BITCOIN PUMP!

[Prova123]

... Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodo. 

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti fretta.   

[Ultimo2]

... Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodo. 

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti fretta.   

A prescindere da chi comanda (perchè dubito che ce lo dicano, ognuno di noi ha un'idea ma....), e visto che in passato ho dato fiducia a "capitani" che non mi hanno portato da nessuna parte (peccando di ignoranza in materia), ho deciso di fidarmi di bitcoin visto che è ancora giovane, ma non solo per quello.

[conilmionome]

... Poi non ho ben capito perché continui a vendere o ricomprare etc..

Ma io dico wallet personale, tieni i tuoi btc la e chissene frega. Volendo comunque puoi dichiarare e tassare anche se sono su wallet.

Ci sono anche infiniti modi per mettere i btc a rendita anche su piattaforme complianti e regolamentate come blockfi, oppure chiaramente in defi.
Poi siamo in Italia, se la parte nel wallet personale non la dichiari, io scommetto che da qui a 2/3/5 anni arriverà la classica sanatoria all’italiana della serie “ok tirate fuori gli spicci e vi facciamo un 5% di scapellotto” e tutti felici e contenti.

Intento se vuoi cashare usa un po’ le carte pian piano come wirex, binance card, crypto.com e ci fai la spesa o prelevi.

Io son anni che vivo così…

Non ne ho la più pallida idea! Magari avessi la tua visione d'insieme!!! Io vedo un proxy, poi non va bene - magari per le notizie societarie, ecc. - e cambio cavallo, poi entro ad un prezzo qualsiasi (perché non ho un riferimento adeguato su cui basarmi) e succede quel che deve succedere. Troppa improvvisazione. Ma direi anche troppa esperienza, in tutti questi anni ho visto colleghi perdersi tutto per titoli ottimi e con rating splendidi. Un caro amico olandese ha perso anche la moglie... Posso dirlo? Non riesco a fidarmi! Se avessi 'sto benedetto bitcoin, sarei molto più tranquillo. Ma il fisco italiano io non lo capisco proprio. Non riesco ancora ad adattarmi. Sono qui oramai dal dicembre del 2018, eppure mi sembra tutto così complicato, ma anche il linguaggio usato è davvero ambiguo. Tieni conto che in Francia, per esempio (ma anche in altri luoghi, ma è successo da loro), mi hanno fatto i complimenti per una mia dichiarazione che era perfetta, mi hanno detto che non ne avevano mai vista una così precisa e perfetta in tutto. Il responsabile dell'ufficio ha voluto farsi chiamare per stringermi la mano. Ma vi rendete conto? Ma quando mai succede in Italia? Ho dovuto pagare una penale per un F24 automatico dal sito dell'AdE perché secondo loro io non avrei pagato un tributo (ma era un ordine automatico nel conto bancario italiano). Ma è pazzesco!!!!!!!!

Qui in Italia si fa prima a non dichiarare una mazza in generale.

Tanto prima i poi arrivano sempre sanatorie fiscali o condoni.

Una tassazione su Bitcoin non c’è in Italia. Ci sono interpretazioni su interpretazioni interpelli etc.
Alla fine se tu hai un wallet con i tuoi btc e non li converti mai in Fiat, e come avere un porcellino a casa pieno di monetine.
Che fai conti ogni centesimo e lo dichiari?

Se per terra trovi 50 euro non li tiri su ma li lasci la in mezzo alla strada perché poi “non sai gestire la fiscalità”?

Boh..

Nel senso, “ma se btc va a 100k e io ho in milione di euro come lo dichiaro”

Intanto bisogna partire ad averceli sti problemi 😂

Poi se uno vuoke evitare “problemi” fa il classico lavoro a tempo indeterminato da 1K al mese alle poste, compra la macchina grigia a rate e investe in bot e buoni postali.
Ecco qui non avrai mai problemi di nessuna sorta col fisco, perché tanto rimarrai sempre povero 😅

[Paolo.Demidov]

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodo. 

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti fretta.   

Non c'è un comandante, ci sono piccoli gruppi di potere vario.

Chi comanda ? tutti e nessuno...
comanda chi a convincere il maggior numero di persone a comprare i loro prodotti, da Coca-Cola a Tesla, passando per Apple e altri.

Il vero comando sta nei consumatori.
Nella maggior parte dei consumatori.

