BITCOIN PUMP!

[Ale88]

... Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza. ...

Scusami Ale88, hai perfettamente ragione! Io però non ero contro il tuo pensiero. Però le tue descrizioni mi lasciano senza parole, a cominciare da quello che stanno costruendo accanto a te, fino all'HOA. Scoraggiante questa California.

Sono tante "piccole" cose che uno impara stando qui, difatti se all'inizio del trasferimento avevo lasciato la porta aperta per un'eventuale acquisizione futura della cittadinanza per poi rimanere qui per la pensione beh, alla luce della situazione attuale devo ammettere che nessuna delle due cose mi importa dato che le vedo dal lato finanziario: la doppia cittadinanza per poi vivere al di fuori degli USA creerebbe solamente problemi a livello di tasse dato che gli USA sono l'unico paese al mondo (insieme all'Eritrea mi pare) con la doppia imposizione fiscale; e a livello di pensione perché mai dovrei pagare migliaia di dollari al mese solo per avere il privilegio di poter continuare a vivere in una casa che ho già pagato? Preferisco spendere quei soldi in viaggi e hobby a quel punto.

EDIT: importante sottolineare che c'e' stato un boom del settore immobiliare con la pandemia, e non ci sono abbastanza case in vendita, quindi questo ha portato a un'impennata dei prezzi. Lo stesso dicasi per le automobili e le imbarcazioni.

Per sentito dire, si stanno spostando tutti verso la Florida, da terra dei pensionati a quello delle grandi aziende, ma tu sicuramente sarai ben più informato di me  

Texas e Florida (Miami in particolare) stanno spingendo tantissimo e a livello fiscale sono molto appetibili, ben più della California e NY. Il problema grosso della California e' che e' uno stato estremamente blu, Los Angeles in particolare, e quindi ci sono molte idee che penalizzano i business e sdoganano/sminuiscono cose che i repubblicani non farebbero passare. Basta vedere le differenza tra LA County e OC, quest'ultima e' repubblicana. Come sempre la verità sta nel mezzo pero' se uno punta a fare i soldi diciamo che pende più in una direzione piuttosto che l'altra. Pero' non dico altro perché non voglio far prendere una deriva politica al thread.

E complimenti per come ti poni all'estero, mi riempie sempre di grande orgoglio vedere gli ottimi italiani che noi siamo!!!!  

Se aveste solo idea di quanti ragazzi italiani in gambissima che ho conosciuto stando qui e la rabbia al tempo stesso che bisogna lasciare il proprio paese per poter riuscire a fare qualcosa... Dall'estero si apprezza ancora di più tutto ciò che abbiamo e che diamo per scontato, e' una situazione molto triste quella italiana, abbiamo un potenziale enorme eppure sembra che facciamo apposta a rovinare tutto. Per chi non lo sapesse la California e' la quinta economia a livello mondiale, da quando sono qui la domanda che mi faccio e' "ma com'e' possibile?!" perché l'americano medio non ha nulla da invidiare all'italiano medio anzi, direi che noi siamo più svegli...

PS. Non ho merit altrimenti ti riempivo le stive!  

Non ti preoccupare  

[Paolo.Demidov]

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%   ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?

Ti posso assicurare che non sono poi in molti a poterla realizzare 

Più o meno è così, solo che il contraente di polizza deve essere una persona giuridica e non fisica.

