BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Non ho idea di quale sia il problema, o di ben altro 

Sono rientrato ieri giusto per poi assistere a questo crollo. Chiedo scusa ai massimalisti ma io non ho una prospettiva da qui a trent'anni. E non è mai bello prendersi questo rosso. Non mi metto a fare trading e non mi metto di certo adesso a giocare con i soldi.

Bitcoin Price (BTC)
$60,459.18    -8.18%

Questo è quello che vedo! Tutto il resto è solo fantasia. Lo so, sono molto innervosito, non so perché ero convinto di vedere solo i 100k e non tutta 'sta fatica.
Rimarrò in silenzio, per evitare messaggi fomo (che sarebbero anche questi assurdi) fino a quando queste azioni proxy non arriveranno alla pari, visto che sono in perdita... e anche oggi presumo il canovaccio sarà lo stesso.

Spero quanto prima di ritornare, non voglio struggermi a guardare grafici e quotazioni, la vita è altro!!! 

Ti posso dare un suggerimento ? non dovresti cambiare direzione molto spesso.
Nemmeno farti prendere da emozioni o contorsioni di pensiero che non cambiano mai la situazione di mercato.

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Questa norma di Biden era nota da almeno 4/6 mesi...

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1


C'è chi cerca continuamente la notizia... ma per la maggior parte delle volte rimane abbagliato.

[m.lov]

Questa norma di Biden era nota da almeno 4/6 mesi...

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1


C'è chi cerca continuamente la notizia... ma per la maggior parte delle volte rimane abbagliato.

Infatti, anche a me sembra assurdo questo continuo associare ogni movimento al rialzo o al ribasso di Bitcoin a qualche notizia uscita un decimo di secondo prima (o due minuti dopo) che c'è stato un pump o un dump. Semplicemente ci sono degli acquisti e delle vendite mossi dal desiderio di guadagno dei mercati. Poi sicuramente qualche volta gli acquisti e le vendite sono associati a delle notizie, ma voler sempre trovare a ritroso un legame causa-effetto per ogni movimento mi sembra inutile IMHO.

[duesoldi]

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1

Copio da questo articolo:

Venti contrari arrivando anche dalla Cina, dove la National Development and Reform Commission ha dichiarato che prenderà in considerazione "prezzi dell'elettricità punitivi" in quello che si trasformerà in un altro giro di vite contro l'estrazione di criptovalute, dopo aver dichiarato illegali bitcoin, ether e tether nel terzo trimestre.

Non alzeranno il costo dell'elettricità per tutti indiscriminatamente ma lo farebbero eventualmente solo per i grossi consumatori.
Vedo un boom di piccoli miner! dovremo ringraziare la Cina per queste operazioni pro decentralizzazione ?   

[m.lov]

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1

Copio da questo articolo:

Venti contrari arrivando anche dalla Cina, dove la National Development and Reform Commission ha dichiarato che prenderà in considerazione "prezzi dell'elettricità punitivi" in quello che si trasformerà in un altro giro di vite contro l'estrazione di criptovalute, dopo aver dichiarato illegali bitcoin, ether e tether nel terzo trimestre.

Non alzeranno il costo dell'elettricità per tutti indiscriminatamente ma lo farebbero eventualmente solo per i grossi consumatori.
Vedo un boom di piccoli miner! dovremo ringraziare la Cina per queste operazioni pro decentralizzazione ?   

Ma anche questa notizia....che logica ha? Il mining in Cina è già vietato. Se lo Stato si accorge che un utente sta usando elettricità per minare, gli da un buffetto sulla testa e gli alza il costo dell'elettricità o più verosimilmente gli fa notare che sta violando una legge e gli applica le pene del caso? Si può dire di tutto della Cina tranne che sia uno Stato che non abbia i mezzi e metodi per farsi rispettare dai suoi cittadini!!!

[duesoldi]

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1

Copio da questo articolo:

Venti contrari arrivando anche dalla Cina, dove la National Development and Reform Commission ha dichiarato che prenderà in considerazione "prezzi dell'elettricità punitivi" in quello che si trasformerà in un altro giro di vite contro l'estrazione di criptovalute, dopo aver dichiarato illegali bitcoin, ether e tether nel terzo trimestre.

