BITCOIN PUMP!

[Ultimo2]

Tutto giusto quello che avete scritto. E meno male che sono riuscito ad evitare un all-in e la tentazione era forte. Però non avevo badato a spese e quindi ho dentro una bella percentuale dei miei soldini...    un mal di mare tipico è parte della navigazione   resistiamo. Però cerco di evitare di soffermarmi su "quanto vale adesso" altrimenti mi pesa...  

Ho appena sentito un collega al telefono che mi diceva che al mondo i primi tre "colossi" sono nell'ordine:
1 - BlackRock
2 - Vanguard
3 - StateStreet
e le banche appaiono solo verso la ventesima posizione. E' contenuto in un libro (purtroppo cartaceo, non esiste ebook, è uscito adesso) sulla finanza nel XXI secolo. Se volete l'autore glielo chiedo la prossima volta. In breve, chi comanda la finanza mondiale sono questi primi della classe, e sono anche tutti e tre made in USA. Quindi come è possibile combattere il dollaro? Tutti gli altri coriandoli sono ancor meno significativi...

Poi stavo pensando al bitcoin che scende, e mi sono trovato la notizia della inarrestabile salita del USD, di un dollaro che sale contro tutti. A questo punto sono andato a vedere se c'era qualche commento a proposito su CNBC e tra le varie, leggo che nessuno vuole un dollaro forte (neanche Biden, mah se non dorme, certo). Ma quale sarà la vera narrativa? Posto che è tutta una commedia, e la verità mai la sapremo? Poi BTC vs USD, ma è una semplice casualità??

Tre fondi d'investimento con capitali smisurati che insieme creano un'onda capace di travolgere tutto. Sono in ogni dove, finanziano laboratori di ricerca scientifica, case farmaceutiche, industria alimentare,
produzione di armi etc etc etc. Se ti piace la lettura ti consiglio "Il Dio Vaccino" di Tiziana Alterio, che oltre a spiegare la situazione che stiamo vivendo spiega chi sta dietro le quinte......

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Grazie della precisazione @Paolo.Demidov ma anche per le tue spiegazioni su tutto quello che è sicuramente il tuo campo!

[Prova123]

A ben pensarci anche per le banche (che sono in ventesima posizione) la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.  

[Paolo.Demidov]

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".

Insomma...

Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi".

Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri.

Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc...
ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi.

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

[Prova123]

https://www.theverge.com/2021/11/17/22786966/amazon-visa-credit-card-ban-alternatives-fees

Questa notizia appare interessante. Amazon che non gradisce VISA (per ora solo in UK).

Amazon to ban Visa credit cards in the UK in battle over payment fees. Non è detto che da questo semplice incendio locale possa divampare un fuoco esteso. Bitcoin potrebbe trarne beneficio. Sperare che venga adottato da Amazon è troppo azzardato ipotizzarlo qui e adesso, però... da cosa nasce cosa.

[Ultimo2]

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".

Insomma...

Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi".

Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri.

Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc...
ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi.

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

[fillippone]

sono fondi

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

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Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

[Paolo.Demidov]

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Chi ha costruito questa immagine vuole solleticare il pensiero popolare.

Magari chi legge si fa impressionare e magari ha del risparmio gestito alle PosteItaliane perché non si fida della banche.
La maggior parte del risparmio postale è gestito da BlackRock...

Le urla mediatiche  non corrispondono MAI ai trend mondiali.

In ogni caso i collegamenti sono più facili:

BlackRock
Vanguard
StateStreet

collegamento verso una voce " mondo".

Uno dei prodotti più diffusi di Vanguard, comprende quasi tutto l'azionario del mondo, ~ 9.000 titoli:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VT

Ma Vanguard se domani tutti quelli che lasciano i soldi in gestione, si ritirano, rimane uno scatolone vuoto.

Ma soprattutto concettualmente non hanno nessuno potere decisionale, non operano scelte discrezionali, seguono solo regole, per lo più algoritmiche.

Warren Buffett, Ray Dalio, altri hedge fund, operano scelte discrezionali.

Non hanno alla fine molte opportunità di operare delle influenze, quanto meno non direttamente, non in maniera persistente.

Alla fine poi inutile, fin tanto che ci sono le code nei centri commerciali, fuori dai fast food, fin tanto che qualcuno riterrà assolutamente indispensabile avere un iPhone da $ 1.500 a costo di non comprarsi un paio di scarpe nuove...

Apple, McDonald's e tutti i grandi e piccoli simboli del consumismo saranno titoli e sistemi inossidabili.

Il mondo non sI muove sulla base di forzature, o indottrinamenti, ma sulle scelte dei consumatori.
Almeno della larga maggioranza.