[bitcoin-shark]

ovviamente non bisogna svendere il proprio tempo per lavorare e guadagnare poco ma bisogna investire il proprio tempo per poter guadagnare tanto cioe studiare per fare trading,mining,scommesse con profitto,7 milioni,facciamo 7000 euro netti al mese per ritirarsi a vita privata? per me bastano e avanzano,senza fare spese folli ci sono ancora parti del mondo dove si vive lussuosamente con una cifra simile

[alexrossi]

Ripeto, dipende sempre dove vivi. Se stai negli stati in mezzo al nulla allora con i tuoi 7 mln ci campi per varie generazioni, se pensi di comprare casa a NY, Miami o qualche grande città californiana allora credimi, non sono una cifra particolarmente alta. Io ovviamente faccio il paragone con uno stile di vita sicuramente sopra la media perché preferirei vivere alla grande di rendita in Italia piuttosto che fare una vita mediocre negli USA. Negli USA vivi bene se sei ricco, io la vedo cosi. E, a scanso di equivoci, io sicuramente non lo sono dato che la maggior parte del tempo lavoro 7/7 pero' e' un'esperienza che volevo fare per vedere dove potrei arrivare, e' una sfida personale. Io vivo in un appartamento, le case nuove che stanno costruendo in zona non vanno via sotto i $4 mln, se per te 7 mln sono ancora una cifra cosi grande ok, semplicemente la vediamo in modo diverso, io non starei sicuramente tranquillo conoscendo certi costi che magari uno dall'esterno ignora.

7 mln in BTC sono uguali a livello di fungibilità (non di potere d'acquisto) sia a central park che a casalpusterlengo  

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Uno di questi anni fa viveva in provincia di Milano dai suoi, con il classico lavoro IT da 1,5k eur/mese, e mi riferiva sempre che avendo solo come spesa l'auto poteva arrivare agevolmente a 1k risparmiato al mese... Che salto di qualità ha fatto? Networking? Lavorare in una realtà stimolante 70-80h a settimana? Tra qualche anno lo assumerà google? In pratica esternamente mi sembra che si stia svenando per pagare un affitto che non ha senso di esistere

Ah ovviamente... per non permettere ai cheaters di barare, roulottes vietatissime su tutta San Francisco  

[Ale88]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa.E non sto parlando di 12 mesi dopo la pandemia, sto parlando di 2 mesi scarsi, com'e' possibile che non abbiano da parte qualche fondo extra per situazioni d'emergenza? Io per assurdo con il credit score che ho potrei chiedere praticamente quasi qualsiasi carta di credito, non lo faccio perché non mi interessa e in pochi anni ho messo su uno score migliore della maggior parte degli americani in maniera quasi casuale, semplicemente non abusando del credito. E ripeto, non sono ne' ricco ne' particolarmente intelligente, semplicemente so cosa mi posso permettere e cosa no.

Uno di questi anni fa viveva in provincia di Milano dai suoi, con il classico lavoro IT da 1,5k eur/mese, e mi riferiva sempre che avendo solo come spesa l'auto poteva arrivare agevolmente a 1k risparmiato al mese... Che salto di qualità ha fatto? Networking? Lavorare in una realtà stimolante 70-80h a settimana? Tra qualche anno lo assumerà google? In pratica esternamente mi sembra che si stia svenando per pagare un affitto che non ha senso di esistere

Per un europeo c'e' una sola ragione per provare l'avventura americana: go big or go home. Io vedrò cosa combinerò nei prossimi anni ma se non dovessi farcela (o se BTC dovesse davvero esplodere ) prendo e torno a casa, la vita dell'americano medio mi spiace ma non ho proprio intenzione di farla, molto meglio fare l'italiano medio.

[alexrossi]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Beh dipende cosa piace a una persona. Io per esempio a Orange County potrei trovarmi bene, principalmente leggo e come dicono da quelle parti faccio hiking. Poi se proprio voglio andare al teatro mi farò il commuting di 2h a/r, ma una volta al mese...

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

[Paolo.Demidov]

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

In USA sei veramente libero se hai tanti soldi, soldi veri;
tanti soldi per studiare bene, mangiare bene, curarsi bene, essere seguito bene...
...altrimenti sei quasi schiavo; male, male, male.

Non ci sono tante vie di mezzo, almeno di non abitare nell'estrema provincia in un prefabbricato.

[Ale88]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Beh dipende cosa piace a una persona. Io per esempio a Orange County potrei trovarmi bene, principalmente leggo e come dicono da quelle parti faccio hiking. Poi se proprio voglio andare al teatro mi farò il commuting di 2h a/r, ma una volta al mese...