Non alzeranno il costo dell'elettricità per tutti indiscriminatamente ma lo farebbero eventualmente solo per i grossi consumatori.
Vedo un boom di piccoli miner! dovremo ringraziare la Cina per queste operazioni pro decentralizzazione ?   

Ma anche questa notizia....che logica ha? Il mining in Cina è già vietato. Se lo Stato si accorge che un utente sta usando elettricità per minare, gli da un buffetto sulla testa e gli alza il costo dell'elettricità o più verosimilmente gli fa notare che sta violando una legge e gli applica le pene del caso? Si può dire di tutto della Cina tranne che sia uno Stato che non abbia i mezzi e metodi per farsi rispettare dai suoi cittadini!!!

Non hai tutti i torti anche tu!
Probabilmente però lì continuano a minare - almeno i "meno grandi" - nonostante l'attuale divieto, e lo fanno con lo stesso spirito di chi distilla e vende liquori senza licenza: "fin che non mi beccano....".
Si vede che in alcuni casi la minaccia del divieto non è stata sufficiente e con questa idea sarebbero invece sicuri di beccare anche questi piccoli visto che comunque l'elettricità la devi consumare per minare.

[gbianchi]

Registri, partite contabili, rinuncia a notai e pegni, fiducia, firme autorevoli...
sarà una invenzione nuova la blockchain... (?) dice...

Caro demidov, la blockchain risolve un problema ben piu' profondo:

https://cryptonomist.ch/2019/08/04/problema-generali-bizantini-soluzione-bitcoin

in parole povere "Portare avanti un obiettivo senza dovermi/potermi fidare di nessuno".

Mi dici nella storia dove e quando mai si e' riusciti in questo intento, con sistemi che HANNO FUNZIONATO DAVVERO?

Ti prego, non scrivere un romanzo, cita solo una lista di casi, Grazie.

[Plutosky]

Caro demidov, la blockchain bitcoin risolve un problema ben piu' profondo:

https://cryptonomist.ch/2019/08/04/problema-generali-bizantini-soluzione-bitcoin

in parole povere "Portare avanti un obiettivo senza dovermi/potermi fidare di nessuno".

Mi dici nella storia dove e quando mai si e' riusciti in questo intento, con sistemi che HANNO FUNZIONATO DAVVERO?

Ti prego, non scrivere un romanzo, cita solo una lista di casi, Grazie.

Piccola correzione 

[babo]

sono d'accordo con voi, bitcoin/blockchain e' una tecnologia general purpose, come internet
ancora oggi non riusciamo a capire la portata (come fu per internet) ovviamente
ma il livello e' quello, senza se e senza ma

[bitcoin-shark]

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/piano-biden-affossa-le-cripto-crollano-bitcoin-ed-etherum-2027564?ampMode=1

Copio da questo articolo:

Venti contrari arrivando anche dalla Cina, dove la National Development and Reform Commission ha dichiarato che prenderà in considerazione "prezzi dell'elettricità punitivi" in quello che si trasformerà in un altro giro di vite contro l'estrazione di criptovalute, dopo aver dichiarato illegali bitcoin, ether e tether nel terzo trimestre.

Non alzeranno il costo dell'elettricità per tutti indiscriminatamente ma lo farebbero eventualmente solo per i grossi consumatori.
Vedo un boom di piccoli miner! dovremo ringraziare la Cina per queste operazioni pro decentralizzazione ?   