I capitali, il marketing, possono avere grande influenza, ma nessuno obbliga per contratto ad acquistare uno smartphone o a seguire e una marca piuttosto che un'altra.

Evidentemente il pensiero delle masse è condizionabile, però le masse se la devono rifare solo contro se stesse.

[jack0m]

sono fondi

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Ma dai ragazzi, c'è bisogno di commentare qualcosa tratto da un libro intitolato "Il Dio vaccino?" Basta quello per classificarlo come spazzatura novax e relegarlo eventualmente al thread dedicato in OT.

[fillippone]

Vorrei segnalare che siamo arrivati a pagina 1,000 di questo thread.
Un bel traguardo direi.
Un ringraziamento a tutti quelli che negli anni hanno partecipato e commentato, contribuendo a fare crescere la comunità!

Un un incoraggiamento a tutti a scrivere in futuro!

[Ale88]

Vorrei segnalare che siamo arrivati a pagina 1,000 di questo thread.

Auguriamoci altre 1.000 di queste pagine! Non so se anche voi di tanto in tanto andiate a rileggere le primissime pagine di questa discussione, io ovviamente non ero ancora registrato e neanche sapevo dell'esistenza di bitcoin, mi sento come se stessi leggendo annotazioni di qualche secolo fa e invece era solamente il 2013...

[Plutosky]

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista   
Caro Economist, bastava leggere questo forum che a differenza tua (e degli "economisti") è pure gratis 

[Ale88]

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista   

Per favore dimmi che quel tweet è fake... Non posso credere che questa gente voglia far passare l'inflazione come un fulmine a ciel sereno...

[Plutosky]

A proposito di blockchain data, l'ennesimo grafico interessante: SLRV
E' il rapporto tra l'HODL wave a 24 h e quella a 6M-1Y
In pratica il rapporto tra i bitcoin mossi nelle ultime 24 ore e quelli mossi tra 6 mesi  e 1 anno prima.

Prego notare cosa succede al prezzo quando questo rapporto entra nella fascia rossa. Un pò più incerta l'individuazione dei massimi.

Per favore dimmi che quel tweet è fake... Non posso credere che questa gente voglia far passare l'inflazione come un fulmine a ciel sereno...

No 

https://twitter.com/TheEconomist/status/1461651190144503808

[Paolo.Demidov]

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista  
Caro Economist, bastava leggere questo forum che a differenza tua (e degli "economisti") è pure gratis  

https://i.imgur.com/g7Fr0GW.png

Gli economisti quelli distratti...
...in ogni caso non gli investitori.

Il comparto "sull'inflazione" quest'anno è andato bene, esempio:
https://horizonkinetics.com/products/etf/infl/#performance

in ogni caso meno di un investimento "classico", ovvero gli indici generalisti come S&P500 e NASDAQ100,
hanno reso di più.

Anche se la sessione di ieri racconta un momento illusorio, titoli come INTUIT, MICRON, NVIDIA, APPLE che accelerano il breakout ed altri
che sono in ampio negativo, ordinando per "var. %" si nota facilmente:
https://it.investing.com/indices/nq-100-components

Titoli che probabilmente visto la forza di settore riusciranno meglio dall'aumento dell'inflazione e aumenti in generale.

Si sta creando una spaccatura.
Il nostro FTSE MIB per esempio è stato compito ed affondato, anche se viene da buone prestazioni, perché zavorrato dal comparto bancario, da aziende poco competitive a livello internazionale...

L'inflazione e scenari simili; sta creando ulteriormente la selezione della specie, fra aziende che riescono e riusciranno ad attrarre fiducia e aziende che non avranno la fiducia degli investitori.
I retail seguiranno a ruota, vedendo che sui big si guadagna e nelle altre alternative si perde... l'allocazione gira, girerà come sta girando...
Gli approcci micro sempre più preponderanti:  https://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/stock-picking.html


In ogni casi la debolezza di Venerdì, Lunedì si potrebbe accentuare; il passaggio di questa fase è molto importante per capire come si avvierà il 2022.

Una cosa di cui non sta parlando nessuno a livello mediatico è il fatto che non c'è l'aumento di tutte le materie prime, la catena ferro - acciaio è ai minimi;
con contrasti al suo interno la Cina ferma, India, Vietnam in accelerazione.
Questo potrebbe creare problemi nel breve, magari una carenza di acciaio, in ogni caso essere la spia di un cambiamento nel tessuto economico.

A prima vista, senza ulteriori approfondimenti, si sta cercando di spingere al ribasso petrolio ed acciaio per frenare le spinte inflattive e creare vie di espansione.
Petrolio ed acciaio sono alla base di molto cose e il loro aumento incide molto sul conteggio dell'inflazione.