Pero' ti troveresti bene dove? In un appartamento costruito negli anni '50 a Santa Ana piuttosto che Fullerton oppure nella tua casetta a Laguna Beach? Perché c'e' un mondo di differenza tra le due cose, e spesso qui le mezze misure non ci sono.

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

Ma vivono vicino a San Francisco per caso? Perché in quelle zone $5k netti al mese non sono considerati uno stipendio alto, non dico che serva almeno il doppio ma un buon 50% in più sicuramente.

[Prova123]

Tutto molto costoso ma LA è solo uno dei posti molto costosi nel mondo. Dove c'è vivacità e possibilità di davvero poter fare qualcosa (escludendo Zürich e Genève che non sono per noi utili) è di solito costoso.

Sull'Economist a https://www.economist.com/graphic-detail/2020/11/18/where-are-the-worlds-most-expensive-cities
possiamo vedere in cartina le zone urbane più gettonate e dove probabilmente un bitcoiner dopo un bel pump vorrà fare qualcosa. Perché altrimenti non hai bisogno di vedere il bitcoin a $ 100.000 se vuoi andare in un postaccio o in paese povero.



Anche negli USA, per esempio senza andare negli Stati centrali ma spostandoci verso nord, nel Montana, terra di bovari (sono i cow-boys) e con un territorio alquanto vario, non abbiamo la piatta pianura da noia perpetua (ma non c'è nulla di interessante lo stesso). https://www.landwatch.com/big-horn-county-montana-farms-and-ranches-for-sale/pid/411719508 Ecco con solo 1mln cosa vi comprate in USA, e l'unico problema (reale) sarà solo di fare amicizie di buon vicinato per evitare problemi delle solite mandrie spedite contro casa vostra. Se invece volte spendere meno, sempre evitando la mancanza d'acqua e i terremoti, rimaniamo qui? Si può spendere anche la metà, e pensiamo che in piena crisi Lehman si vedevano ranch in vendita a $ 150k/160k pazzesco.

In quella classifica vedete Tel Aviv, un mio conoscente è entusiasta, 6 mesi all'anno lì, altri a Milano (per esempio quest'anno non è ancora rientrato e siamo già a 8 mesi). Pensa di stabilirsi lì perché il posto è esplosivo per la vita, e per gli affari. Start-up, IT, fondi americani, investitori, brevetti, stato presente, infrastrutture, ecc. un concentrato di nazionalità, dai russi ai fondi cinesi e americani. Le città costiere vicine a tel Aviv, inoltre, si contendono una vita notturna considerevole. Dice che mentalmente è un posto elettrizzante e che a Milano si deprime dopo tanta dopamina. Ecco qui un bitcoiner si farebbe una seconda vita. Magari soldi chiamano altri soldi ma qui potresti fare la differenza... quella che manca in Italia, e cioè favorire e sostenere il business. Non mi ha mai parlato di costi, per cui non posso riferire nulla. Secondo lui è tutto bello e poi io mi perdo nei suoi discorsi che sono così accattivanti che mi dimentico il senso critico che mi imporrebbe di chiedergli il rovescio della medaglia...

Però se nella classifica dell'1 per cento ci sono già 7 milioni compresi, allora quanti bitcoin occorrono dopo un pump a fine dicembre seguendo il modello floor di PlanB?? Perché, poi farò i calcoli, ma non penso sia tanti, specialmente per chi ha avuto il coraggio di holdarli da molti anni. 