Il driver di tutto è la soddisfazione dei bisogni, per sopravvivere, per necessità, per piacere.

[babo]

Non esiste un NWO New World Order, ma esistono vari gruppi di potere che si contendono dei pezzi di cose.
Pezzi di cose, gruppi di persone o semplicemente sfere di influenze.
Purtroppo l'uomo e' troppo stupido per capire cosa conta davvero, guarda il dito che punta alla luna.

In ogni caso, unica cosa affidabile e' la matematica e di conseguenza le IA.

[DensBTC]

... Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodo. 

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti fretta.   

Buongiorno ragazzi torno volentieri a scrivere su questo tread per festeggiare quota 1000 dato che vi ho sempre letto con interesse.

Per rispondere alla fatidica domanda su "chi è il nemico" direi che non c'è nessun nemico se non il tempo, semplicemente Bitcoin è un protocollo maledettamente interessante, lo metto al livello di TCP e HTTP ma ancora maledettamente acerbo e maledettamente difficile da sviluppare a causa della sua natura data da regole e caratteristiche che vanno assolutamente rispettate. Mancano ancora due fasi fondamentali che sono il "congelamento" del protocollo e cioè gli sviluppatori devono decidere che a livello zero siamo a posto, quello è lo status quo e non si tocca più niente. Questa fase è FONDAMENTALE per costruire un'industria basata su un protocollo usiamo TCP/IP v4 da decenni non perchè nel frattempo non abbiamo più avuto idee ma perchè quello è lo standard e le industrie hanno bisogno di standard.
Poi ci sarà una necessaria fase di pulizia di tutta le schifezze che nel frattempo abbiamo provato a costruire, prima di capire quanto potrà valere BTC secondo me dovremo vedere ETH valere zero per manifesta inadeguatezza tecnologica.
Attenzione non sto dicendo che Bitcoin è troppo lento e troppo difficile da sviluppare sto dicendo che è adeguatamente robusto per sostenere un nuovo modo di gestire i soldi, non è un obbiettivo che si raggiunge in pochi anni.
Lavoro in informatica dal 1999 e attualmente lavoro per un grosso gruppo informatico italiano e penso che Bitcoin sia straordinario e ti garantisco che lo pensa pure qualcuno nel CDA dell'azienda per cui lavoro ma semplicemente siamo nella fase dello sviluppo, gli investimenti li faranno dopo che lo standard sarà stato raggiunto.
Per ora caro prova123 se vuoi partecipare comprati un pezzo di bitcoin e attendi fiducioso leggendo le notizie che contano e la notizia del momento si chiama taproot, siamo quasi pronti quando Bitcoin sarà pronto e sigillato bitcoin troverà il suo prezzo.

A presto

[duesoldi]

......Mancano ancora due fasi fondamentali che sono il "congelamento" del protocollo e cioè gli sviluppatori devono decidere che a livello zero siamo a posto, quello è lo status quo e non si tocca più niente. Questa fase è FONDAMENTALE per costruire un'industria basata su un protocollo usiamo TCP/IP v4 da decenni non perchè nel frattempo non abbiamo più avuto idee ma perchè quello è lo standard e le industrie hanno bisogno di standard.
Poi ci sarà una necessaria fase di pulizia di tutta le schifezze che nel frattempo abbiamo provato a costruire, prima di capire quanto potrà valere BTC secondo me dovremo vedere ETH valere zero per manifesta inadeguatezza tecnologica.
.....

Non penso che potremo mai arrivare ad avere ciò che auspichi come punto 1.
Bitcoin è un protocollo che è stato adottato dalla comunità, ognuno è libero di modificarlo come/quando vuole, ammesso che poi ci sia qualcuno disposto a lavorare su quel nuovo ramo.
Nei protocolli di rete che citi (TCP/IP), esistevano enti regolatori che avevano il compito di scegliere e "confermare" un protocollo, enti che avevano questa facoltà tra quelle per le quali erano stati creati.
Con Bitcoin non esiste nulla di tutto ciò: non c'è un'azienda dietro, un CdA, un ente che possa validare una proposta. Esistono degli sviluppatori, che discutendo decidono singolarmente se seguire una certa proposta o no.