Gas ed altre materie prime, altro scottante capitolo aperto.

[creep_o]

Non so se anche voi di tanto in tanto andiate a rileggere le primissime pagine di questa discussione, io ovviamente non ero ancora registrato e neanche sapevo dell'esistenza di bitcoin, mi sento come se stessi leggendo annotazioni di qualche secolo fa e invece era solamente il 2013...

Presente 🙋🏻‍♂️
Non è una cosa che faccio spesso, ma un paio di volte all’anno un occhio ce lo butto… aprendo pagine a caso, ma sempre dei cosiddetti albori.

E penso che sia pure propedeutico.
Almeno x me, almeno in passato, mi ha aiutato a tenere la barra dritta durante le prime tempeste in cui mi sono imbattutto 🙂

[conilmionome]

ahahahah grazie

ma abbiamo il 33% bitcoin
ed un altro 33% in azioni (che ho preso in proxy bitcoin)

il mio all-in sarebbe il 66% del patrimonio, che rappresenta il 100% del capitale che voglio investire in bitcoin. Il problema è che sono già al 50% in perdita secca.

Il 50% sul mio patrimonio personale non è il 50% di quanto possa "investire".
Però è davvero tanto, perché oggi io sono in perdita pesante sul 33% del patrimonio, che è il 50% del capitale di rischio.
Spero di essermi spiegato ma il brutto è che adesso non mi sto divertendo...  

Anch’io per avere una parte pulita ho preso un po’ di azionario legato al mining(tipo marathon), coinbase, microstrategy.
Giusto per avere qualcosa nel mio home banking di pulito.

Ma neanche per idea son sotto al 50% dopo una pulce di ritracciamento simile.

Poi non ho ben capito perché continui a vendere o ricomprare etc..

Ma io dico wallet personale, tieni i tuoi btc la e chissene frega. Volendo comunque puoi dichiarare e tassare anche se sono su wallet.

Ci sono anche infiniti modi per mettere i btc a rendita anche su piattaforme complianti e regolamentate come blockfi, oppure chiaramente in defi.
Poi siamo in Italia, se la parte nel wallet personale non la dichiari, io scommetto che da qui a 2/3/5 anni arriverà la classica sanatoria all’italiana della serie “ok tirate fuori gli spicci e vi facciamo un 5% di scapellotto” e tutti felici e contenti.

Intento se vuoi cashare usa un po’ le carte pian piano come wirex, binance card, crypto.com e ci fai la spesa o prelevi.

Io son anni che vivo così…

[Paolo.Demidov]

Abbiamo sul mercato un dollaro USA particolarmente forte, questo ha portato da una discreta differenza nell'ultimo mese sulle valutazioni di Bitcoin.
Dollaro che si è rafforzato per varie ragioni, anche come bene rifugio di breve termine, rubando un po' la scena al Franco Svizzero o allo Yen Giapponese.

Ad inizio anno cambiando € 1 si ricevevano più di $ 1,20,
adesso si sta scivolando verso $ 1,10 ma piano piano si potrebbe scivolare ancora più vicino alla parità.

Bitcoin è comunque sceso, ma contro il dollaro negli ultimi giorni ha perso il ~ -5,5%; contro l'euro molto meno esattamente ~ -2,7%.

Così a spanne i $ 58.800 dollari si controvalore che vedo mentre scrivo su Coinmarketcap.com sono $ 60.000 ~ $ 60.500 di un mese fa.

[Ultimo2]

sono fondi

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg

Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo

[fillippone]

Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo

Ripeto: dipende dal tipo di fondo.
Le macro categorie più vaste che mi vengono in mente sono:

• Gestione passiva: il fondo deve “replicare un indice (o una combinazione di indici). Il gestore deve solo comprare tutti i titoli dell’indice nella giusta proporzione. Basta un foglio Excel per gestire il fondo.
• Gestione attiva: il fondo ha un “benchmark di riferimento” ed il gestore deve “fare meglio”. Di li si apre un’infinità tipologia di fondi sui quali possiamo discutere per mille pagine, a seconda del grado di libertà del gestore, delle tecniche che usa,delle fees di accesso.

[Paolo.Demidov]

Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo

Solo alcuni fondi della categoria "flessibili" ed hedge fund, possono operare senza molti paletti.

Gli ETF seguono passivamente un indice, è l'indice la guida.

Nei fondi attivi il gestore deve attenersi alle regole del mandato.

A monte, in Italia in particolare ed Europa, il gestore delle profilare il cliente che in base alle dichiarazioni fatte potrebbe non risultare adeguato ad un certo prodotto / profilo di rischio.

Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.