[babo]

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

i grandi stipendi in media nascondono grandissime spese, ovvio.. offrono quelle cifre preche il prezzo della vita e' altissimo
anche io ho avuto offerte stellari da zurigo (per quello che ho ora)ma se poi fai il calcolo della spesa viva, ti accorgi che non cambia molto in piu stai in un posto magari peggiore per la famiglia

quindi bisogna valutare con attenzione e farsi i conti molto bene

in ogni caso questo mi sembra il thread sbagliato, usiamo quello magari del "portogallo" o creiamone un altro

[alexrossi]

Ma vivono vicino a San Francisco per caso? Perché in quelle zone $5k netti al mese non sono considerati uno stipendio alto, non dico che serva almeno il doppio ma un buon 50% in più sicuramente.

Gli 8k lordi son circa 100k annui... che nonostante siano per un entry level... tutti e due si son sudati a suon di costi nei mesi iniziali dove per farcela prendevano anche meno.

Poi essendoci tanta competizione, fare lo scatto da entry level a senior non è scontato, anzi. In pratica c'è una grandissima probabilità di continuare a tirare la cinghia per quei 500 dollari al mese e una settimana lavorativa infernale. La cosa devastante è dare oltre la metà di un buon stipendio per una soluzione abitativa di merda... sembra una partita di giro tra grosse aziende e fondi immobiliari, ad esempio: io, google, di quei 5k che pago al dipendente so che ne avrò indietro indirettamente 3k, dato che le mie consociate controllano il 90% degli affitti a palo alto. Quindi costo effettivo del lavoratore di 2k. Una mafietta come tante altre per attrarre gente skillata.

[Prova123]

Penso che questa volta BTC supererà i $ 70k. Ci sono molte ragioni dietro l'ascesa di BTC. Dopo dicembre, anche il mercato vedrà una tendenza al ribasso.

Bitcoin Price (BTC)
$61,800.35    +2.18%

Avrei voluto risponderti subito ma prima volevo verificare la situazione durante il sabato-domenica, un periodo dove le quotazioni sono piuttosto fiacche e qualche volta tendono a rimanere sui minimi per poi eventualmente riprendersi di lunedì. Siamo su bei valori, se esiste una resistenza sui 60k direi che è magnifica poiché le oscillazioni up & down sono in una fase di semplice lateralità. Se pensiamo alla situazione generale, all'ipotesi condivisa da molti, se non tutti, per una continuazione della tendenza da qui a fine per almeno i $ 100.000 il fatto che ti poni come obiettivo i 70k è davvero il minimo sindacale. Io pochi mesi fa vedevo un primo ATH a $ 73k e spiccioli (lo avevo scritto in un post) ma era più una speranza che una certezza (i valori erano allora depressi da un dump che minacciava di sfondare ulteriori supporti). Ora sono molto ottimista, vedrei senza guardare AT o pseudo-esperti pagati dai vari exchange, almeno i $ 100k. Poi abbiamo le ipotesi collegate al noto PlanB che lascia ben sperare per obiettivi molto ambiziosi.

In breve, sono allineato al tuo pensiero, e per il post-dicembre forse non vedremo un vero ribasso. Ci sono cambiamenti epocali e se parte il razzo non penso rimanga a terra... però vedremo, il bello della diretta, tutti qui sintonizzati 

[Ale88]

in ogni caso questo mi sembra il thread sbagliato, usiamo quello magari del "portogallo" o creiamone un altro

Ho creato un nuovo thread, questo è il link

[conilmionome]

Io sono in America ora, ed e vero che ci son tante spese “occulte” (quella della casa non la sapevo però) come assicurazioni sanitarie o tasse pee ogni cagata che danno fastidio.

Dove stai per curiosità?

Pero tante cose costano meno. Le bollette anche se metti 30 gradi a palla tutto l’inverno ti costano il nulla in confronto.
La benzina costa poco.
Al supermercato dipende, certe cose costano il nulla altre (semplice insalata) cinque volte tanto.

Se vuoi comprare prodotti sani li strapaghi pero'. I piani mensili dei telefoni li trovo estremamente cari.