Seguo altre cripto "interessanti" (a mio giudizio  ) diverse da Btc, nella maggioranza dei casi c'è dietro una fondazione che decide quali nuovi sviluppi fare. Questo è utile perché queste scelte indirizzano gli sviluppi e quindi evitano di sprecare risorse, ma al tempo stesso è anche pericoloso perché ti metti nelle mani di una fondazione che può disporre come vuole di quella cripto, alla faccia della decentralizzazione.
In Btc questo non avviene, ed è proprio ciò che la rende unica nel mercato delle cripto. Come conseguenza - però - c'è il fatto che nessuno potrà mai definire quel "congelamento" di protocollo che auspichi: a che titolo lo farebbe ?
Oggi i dev potrebbero congelare il protocollo e fra un anno decidere di cambiarlo: chi potrebbe impedirlo ?

Ciò non vieta comunque che un'azienda possa investire (parecchio) denaro per sviluppare sul protocollo così com'è oggi, riprova ne è il fatto che ormai TANTE aziende lo hanno fatto.
Che ci siano aziende nelle quali i membri del CdA pensano che i tempi non siano ancora maturi.... beh a mio modesto modo di vedere significa solo che non sono maturi quei membri, non Btc 

E' una battuta se vuoi, ma guardati in giro e guarda i nomi di aziende che stanno sviluppando su Btc: di grossi gruppi ormai ne trovi parecchi.

[Ultimo2]

Non esiste un NWO New World Order, ma esistono vari gruppi di potere che si contendono dei pezzi di cose.
Pezzi di cose, gruppi di persone o semplicemente sfere di influenze.
Purtroppo l'uomo e' troppo stupido per capire cosa conta davvero, guarda il dito che punta alla luna.

In ogni caso, unica cosa affidabile e' la matematica e di conseguenza le IA.

https://www.rsi.ch/play/tv/dataland/video/dataland?urn=urn:rsi:video:11091870

Un documentario bellissimo sulla AI si intitola "Dataland" ed inizia intorno al minuto 22:40

[Prova123]

... Una tassazione su Bitcoin non c’è in Italia. Ci sono interpretazioni su interpretazioni interpelli etc.
Alla fine se tu hai un wallet con i tuoi btc e non li converti mai in Fiat, e come avere un porcellino a casa pieno di monetine.
Che fai conti ogni centesimo e lo dichiari?

Se per terra trovi 50 euro non li tiri su ma li lasci la in mezzo alla strada perché poi “non sai gestire la fiscalità”?

Boh..

Nel senso, “ma se btc va a 100k e io ho in milione di euro come lo dichiaro”

Intanto bisogna partire ad averceli sti problemi 😂 ...

Ehi! Hai scritto un messaggio davvero singolare! Mi sono divertito un mondo a rileggerlo; è proprio vero, si parla di tasse ma con niente in mano da tassare!  😂😂😂
Poi bella quella metafora del porcellino, mi è piaciuta molto! Rende più di mille parole. Per non parlare dei 50 euro non gestibili fiscalmente. Hai trovato una buona angolazione da cui riprendere un discorso ormai senza-fine. Detto così devo riconsiderare molte cose... ci devo riflettere, ma è una ottima prospettiva. Grazie mille!


Da questo forum direi di far partire un nuovo movimento che trae linfa dallo spirito del bitcoin per chiamarlo no-Tax!!!!! Scherzi a parte, la cosa mi è simpatica, peccato solo che rischia di avere una colorazione di triste attualità (vaccino sì, vaccino no, che famo?) ma abbiamo che il travolgente no-Logo, ve lo ricordate?

Bitcoin Price (BTC)
$57,819.19    -3.24%
vuol farci soffrire... PlanB dove tu'ssei? 
Scherzi a parte, questo ultimo periodo sembra senza un vero driver. Se non fosse per il dollaro forte e l'ascesa dei tassi americani causa inflazione... ma ero convinto che più inflazione=corsa al bitcoin... boh

[DensBTC]

Non penso che potremo mai arrivare ad avere ciò che auspichi come punto 1.
Bitcoin è un protocollo che è stato adottato dalla comunità, ognuno è libero di modificarlo come/quando vuole, ammesso che poi ci sia qualcuno disposto a lavorare su quel nuovo ramo.
Nei protocolli di rete che citi (TCP/IP), esistevano enti regolatori che avevano il compito di scegliere e "confermare" un protocollo, enti che avevano questa facoltà tra quelle per le quali erano stati creati.
Con Bitcoin non esiste nulla di tutto ciò: non c'è un'azienda dietro, un CdA, un ente che possa validare una proposta. Esistono degli sviluppatori, che discutendo decidono singolarmente se seguire una certa proposta o no.