Ma anche questa notizia....che logica ha? Il mining in Cina è già vietato. Se lo Stato si accorge che un utente sta usando elettricità per minare, gli da un buffetto sulla testa e gli alza il costo dell'elettricità o più verosimilmente gli fa notare che sta violando una legge e gli applica le pene del caso? Si può dire di tutto della Cina tranne che sia uno Stato che non abbia i mezzi e metodi per farsi rispettare dai suoi cittadini!!!

tutti i grandi miners(le farm) che stavano in Cina si sono gia trasferiti in Russia e Kazachistan dove hanno ovviamente un prezzo del energia concorrenziale, i due paesi gli hanno ben accolti credo siano contenti per le nuove entrate da bollette della corrente,anzi la Russia sta pensando a come tassarli, una diminuzione del 8 o 9 % del valore di bitcoin non mi sembra una tragedia al momento visto che siamo ai suoi massimi storici

[arulbero]

Ritroviamo, dunque, anche in questo caso lo stesso concetto di fiducia già incontrato in precedenza, ma lo ritroviamo applicato, almeno all’apparenza, ad una merce e non ad una persona. Ma appunto questa è solo l’apparenza, perché le vicende della formazione del principio di cittadinanza economica coincidono proprio con l’emergere della consapevolezza che degno di fiducia non è l’oggetto-moneta, ma la persona che la offre o la domanda. E ritroviamo, inoltre, lo stesso principio della fiducia quale componente ideologica e culturale che collega la moneta al credito, e che anzi, come è ben noto alla teoria economica, determina una sostanziale identità di funzioni tra moneta e credito.


[...]

Questa coincidenza di funzioni tra moneta e credito è da considerare una delle ragioni storicamente più significative del sorgere del principio di cittadinanza, perché l’affermazione di questa identità collocava al centro della circolazione dei titoli di credito il principio dell’affidabilità economica e finanziaria di chi scriveva o firmava o emetteva i medesimi titoli.
Ora se questa firma apparteneva ad una pubblica autorità (come accadeva nel caso dei titoli di credito emessi nell’ambito del debito pubblico) la logica economica non ne veniva rinnovata più di tanto, perché era già allora compito delle pubbliche autorità fornire garanzie simboliche e reali alla circolazione monetaria.
Ma se questa firma apparteneva a chi noi oggi definiremmo un privato cittadino, questo innovava profondamente la logica delle attività economiche e finanziarie, perché questa firma apposta su un assegno o su una lettera di cambio dava alla persona che aveva firmato (o meglio scritto l’intero testo, come allora si era abituati a fare) la possibilità di fare una cosa di straordinaria importanza : gli dava la possibilità di emettere moneta. In tal modo si creava uno strato di cittadini pleno iure che con la loro firma erano in grado di trasformare dei fogli di carta privi di qualsiasi valore in moneta dotata di capacità certa d’acquisto, operando una specie di miracolo che non era ovviamente nelle possibilità dei normali e semplici cittadini.

Chi è degno di fiducia nel sistema Bitcoin?

Degno di fiducia non è nessuna singola entità/persona, ma degno di fiducia è solo un nuovo e particolare sistema di regole condivise che tutti i partecipanti hanno l'interesse a rispettare.

E' la fiducia nel fatto che la stragrande maggioranza delle persone opera in conformità ai propri interessi, e nel gioco del sistema Bitcoin "operare in conformità ai propri interessi = rispettare certe regole"

Nel caso di Bitcoin al centro non c'è chi emette i titoli di credito / la moneta (i miner), ma c'è l'insieme di regole di funzionamento che ispirano quella fiducia che poi si traduce nel valore della moneta emessa. Non ci sono persone di cui fidarsi o meno, nè regole che possono non essere rispettate da qualcuno.

Mi sembra uno di quei pochi casi nei quali l'accordo tra persone (in generale difficilissimo da trovare e mantenere in numerosi campi e aspetti della vita pubblica) risulta 'blindato'.

Non è poco, anzi è tantissimo:
sul futuro (e il denaro è appunto promessa sul futuro) per definizione c'è sempre moltissima incertezza (quanti euro verranno stampati nei prossimi 5 anni? Come cambieranno i tassi? ...),
sul futuro invece delle regole del sistema Bitcoin c'è molta meno incertezza.

E' da qui che nasce il valore di questa moneta, in quanto promessa sul futuro è molto più chiara e attendibile di altre promesse.