Poi dipende tanto dalla vita che fai, perché l’americano medio spende e spande senza senso. Mangia fuori tutto i giorni e lascia 25% di mancia ai locali (follia)
Compra un sacco di cazzate senza senso, però per dire acnhe l’abbigliamento costa meno, una macchina enorme costa meno. Alla fine non hanno l’IVA ma solo una tassetta e in certi stati neanche quella…

Dopo che hai pagato le spese “fisse” sanità, affitto, assicurazioni varie etc.. volendo puoi anxhe spendere poco e vivere bene.

Sono parzialmente d'accordo: sicuramente loro non sanno come risparmiare pero' al tempo stesso vivere bene spendendo poco, almeno nel mio caso (Los Angeles), e' estremamente difficile. Che poi uno lo possa fare, quello sicuramente, ma ripeto, per me a parità di vita mediocre in Europa si sta meglio e sicuramente si ha meno stress mentale per tante cose.

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Ripeto, dipende sempre dove vivi. Se stai negli stati in mezzo al nulla allora con i tuoi 7 mln ci campi per varie generazioni, se pensi di comprare casa a NY, Miami o qualche grande città californiana allora credimi, non sono una cifra particolarmente alta. Io ovviamente faccio il paragone con uno stile di vita sicuramente sopra la media perché preferirei vivere alla grande di rendita in Italia piuttosto che fare una vita mediocre negli USA. Negli USA vivi bene se sei ricco, io la vedo cosi. E, a scanso di equivoci, io sicuramente non lo sono dato che la maggior parte del tempo lavoro 7/7 pero' e' un'esperienza che volevo fare per vedere dove potrei arrivare, e' una sfida personale. Io vivo in un appartamento, le case nuove che stanno costruendo in zona non vanno via sotto i $4 mln, se per te 7 mln sono ancora una cifra cosi grande ok, semplicemente la vediamo in modo diverso, io non starei sicuramente tranquillo conoscendo certi costi che magari uno dall'esterno ignora.

(le tasse "alte" sulla casa sono in quasi tutta Europa, è l'Italia una anomalia, le tasse USA sugli immobili le trovate anche dall'altra parte dell'Atlantico. Ma poi alte, in che senso? Sono in proporzione a...).

In Europa cosa ti compri con 4 mln? A meno di non voler comprare casa a Montecarlo oppure nel super super centro città penso che uno avrebbe una casa talmente grande da non sapere cosa farsene. Vuoi vedere qui un caso un po' estremo?



Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza.

Ora io sto comprando casa, in Italia con spese condominiali (per me senza senso) di € 280 al mese.

Ah giusto, mi sono dimenticato di menzionare le spese dell'HOA nel caso in cui una non viva in una casa individuale: l'edificio di fronte a dove vivo fa pagare $600 al mese per la manutenzione. Poi come spiegato prima c'e' da aggiungere property taxes e assicurazione per la casa.

Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunatamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena. 

Spiego per l'ennesima volta: dipende dove vai a vivere. Altrimenti sembra di leggere i commenti degli italiani su Facebook che danno degli imbecilli a chi paga $30 una pizza all'estero senza avere la minima cognizione del costo della vita e degli stipendi perché "al mio paesino sperduto la pizza costa 4 euro"

[moderator's note: consecutive posts merged]

Eh vabbè se mi prendi la Villa a Hollywood Chiaro

Pensi che in centro Milano o Roma te le tirino dietro le case?

Io per principio non comprerei mai una casa se non potessi permettermela come una cosa frivola o uno sfizio.

Nel senso, se mi vale un 5% ipotesi del patrimonio e non mi cambia nulla comprarla, allora ok. Altrimenti affitto tutta la vita.
Se la gran parte della popolazione fa debiti a vita per una casa qualsiasi rimanendo povera a vita io mica devo seguire come un pecorone.

Idem la macchina, ancora peggio se proprio non mi vale tipo. Ok ho qualche K da parte vediamo compro questa. Così tac altrimenti vado in giro in panda, che me frega.