Seguo altre cripto "interessanti" (a mio giudizio  ) diverse da Btc, nella maggioranza dei casi c'è dietro una fondazione che decide quali nuovi sviluppi fare. Questo è utile perché queste scelte indirizzano gli sviluppi e quindi evitano di sprecare risorse, ma al tempo stesso è anche pericoloso perché ti metti nelle mani di una fondazione che può disporre come vuole di quella cripto, alla faccia della decentralizzazione.
In Btc questo non avviene, ed è proprio ciò che la rende unica nel mercato delle cripto. Come conseguenza - però - c'è il fatto che nessuno potrà mai definire quel "congelamento" di protocollo che auspichi: a che titolo lo farebbe ?
Oggi i dev potrebbero congelare il protocollo e fra un anno decidere di cambiarlo: chi potrebbe impedirlo ?

Ciò non vieta comunque che un'azienda possa investire (parecchio) denaro per sviluppare sul protocollo così com'è oggi, riprova ne è il fatto che ormai TANTE aziende lo hanno fatto.
Che ci siano aziende nelle quali i membri del CdA pensano che i tempi non siano ancora maturi.... beh a mio modesto modo di vedere significa solo che non sono maturi quei membri, non Btc 

E' una battuta se vuoi, ma guardati in giro e guarda i nomi di aziende che stanno sviluppando su Btc: di grossi gruppi ormai ne trovi parecchi.

In realtà io non vedo problemi insormontabili basterebbe raggiungere il consenso su un determinato punto dello sviluppo del layer base e "promuoverlo" a versione chiamiamola "congelata", tra le altre cose non vedo grossi motivi per cui miners e operatori di nodi dovrebbero osteggiare una situazione simile, se un informatico ha per le mani qualcosa che funziona già bene in genere ha piacere a continuare ad usarlo senza stare troppo a sbattersi aggiornando a destra e a manca. Il protocollo a livello tecnologico c'è , è maturo ed è assolutamente valido si tratterebbe solo di mettersi d'accordo sul certificare questa situazione. Poi lo sviluppo potrebbe continuare su layer successivi con garanzia di fondamenta stabili e anche su layer base a patto di raggiungere il consenso per scongelare aggiornare e ricongelare, tra le altre cose su protocollo Bitcoin c'è un'attenzione direi quasi maniacale sulla retrocompatibilità e sull'affidabilità di ogni minimo dettaglio prima di proporre una modifica quindi secondo me siamo già molto vicini a poter definire uno standard.

Anche io seguo (poco) altre cripto ma quasi tutti i progetti più attivi stanno andando verso la POS il problema è che io trovo la POS inadeguata rispetto alla POW, probabilmente è un mio bias e devo dire che sono a livelli di interesse molto superficiali rispetto all'interesse che riverso su Bitcoin ma sta POS non riesce a convincermi.

L'azienda per cui lavoro si occupa di vendere, noleggiare, configurare, assistere, gestire, personalizzare ecc ecc, vendiamo fondamentalmente hardware e servizi e il mercato semplicemente per ora non esiste, non c'è ciccia, per ora lavorano gli sviluppatori e le aziende che sono interessate a fare sviluppo ed è giusto così. In azienda è apparsa la magica parolina blockchain ma ci saranno si e no 2 persone impegnate su questo settore e tra tutte le aziende del gruppo siamo più di 2000. Mi viene da ridere quando sento parlare di adozione di massa soprattutto se guardo al mio passato professionale. Ho iniziato a fare il tecnico nel 1999 e il mio primo lavoro con un'azienda del settore consisteva nell'andare a casa di clienti di un grosso gruppo bancario ad installare il PC che avevano comprato tramite la banca, gli collegavo il modem 56k  e gli aprivo le porte del magico mondo di internet e delle mail, ecco li stava iniziando l'adozione veramente massiccia di internet, davo appuntamento alla sciura Maria la prendevo per mano e gli facevo vedere come cercare la ricetta della trippa su Google, poi mi offriva il caffè mi dava la mancia e me ne andavo dal signor Giuseppe a spiegargli come fare a scaricare le mail e di solito il sig Giuseppe commentava robe tipo "Ah come un fax ma più scomodo!". Adozione di massa è sta roba qua e per quel giorno le aziende come quella per cui lavoro attualmente avranno formato eserciti di peones da mandare in giro ad aiutare persone e aziende a fare cose che potrebbero anche fare da sole.