[Ale88]

Non ho idea di quale sia il problema, o di ben altro 

Sono rientrato ieri giusto per poi assistere a questo crollo. Chiedo scusa ai massimalisti ma io non ho una prospettiva da qui a trent'anni. E non è mai bello prendersi questo rosso. Non mi metto a fare trading e non mi metto di certo adesso a giocare con i soldi.

Bitcoin Price (BTC)
$60,459.18    -8.18%

Ciao Prova123, scusa se mi permetto, ma non penso sia l’approccio giusto.

Aldilà che siamo ben lontani (ma lontani parecchio) da un qualcosa che si possa definire crollo, siamo sempre vicini ai massimi… guarda un grafico del prezzo, dove era x esempio un anno fa.
Non avrai 30 anni di aspettativa come dici tu, ma almeno un anno o due considerali (e son sempre pochi)…
Ripeto, scusa se mi sono permesso ma ti leggo con piacere, e mi dispiace che vivi la quotazione con affanno.

Se la vivi così metti solo quello che sei disposto a perdere e vivila più serenamente.
Sennó il prezzo ti divora…

Sono assolutamente d'accordo con Creep. E mi sorprende che un utente come Prova, registrato a questo forum in data 17 agosto 2014, quindi anni prima di quasi tutti noi (magari fossi stato già qui nel 2014...), possa uscirsene con un post del genere, sembrano quelli che si trovano su Facebook delle persone che mettono 100 euro e poi chiedono dopo 3 giorni perché non sono ancora milionari... Definire "crollo" un -8/-9%, perdonami, non ha senso, è solo FUD. Non oso immaginare cosa puoi aver detto nel 2018 allora...

[bitbollo]


Oggi vi parlerò di bitcoin, Come forse pochi hanno fatto, O come forse raramente avete letto.

Perché bitcoin non è solo una moneta elettronica peer to peer .

Solo riuscendo a vedere cosa rappresenta veramente questa serie di innovazioni legate a bitcoin, si "aprono" una serie scenari del tutto nuovi ed in un certo senso futuristici.


È difficile avere opinioni o idee coerenti su questi argomento.
Vi è una completa differente di idee su quali sia la vision O le mission da seguire.


Non esiste un concetto unico, un’idea comune. 


Come si fa a difendere il bene o il male?

Chi siamo noi per ergerci a giudici del bene del male e fidarci o meno di un sistema o agevolare qualcuno?


Quando leggo i post qui sul forum, vi è una totale differenza nel livello culturale di eta o di esperienza. 

Proprio per questo bitcoin non è di nessuno ed è sempre inutile parlare di leader o di gruppi.

Un po filosoficamente “non so di sapere” anche bitcoin “sa di non essere di nessuno”:

Ho sempre più l’impressione di avere a che fare con una “forza naturale pre-esistente ed egoistica"come il sole il caldo il vento, magari li puoi "imbrigliare", ma NON SONO TUOI . 
Magari legalmente puoi imporre delle regole ma non sono ancora tuoi. O altri possono non seguirle (Fork nds).
Ecco questa forza della natura adesso è la “fiducia”.
Puoi fidarti di questo meccanismo “blockchain” come se stessi usando dell’acqua del rubinetto di casa.

Perché tutti riescono a focalizzarsi solo negli aspetti classici?
Matematici?
visibili? vale tot scende bip...
Come se inventare un aereoplano o internet possa essere legato esclusivamente
A quanti pacchetti puoi scambiare
O qualche velocità puoi viaggiare su un biplano! 




tutti discorsi interessanti, tutti discorsi tecnici e di una certa importanza a livello pratico ma che poi in realtà non riescono a far capire il reale valore di un'innovazione che non è tanto un dato numerico ma dalla sua vera e propria funzionalità intrinseca. 



ecco quando ti dicono che non vale nulla, non vale nulla in realtà il suo vero valore “numerico” paragonato a qualcosa di tangibile.
potrebbe anche valere nuovamente 1 dollaro, ma con 1 dollaro ci compri una città intera....



E questo è proprio il suo significato (sottile) a livello politico . 
Ha la capacità di essere uno strumento democratico per raggiungere altri obiettivi.



Nel mondo del digitale è nata una fiducia” innata - congenita".