La prima casa che ho comprato per dire in vita mia, e stato l’anno scorso. Piena pandemia prezzo svendita 100 metri quadri e box enorme in centro a una frazione a pochi km tra Pavia e Milano.

Se non costava un 30k manco avrei pensato a un acquisto.

Bastava andare ai bordi di Milano e un buco parte da 100k. In centro neanche a parlarne.

Siccome, ipotesi, ho 2/3/7 milioni dego essere un pirla che spende mezzo patrimonio per prendere un buco in centro a Milano?

Chiaro che con questa mentalità manco un patrimonio da 100 milioni di dollari basta.

Io ora vivo a Rochester con la Mia fidanzata che fa la neurologa a Mayo Clinic.

Ma ho vissuto anche a Baltimore New York e anche a Las Vegas parecchi mesi.

Pensa a Las Vegas son Stato mesi (in bassa stagione) in albergo in centro. Media giornaliera 50$ al giorno, e non spendevo quasi nulla alla fine, anche prendendo cibo fuori.
A capodanno c’erano feste assurde a la Vegas per migliaia di dollari, quando bastava andare in centro dove c’è il bellagio gratis a vedere i fuochi e versi dei chupito nelle bancarelle a 2$ l’uno.
Ma l’americano medio ovvio doveva andare nella festa vip da 1/2/3/4000 dollari no sense.

Ultimamente per sfizio ho comprato un divano letto grande nuovo (90$)
Una tv 70” nuova (450$)
Un portatile nuovo per sicurezza (180$)

Poi vero, certe cose costano no sense, come una sim mensile che costa 50/60 dollari quando da noi con Iliad spendiamo 7 euro..

Però tante cose costano anche molto meno.
Se usi la testa riesci a spendere poco e il punto è che non fai una vita frugale.

Cioè non è che dici spendi poco e mangi pane e cipolla.
Se vuoi mangiare al mango thai, ipotesi, prendi per asporto e mangi a casa. E ci vai a piedi da solo.
Non che fai il deliver io con mancia a mancia b mancia c. Oppure ti siedi al ristorante e ti obbligano al ricarico del 25% e tassa qua e tassa la e the al limone da 10$..

A me sembra di spendere più in Italia per fare la spesa, per pagare bollette sempre più no sense, pagare il canone, pagare il bollo, benzina cara etc etc..

Se non di più per me uguale.

Poi ovunque anche in Italia un conto è stare a 10km da Milano e 20km da Pavia in un paese tranquillo, un conto è stare in centro a Milano.

Idem America, se vivi in centro a New York e tutto carissimo! Ma fa anche schifo, New York e proprio una fogna a cielo aperto. Se ho a milioni di dollari e voglio vivere di rendita, l’ultimo posto al mondo che sceglierei è una fogna a cielo aperto 😅

[babo]

prego usare il thread a parte, non scrivere qui
lo riscrivo anche piu grosso e rosso


prego usare il thread a parte, non scrivere qui

grazie per la cortese collaborazione di tutti

[Prova123]

Comunicazione di servizio:

si annuncia che il pump è in modalità ON

Bitcoin Price (BTC)
$65,430.76    +5.49%

 

Prossima stazione? 

[arulbero]

Notizia un po' OT, ma dà il senso del cambiamento del clima intorno alle criptovalute negli ultimissimi anni:

sul sito della banca d'Italia https://economiapertutti.bancaditalia.it/
ci sono un po' di informazioni riguardo l'educazione finanziaria di base.

E nella sezione dedicata alle scuole superiori c'è il seguente quaderno:

https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/quaderni-didattici/tuttixuno/72447E_GUIDA_INSEGNANTI_SUPERIORI.pdf

A pagina 29,30,31 ritroverete il nostro amico ... chi l'avrebbe mai detto anche solo 3 anni fa, sul sito della banca d'Italia, e proposto alle scuole!