[Paolo.Demidov]

Tentativi di ban del mining... quello vecchio stampo:
https://www.ft.com/content/74521753-c47a-4f1d-900f-8272f10e9305



Se il governo del Perù si avvia così... uhmmm... molto male.
Nel Perù se si tolgono le materie prime di un certo tipo, non rimane molto.

Una notizia che per ora è lì sulla carta, potenzialmente, dal perimetro indefinito,
quindi pericolosa.

[duesoldi]

In realtà io non vedo problemi insormontabili basterebbe raggiungere il consenso su un determinato punto dello sviluppo del layer base e "promuoverlo" a versione chiamiamola "congelata", tra le altre cose non vedo grossi motivi per cui miners e operatori di nodi dovrebbero osteggiare una situazione simile, se un informatico ha per le mani qualcosa che funziona già bene in genere ha piacere a continuare ad usarlo senza stare troppo a sbattersi aggiornando a destra e a manca. Il protocollo a livello tecnologico c'è , è maturo ed è assolutamente valido si tratterebbe solo di mettersi d'accordo sul certificare questa situazione. Poi lo sviluppo potrebbe continuare su layer successivi con garanzia di fondamenta stabili e anche su layer base a patto di raggiungere il consenso per scongelare aggiornare e ricongelare, tra le altre cose su protocollo Bitcoin c'è un'attenzione direi quasi maniacale sulla retrocompatibilità e sull'affidabilità di ogni minimo dettaglio prima di proporre una modifica quindi secondo me siamo già molto vicini a poter definire uno standard.

E' quel "certificare" che mi sembra fuori luogo. Per certificare qualcosa devi avere l'autorità di farlo, ti deve essere riconosciuta la cosa.
Chi potrebbe conferire a qualcuno la possibilità di certificare un livello del protocollo Bitcoin? se una tale autorità esistesse, automaticamente ne conseguirebbe che Bitcoin "è di qualcuno". Non è così.
Il protocollo è aperto: chi lo accetta e vuole sviluppare si può unire, chi non è d'accordo fa un fork o qualcosa di diverso. E' sempre stato così e di fork ne abbiamo ormai contati parecchi, il metodo funziona.

Capisco quel che dici sul fatto che un'azienda possa avere difficoltà ad investire nello sviluppare su qualcosa che ancora non è "stabile", ma fa parte del rischio di impresa e se ci pensi è la stessa situazione di incertezza che trovi in qualsiasi altro ambito informatico: in base a cosa un'azienda decide di usare certi prodotti e formare le proprie persone su quei prodotti? Oracle invece di DB2 invece di qualsiasi altro dmbs. LibreOffice invece di MS Office o di OpenOffice ? sono tutti esempi simili: un'azienda crede in un prodotto, investe su esso, se gli va bene bingo! se invece dopo qualche anno la scelta si dimostra sbagliata... amen, l'azienda fallisce oppure se ha risorse economiche cambia prodotto.
Ma sono scelte che fanno parte del rischio d'impresa, chi le fa in maniera attenta e intuisce la strada migliore vince.
Hai presente Binance? fino a 4 anni fa praticamente non esisteva, oggi è un colosso. Hanno investito e ci hanno visto lungo senza che nessuno certificasse né Bitcoin né alcuna delle altre centinaia di shitcoins che tratta.

[Plutosky]

Buongiorno ragazzi torno volentieri a scrivere su questo tread per festeggiare quota 1000 dato che vi ho sempre letto con interesse.