è come se oggi dicessimo che il ghiaccio si scioglie a 100° sotto il sole, con lo stesso tipo di di fiducia adesso si può avere anche in Bitcoin quando si gestiscono alcuni processi.



Per quanto ipoteticamente potessero esistere delle condizioni in grado di violare questa legge di natura poi ti rendi conto che è diverso…. ti rendi conto che di per sé l'esistenza stessa di una legge di natura del genere non solo andrebbe ad inficiare Bitcoin, ma magari tutta una serie di altri fattori quindi ....

Ecco come tutti sappiamo (forse?) bitcoin è un network di fiducia.


Come tutti sappiamo il tempo è fondamentale ed è l'unica cosa probabilmente che ha veramente un valore nella nostra vita, seppur non cedibile o misurabile in prospettiva.


Con Bitcoin viene anche introdotto un concetto di matematica quindi unire “matematicamente il tempo ad un concetto di fiducia”.

Questi tre elementi fondamentali fiducia/network/tempo sono un po la reale essenza dei nostri tempi. 


perché se ci riflettete, chi utilizza bitcoin si affida ad una "blockchain sociale" una rete di "pair" dove la fiducia è in regole create da terzi.

Non te lo spiega nessuno bitcoin in realtà. 

Molti saranno in disaccordo con le mie parole. Altri mi trolleranno.

Queste mie parole quasi casuali scritte quasi di getto saranno utili per qualcun altro


A conti fatti, in questa vita, mi rendo conto che posso fidarmi solo della blockchain.
VIRES IN NUMERIS

[Plutosky]

A volte mi chiedono da dove derivi la fiducia sul futuro di bitcoin.

Fare previsioni sulla tecnologia non è difficile come farlo su tante altre cose. Questo è un articolo scritto nel 1999, circa 10 anni prima che nascessero i moderni smartphone. Quello che lui chiama PITA è oggi un qualsiasi telefono cellulare, con percentuale di previsioni azzeccate praticamente al 100% (soprattutto l'ultima  )



Se mi aveste fatto leggere nel 1999 questo articolo avrei detto che l'autore aveva ragione su tutta la linea, erano le stesse identiche previsioni che facevo io in quegli anni. E non solo io e lui. E non perchè io e lui eravamo/siamo particolarmente bravi o intelligenti ma perchè la trasformazione tecnologica di successo quasi sempre segue un percorso evolutivo tracciato e facilmente anticipabile seguendo una serie di segnali, come tanti puntini neri che indicano la via.

Non si sa CHI (nokia, apple, samsung...) , non si sa QUANDO (3-5-10 anni) e non si sa DOVE (USA, Cina, Europa...) ma si può prevedere con buona approssimazione COSA succederà.

Adesso avete, per la prima volta nella Storia, una tecnologia in cui potete investire DIRETTAMENTE senza dovervi preoccupare del CHI (Coinbase? Blockstream? Gemini? Tutte queste? Nessuna di queste?  Qualcuno ancora da arrivare?....non cambia nulla), del QUANDO (3 5 10 anni se non ne avete 70 cambia poco) né del DOVE (è globale).

Dovete solo preoccuparvi del COSA. Dovete solo seguire i puntini neri che indicano la via.      

[Ale88]

Quello che lui chiama PITA è oggi un qualsiasi telefono cellulare

Diciamo che l'unica cosa invecchiata male di quell'articolo è il nome dato il significato moderno dell'acronimo

Difatti all'inizio mi ha un po' spiazzato e leggendo il titolo pensavo fosse qualcosa di umoristico 

[Paolo.Demidov]

Registri, partite contabili, rinuncia a notai e pegni, fiducia, firme autorevoli...
sarà una invenzione nuova la blockchain... (?) dice...

Caro demidov, la blockchain risolve un problema ben piu' profondo:

https://cryptonomist.ch/2019/08/04/problema-generali-bizantini-soluzione-bitcoin

in parole povere "Portare avanti un obiettivo senza dovermi/potermi fidare di nessuno".

