo paese per vivere senza fare nulla, in particolare il Nord Italia: ottima posizione rispetto al resto dell'Europa, collegamenti in treno, voli low cost, costo della vita più che accettabile, ottime strutture ospedaliere, buone scuole private... Ora e' da un po' che manco dall'Italia e non ricordo più: esistono tasse annuali sulla prima casa? Perché ad esempio negli USA ogni anno si paga circa l'1% del valore della casa in property taxes (varia un poco in base allo stato), quindi se uno ha la sua casetta da 2 mln di dollari ogni anno se ne vanno circa $20k solamente per poter continuare a vivere a casa sua, poi c'e' anche l'assicurazione sulla casa che spesso e' obbligatoria e sono altre migliaia di dollari l'anno che se ne vanno, quindi non si tratta solamente di comprare una casa e poi pensare di morirci dentro, si tratta che bisogna avere i soldi da parte per poter continuare a vivere li.

Queste le mie idee in poche parole nel caso in cui potessi mai smettere di lavorare, e' bello fantasticare di tanto in tanto

[conilmionome]

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Secondo me non meno di 10 mln. Per mollare tutto uno deve essere veramente sicuro di potercela fare anche nella peggiore delle ipotesi, penso che ci voglia molto più coraggio a fare un cash out, anche parziale se comunque del 50%, che per assurdo investire tutto il proprio patrimonio in cripto. Vivere con l'idea (o il peso) che poi uno dovrà essere in grado di gestire quei soldi al 100% perché ne va del futuro tuo e della tua famiglia, caspita, non sono responsabilità di poco conto. Ovviamente invidio chi può permettersi di fare una cosa del genere, spero per loro che abbiano valutato tutto nei minimi dettagli. 7 mln di euro sono sicuramente una signora cifra, poi dipende anche come si e' abituati a vivere: nel caso menzionato, a Washington, sicuramente con quella cifra si può fare una vita sopra la media, ma non sono sicuro che siano abbastanza per vivere una vita da sogno visto che si paga anche l'aria. Per assurdo l'Italia, discorso tasse cash out a parte, lo reputo un ottimo paese per vivere senza fare nulla, in particolare il Nord Italia: ottima posizione rispetto al resto dell'Europa, collegamenti in treno, voli low cost, costo della vita più che accettabile, ottime strutture ospedaliere, buone scuole private... Ora e' da un po' che manco dall'Italia e non ricordo più: esistono tasse annuali sulla prima casa? Perché ad esempio negli USA ogni anno si paga circa l'1% del valore della casa in property taxes (varia un poco in base allo stato), quindi se uno ha la sua casetta da 2 mln di dollari ogni anno se ne vanno circa $20k solamente per poter continuare a vivere a casa sua, poi c'e' anche l'assicurazione sulla casa che spesso e' obbligatoria e sono altre migliaia di dollari l'anno che se ne vanno, quindi non si tratta solamente di comprare una casa e poi pensare di morirci dentro, si tratta che bisogna avere i soldi da parte per poter continuare a vivere li.

Queste le mie idee in poche parole nel caso in cui potessi mai smettere di lavorare, e' bello fantasticare di tanto in tanto

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

Detto questo bisogna anche vedere poi col grano cosa ci fai. Se proprio lo tieni in carta straccia, non investi e stai tutto il giorno sul divano a scolarti un drink senza fare una mazza ok..

Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..

Sempre meglio che fare il classico lavoro da dipendente perdendo 10 ore al giorno ogni giorno della tua vita..

P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.

[Ale88]

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..

Anche li dipende dal dove: in certe zone della California un reddito annuale di $110.000 e' considerato "low income", quello e' un caso particolare pero' in varie città americane anche guadagnare $70-80k l'anno e' low income, per quello dicevo che andare a vivere di rendita negli USA, a meno di andare in qualche posto sperduto (non ne vedrei l'utilità) non vale la pena. In Italia con la stessa cifra invece si vivrebbe alla grande.

P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.

E fai benissimo dato che hai il tempo.