Per rispondere alla fatidica domanda su "chi è il nemico" direi che non c'è nessun nemico se non il tempo, semplicemente Bitcoin è un protocollo maledettamente interessante, lo metto al livello di TCP e HTTP ma ancora maledettamente acerbo e maledettamente difficile da sviluppare a causa della sua natura data da regole e caratteristiche che vanno assolutamente rispettate. Mancano ancora due fasi fondamentali che sono il "congelamento" del protocollo e cioè gli sviluppatori devono decidere che a livello zero siamo a posto, quello è lo status quo e non si tocca più niente. Questa fase è FONDAMENTALE per costruire un'industria basata su un protocollo usiamo TCP/IP v4 da decenni non perchè nel frattempo non abbiamo più avuto idee ma perchè quello è lo standard e le industrie hanno bisogno di standard.
Poi ci sarà una necessaria fase di pulizia di tutta le schifezze che nel frattempo abbiamo provato a costruire, prima di capire quanto potrà valere BTC secondo me dovremo vedere ETH valere zero per manifesta inadeguatezza tecnologica.
Attenzione non sto dicendo che Bitcoin è troppo lento e troppo difficile da sviluppare sto dicendo che è adeguatamente robusto per sostenere un nuovo modo di gestire i soldi, non è un obbiettivo che si raggiunge in pochi anni.
Lavoro in informatica dal 1999 e attualmente lavoro per un grosso gruppo informatico italiano e penso che Bitcoin sia straordinario e ti garantisco che lo pensa pure qualcuno nel CDA dell'azienda per cui lavoro ma semplicemente siamo nella fase dello sviluppo, gli investimenti li faranno dopo che lo standard sarà stato raggiunto.
Per ora caro prova123 se vuoi partecipare comprati un pezzo di bitcoin e attendi fiducioso leggendo le notizie che contano e la notizia del momento si chiama taproot, siamo quasi pronti quando Bitcoin sarà pronto e sigillato bitcoin troverà il suo prezzo.

A presto

Il consenso è un qualcosa di dinamico,è ciò che tiene insieme Bitcoin e gli permette di funzionare. Come diceva duesoldi, non ci potrà mai essere un consenso ufficiale, ratificato attraverso degli standard, perchè non è così che funziona.
Prendi la regola del consenso più nota: i 21 milioni come tetto. Non c'è nessuna norma o legge o accordo o protocollo che impedisca un domani di cambiare questo limite. Nessuno lo vieta.
Eppure non succederà mai.
Per il semplice fatto che nessuno ha convenienza a che questo succeda.
L'immutabilità di Bitcoin è un risultato ottenuto attraverso la teoria dei giochi, non attraverso accordi a tavolino.
"Immutabilità dinamica" come la chiama qualcuno, con cui vengono aggiunte funzionalità (soft-fork) e non tolte (hard-fork). Segwit, LN e Taproot sono degli esempi. Aggiornamenti opzionali che nessuno è obbligato ad usare. Volendo si può ancora programmare sul codice Bitcoin così come sviluppato da SN,bug a parte.
Bitcoin è e sarà sempre uno standard de-facto.
Se alle aziende questo non va bene svilupperanno da qualche altra parte.
Quasi tutte le shitcoin sono nate per il rifiuto di introdurre delle modifiche da parte della rete Bitcoin. Esistono sempre le alternative e sarà solo il mercato a stabilire la scelta migliore.
Esistono anche blockchain private dove il "congelamento" delle regole può essere ratificato dai nodi privati che le rappresentano. Ma non hanno avuto un grande successo finora.

[Paolo.Demidov]

Oggi sui mercati finanziari ci sono stati dei movimenti notevoli.
Giornata partita particolarmente molto debole, in generale, per finire poi in positivo,
abbastanza nettamente, con i tre indici principali a Wall Street che si avvicinano ai massimi.

COINBASE fra il punto minimo e massimo di giornata ha oscillato quasi di un ~5% circa.

C'è un dollaro particolarmente forte, un po' in controtendenza rispetto a meccaniche classiche,
ma può essere anche un fattore momentaneo, brevi fasi di rifugio/parcheggio.

Su queste dinamiche recuperano anche un po' le cripto, almeno finiscono di scendere.

Si preannuncia un sessione asiatica sostenuta.

i mercati hanno mostrato anche una notevole forza, almeno Wall Street.
L'ostacolo vero sarà Venerdì e Lunedì. Non insuperabile.

Da notare i nuovi massimi per un ETF che tiene traccia in pratica la globalità del mercato azionario:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vt

Altro segnale che si può interpretare come forza.

Gli indici toccano nuovi massimi, poi arretrano:
https://it.notizie.yahoo.com/borsa-usa-p-e-nasdaq-163917651.html



Ma se ci sono titoli come Apple che segnano un positivo,
molti tech fanno anche meno -5%, -10%, -20%, soffre per esempio il comparto cloud che era progredito enormemente:
https://www.fool.com/investing/2021/11/22/why-technology-stocks-plunged-on-monday/


Salgono invece molto alcuni titoli "value", titoli "tradizionali", in quello che è sembrato un abbozzo di rotazione di portafoglio
A prima vista una sovra-reazione.