Mi dici nella storia dove e quando mai si e' riusciti in questo intento, con sistemi che HANNO FUNZIONATO DAVVERO?

Ti prego, non scrivere un romanzo, cita solo una lista di casi, Grazie.

Se mi devi scrivere con questo tono... mi verrebbe da dire che facciamo che non ti scrivo un bel niente.
Così si fa ancora più breve.

Se proprio mi devo esprimere il link che hai postato parla di consenso decentralizzato, leggendo quel che ho già postato si poteva
evincere che c'è stato un modo per avere consenso decentralizzato, a partire dal fatto che le monete d'oro
Genova, Firenze, Venezia, ecc... fatte per alcuni scopi non avevano né valore facciale, né la figura di un regnante,
ad espressione della sola fiducia, considerando che il valore poteva oscillare e quindi non si poteva fissare sulla moneta.

Stiamo parlando del 1200 ~ 1300 anni in cui non c'erano né la carta igienica né le fogne, né tante altre cose;
era per evidenziare lo sforzo concettuale di quelle persone; nonché l'importanza della finanza prima di altre cose
che oggi riteniamo basilari.

Altro sistema per evitare "tradimenti" e truffe, come sistema efficace è stato uno dei primi sistemi assicurativi,
per carichi navali principalmente, dove chi voleva essere assicurato doveva a sua volta fare promessa di essere assicuratore.
Rischi divisi per quote, dove oggi vengo aiutato e supportato e domani devo aiutare e supportare.
Se io oggi tradisco il gruppo con un finto affondamento... domani potrei essere tradito.

Un concetto rimasto in certi scambi di swap e derivati a tutt'oggi.

[fillippone]

La Cina ha bannato i Bitcoin?

da che ho letto hanno solo dichiarato - di nuovo - il voler continuare l'opera di pulizia di mining farm, poiché il mining provoca enormi problemi di consumo di carbone e nessun vero beneficio per la Cina

Corretto, la Cina ha bannato Bitcoin, per la 345^a volta.
Ovviamente la scusa del consumo energetico è una balla. Nessuno sano di mente potrebbe mai credere che sia questo il problema.

[gbianchi]

Se mi devi scrivere con questo tono... mi verrebbe da dire che facciamo che non ti scrivo un bel niente.
Così si fa ancora più breve.

Non ti scirvo con nessun particolare tono, semplicemente, visto che sei in un forum che si chiama BitcoinTalk,
e vieni a dire che bitcoin (la blockchain che e' parte integrante di)  in fondo non ha nulla di nuovo,
ammetterai che almeno  dovresti dare una spiegazione CONVINCENTE al tuo assunto.

Se vai in chiesa e cominci a bestemmiare, forse quello che deve dare spiegazioni sei TU...

Se proprio mi devo esprimere il link che hai postato parla di consenso decentralizzato, leggendo quel che ho già postato si poteva
evincere che c'è stato un modo per avere consenso decentralizzato, a partire dal fatto che le monete d'oro
Genova, Firenze, Venezia, ecc... fatte per alcuni scopi non avevano né valore facciale, né la figura di un regnante,
ad espressione della sola fiducia, considerando che il valore poteva oscillare e quindi non si poteva fissare sulla moneta.

Stiamo parlando del 1200 ~ 1300 anni in cui non c'erano né la carta igienica né le fogne, né tante altre cose;
era per evidenziare lo sforzo concettuale di quelle persone; nonché l'importanza della finanza prima di altre cose
che oggi riteniamo basilari.

Stai semplicemente dicendo che in passato l'unico sistema sul quale tutti piu' o meno convergevano,
come sistema per misurare il valore, era l'oro. Ma non c'entra nulla con il problema della fiducia.

Altro sistema per evitare "tradimenti" e truffe, come sistema efficace è stato uno dei primi sistemi assicurativi,
per carichi navali principalmente, dove chi voleva essere assicurato doveva a sua volta fare promessa di essere assicuratore.

...

Un concetto rimasto in certi scambi di swap e derivati a tutt'oggi.