[Paolo.Demidov]

Notizia un po' OT, ma dà il senso del cambiamento del clima intorno alle criptovalute negli ultimissimi anni:

sul sito della banca d'Italia https://economiapertutti.bancaditalia.it/
ci sono un po' di informazioni riguardo l'educazione finanziaria di base.

E nella sezione dedicata alle scuole superiori c'è il seguente quaderno:

https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/quaderni-didattici/tuttixuno/72447E_GUIDA_INSEGNANTI_SUPERIORI.pdf

A pagina 29,30,31 ritroverete il nostro amico ... chi l'avrebbe mai detto anche solo 3 anni fa, sul sito della banca d'Italia, e proposto alle scuole!

Per come vengono illustrate, non mi sembra una grande prospettiva...  


È dunque rischioso utilizzare le valute virtuali a causa dell’assenza di tutele legali e
contrattuali, della mancanza di forme di controllo e di vigilanza su chi le emette e le
conserva, di garanzia delle somme depositate, della possibilità di forti oscillazioni del
“prezzo” e di perdita permanente del valore a causa di malfunzionamenti, di attacchi
informatici, di smarrimento delle chiavi di accesso e altro.
In conclusione, la valuta virtuale non è una rappresentazione in forma digitale di moneta a corso legale,
ha valore solo all’interno del gruppo di persone disposte ad accettarla e può comportare
rischi significativi per chi le utilizza.



Non sarei molto ottimista sull'educazione finanziaria in Italia, nel mondo in generale,
la gente non sa leggere un contratto di mutuo, un contratto d'affitto, figurati le teorie monetarie.

[arulbero]

Per come vengono illustrate, non mi sembra una grande prospettiva...  

È dunque rischioso utilizzare le valute virtuali a causa dell’assenza di tutele legali e
contrattuali, della mancanza di forme di controllo e di vigilanza su chi le emette e le
conserva, di garanzia delle somme depositate, della possibilità di forti oscillazioni del
“prezzo” e di perdita permanente del valore a causa di malfunzionamenti, di attacchi
informatici, di smarrimento delle chiavi di accesso e altro.
In conclusione, la valuta virtuale non è una rappresentazione in forma digitale di moneta a corso legale,
ha valore solo all’interno del gruppo di persone disposte ad accettarla e può comportare
rischi significativi per chi le utilizza.



Non sarei molto ottimista sull'educazione finanziaria in Italia, nel mondo in generale,
la gente non sa leggere un contratto di mutuo, un contratto d'affitto, figurati le teorie monetarie.

Da qualche parte bisogna pur cominciare, secondo me queste iniziative sono ottime perchè di educazione finanziaria di base c'è bisogno. Lo scopo di quel quaderno è di formare cittadini appunto che sappiano almeno che cos'è un mutuo.

Poi sono d'accordo che le teorie monetarie sono qualcosa di molto tecnico, ma se non altro l'intenzione dell'iniziativa di diffondere un po' di cultura finanziaria in generale è buona.

Per quanto riguarda bitcoin in particolare, se si pensa a come eravamo messi pochissimo tempo fa, anche solo il fatto che se ne parli è un gran bel passo in avanti.

E poi l'affermazione "ha valore solo all’interno del gruppo di persone disposte ad accettarla" non è bellissima?
Per chi l'ha scritta quel "solo" è limitativo, ma a me non pare affatto, anzi ...

[babo]

~~~~
Per come vengono illustrate, non mi sembra una grande prospettiva... 
~~~~

Intanto se ne parla, poi giudichera la gente.
Ragazzi oggi ho parlato con un argentino, li bitcoin (e le crypto) sono necessarie per campare
possono comprare solo 200$ a settimana, il resto niente quindi lo usano MASSICIAMENTE (come era ovvio)

se mi fate delle domande io le giro a lui e mi faccio rispondere


quindi come diceva @plutosky, parte tutto dal basso dai paesi poveri e nella merda
detenere btc per loro conviene alla grande


probabilmente nel loro caso la valuta fiat non vale talmente un cazzo che non la vuole nessuno