Non vado neppure a studiare di cosa si tratta vista la debolezza dell'argomentazione:

Per stabilire tutte queste cose, dovevi inanzitutto scriverle,e gia' a scriverle doveva
scriverle qualcuno bravo e di fiducia.
E poi qualcuno, o tutto il gruppo, doveva capirle e sottoscriverle,
e ci voleva un posto dove conservare queste scritture,
e poi ci voleva la garanzia che qualcuno non andasse a manomettere le scritture...
e cosi' via ll'infinito con decine di piccoli o grandi problemi di fiducia reciproca
con potenziali punti deboli per attacchi da qualche memro in malafede...

Comunque a parte questi dettagli "tecnici", e in fondo marginali, il punti davvero importante e' questo:

Rischi divisi per quote, dove oggi vengo aiutato e supportato e domani devo aiutare e supportare.
Se io oggi tradisco il gruppo con un finto affondamento... domani potrei essere tradito.

alcuni del gruppo  potrebbero ordire un complotto per fregare gli altri. E se un giorno trasdisci, potresti essere tradito!

Ma e' esattamente il problema dei generali bizantini dal quale siamo partiti:
mi suggerisci come soluzione quella che tu per primo ammetti che ha in grembo il problema stesso irrisolto.

La Cina ha bannato i Bitcoin?

da che ho letto hanno solo dichiarato - di nuovo - il voler continuare l'opera di pulizia di mining farm, poiché il mining provoca enormi problemi di consumo di carbone e nessun vero beneficio per la Cina

Corretto, la Cina ha bannato Bitcoin, per la 345^a volta.
Ovviamente la scusa del consumo energetico è una balla. Nessuno sano di mente potrebbe mai credere che sia questo il problema.

porca paletta, orami non risco piu' neppure a fare ironia.
Io lo scrivo per scherzo, e invece loro li ri-bannano davvero tutte le volte

Pero' la cosa ancor piu' curiosa e' che.... la gente si allarma ancora!

[moderator's note: consecutive posts merged]

[fillippone]

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.

P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

[Paolo.Demidov]

Non ti scirvo con nessun particolare tono, semplicemente, visto che sei in un forum che si chiama BitcoinTalk,
e vieni a dire che bitcoin (la blockchain che e' parte integrante di)  in fondo non ha nulla di nuovo,
ammetterai che almeno  dovresti dare una spiegazione CONVINCENTE al tuo assunto.

Se vai in chiesa e cominci a bestemmiare, forse quello che deve dare spiegazioni sei TU...

Riterrei di non dare nessuna spiegazione aggiuntiva, comunque, ci provo...
Non è un concetto mio, è un concetto espresso da persone come Giacomo Zucco, molto più apprezzate di me
nella comunità di Bitcoin, italiana ed internazionale.
La crittografia, i database distribuiti, ed altre cose concettuali, ecc... ecc... sono tecnologie del passato,
combinate in maniera nuova, in Bitcoin, più che essere una cosa nuova di per se.

Sposo questa tesi, o non so... più che tesi visione.

Stai semplicemente dicendo che in passato l'unico sistema sul quale tutti piu' o meno convergevano,
come sistema per misurare il valore, era l'oro. Ma non c'entra nulla con il problema della fiducia.

Ho scritto, per chi lo vuole leggere, l'esatto contrario, il passaggio dalla fiducia nella moneta come oggetto in sè,
alla firma su una lettera di credito; o meglio ad una intera lettera scritta e firmata.
Per evidenziare che nel passato, senza bisogno di certificazioni di stampo notarile esterne, ci si fidava di quanto scritto e firmato,
dai singoli, piuttosto che del solo valore del metallo, come avveniva in epoche precedenti.

Da notare anche che chi si muoveva in ambito finanziario, lo faceva in proprio, non c'era una banca centrale a regolare o dare valori;
erano i partecipanti che si regolavano da soli.
Molti di quelli che erano chiamati banchieri, non lo erano, erano considerati e considerati solo mercanti.
Se vogliamo una DeFi.

Non vado neppure a studiare di cosa si tratta vista la debolezza dell'argomentazione:

Per stabilire tutte queste cose, dovevi inanzitutto scriverle,e gia' a scriverle doveva
scriverle qualcuno bravo e di fiducia.
E poi qualcuno, o tutto il gruppo, doveva capirle e sottoscriverle,
e ci voleva un posto dove conservare queste scritture,
e poi ci voleva la garanzia che qualcuno non andasse a manomettere le scritture...
e cosi' via ll'infinito con decine di piccoli o grandi problemi di fiducia reciproca
con potenziali punti deboli per attacchi da qualche memro in malafede...

Era un'epoca dove c'era la sola carta... non c'erano i computer e gli archivi digitali.
Il posto dove conservare la scritture c'era, infatti son rimaste a tutt'oggi, oltre le alluvioni, gli incendi, i topi, le tarme.
Manomettere le scritture era difficile, c'era un sistema con più matrici e più copie della singola copertura assicurativa.
Potevi manomettere una copia... non tutte, in ogni caso, con la scrittura manuale e i metodi di scrittura dell'epoca,
non era facile riprodurre un documento o una specifica calligrafia; nemmeno certi sigilli.

Comunque a parte questi dettagli "tecnici", e in fondo marginali, il punti davvero importante e' questo:

Anche oggi, con sistemi tradizionali, non mi sembra che sia facile spendere due volte gli euro o i dollari del proprio conto corrente,
o attribuirsi un saldo di $ 1.000.000 se si ha solo $ 1.000.

alcuni del gruppo  potrebbero ordire un complotto per fregare gli altri. E se un giorno trasdisci, potresti essere tradito!

Ma e' esattamente il problema dei generali bizantini dal quale siamo partiti:
mi suggerisci come soluzione quella che tu per primo ammetti che ha in grembo il problema stesso irrisolto.

Fregare gli altri, significava fregare se stessi.

Quel sistema comunque ha funzionato, almeno per 3 secoli, venivano presi molti parametri: nome della nave, condizioni della nave, nome del capitano,
equipaggio, tipo di carico, ecc... parametri che avevano un minimo di traccia di viaggi precedenti.
Era definito in partenza il valore del carico e il premio.
Se vogliamo uno smart-contract su carta.

Oggi con strutture come Lloyd's Register per assicurare il carico su una nave, si utilizzano più o meno gli stessi parametri,
in particolare il nome della nave e natura del carico.
Sostanzialmente si va sulla fiducia.

[Paolo.Demidov]

Amici,
mi sono collegato ora per la prima volta oggi.
Ho letto tutti i messaggi delle ultime due pagine il solito @Paolo.Demidov, @arulbero, @plutosky @gbianchi, il bentrovato @bitbollo ed anche il povero @Prova123 con quell'uscita infelice.
Che bello! Quanto food for thoughts.
A chi mi dice che i forum sono morti, vorrei fare leggere questa ultima pagina di Bitcoin Pump!

Grazie a tutti per quello che fate per tenere vivo questo forum tutti i giorni.
Ed anche grazie da me che mi collego, vi leggo, e sento il cervello che finalmente si rianima.

P.s. Si @babo, anche a te, grazie.

Oggi sui mercati finanziari ci sono stati dei movimenti notevoli.
Giornata partita particolarmente molto debole, in generale, per finire poi in positivo,
abbastanza nettamente, con i tre indici principali a Wall Street che si avvicinano ai massimi.

COINBASE fra il punto minimo e massimo di giornata ha oscillato quasi di un ~5% circa.

C'è un dollaro particolarmente forte, un po' in controtendenza rispetto a meccaniche classiche,
ma può essere anche un fattore momentaneo, brevi fasi di rifugio/parcheggio.

Su queste dinamiche recuperano anche un po' le cripto, almeno finiscono di scendere.

Si preannuncia un sessione asiatica sostenuta.

i mercati hanno mostrato anche una notevole forza, almeno Wall Street.
L'ostacolo vero sarà Venerdì e Lunedì. Non insuperabile.

Da notare i nuovi massimi per un ETF che tiene traccia in pratica la globalità del mercato azionario:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vt

Altro segnale che si può interpretare come forza.