Siamo ad un bivio importante.

Bitcoin soffre su questa situazione, ma non è scontato vedere ulteriori ribassi.

[fillippone]

Il consenso è un qualcosa di dinamico,è ciò che tiene insieme Bitcoin e gli permette di funzionare. Come diceva duesoldi, non ci potrà mai essere un consenso ufficiale, ratificato attraverso degli standard, perchè non è così che funziona.

é anche vero che esiste il "Jenga  Effect" come lo chiama Giacomo Zucco: man mano che si costruisce sul "protocollo base" è sempre più difficile modificarlo senza mettere a rischio tutto quello che è stato costruito sopra.
Oggi nessuno modificherebbe il TCP/IP: troppi strati superiori dipendono dal protocollo base: il rischio è troppo alto.
Per questo, più si costruisce sul protocollo base, più è difficile modificarlo.
Proprio come in un jenga, più si costruisce la torre più difficile è modifiche i layer di base.
Ovvio, gli sviluppatori si lasciano sempre delle scappatoie o "vie di fuga" nel Codice "lasciando spazio" a successive migliorie. Ma ovviamente, man mano che si costruisce diventa via via più difficile.


 

[Prova123]

... Salgono invece molto alcuni titoli "value", titoli "tradizionali", in quello che è sembrato un abbozzo di rotazione di portafoglio
A prima vista una sovra-reazione.

Siamo ad un bivio importante.

Bitcoin soffre su questa situazione, ma non è scontato vedere ulteriori ribassi.

I titoli value hanno una relazione diretta con il tasso di inflazione. Ma anche con il grado di rischio a cui uno è disposto ad entrare nel mercato; maggior rischio allora si decide per un growth... Quindi se siamo davanti ad "un bivio importante" significherebbe che anche un eventuale rally natalizio sarebbe in dubbio? Però un simile rally sarebbe - forse - la conferma di un Qe ad oltranza (e di motivi, oltre alla pandemia ve ne sarebbero ad iosa). Però in un contesto di tassi in salita e dollaro in salita. Ma non è tutto troppo troppo?  E poi b. dove si colloca in tutto questo ginepraio?

Se b. fosse una riserva di valore, questi giorni sarebbe dovuto salire! Forse non è ancora il momento...
A giudizio dei nostri forumisti, il b. è value oppure è growth - attenzione la domanda è semplicemente da bar, però, però certe volte le risposte possono sorprendere, io la posto qui, vediamo, è aperto il sondaggio. 

Sul pump dimenticato del bitcoin leggo che le schiere di analisti sono ormai divisi tra chi vede un fine anno tra gli 80k e i 100k e coloro che invece lo vedono scendere - e non poco (scusatemi ma non scrivo i valori, non me la sento) e addirittura esaltano un discesa come un fatto salutare. Che io sappia, una candelona rossa non è mai stata salutare, occorre poi fatica e tempo per riparare la diga. Così anche il b. è a metà strada, ad un bivio. Forse l'ideale sarebbe aspettarsi il peggio per vedere il meglio, un vecchio adagio dei nostri nonni che sarebbe salutare, anche per il mio stomaco. 

[Paolo.Demidov]

... Salgono invece molto alcuni titoli "value", titoli "tradizionali", in quello che è sembrato un abbozzo di rotazione di portafoglio
A prima vista una sovra-reazione.

Siamo ad un bivio importante.

Bitcoin soffre su questa situazione, ma non è scontato vedere ulteriori ribassi.

I titoli value hanno una relazione diretta con il tasso di inflazione. Ma anche con il grado di rischio a cui uno è disposto ad entrare nel mercato; maggior rischio allora si decide per un growth... Quindi se siamo davanti ad "un bivio importante" significherebbe che anche un eventuale rally natalizio sarebbe in dubbio? Però un simile rally sarebbe - forse - la conferma di un Qe ad oltranza (e di motivi, oltre alla pandemia ve ne sarebbero ad iosa). Però in un contesto di tassi in salita e dollaro in salita. Ma non è tutto troppo troppo?  E poi b. dove si colloca in tutto questo ginepraio?

Se b. fosse una riserva di valore, questi giorni sarebbe dovuto salire! Forse non è ancora il momento...
A giudizio dei nostri forumisti, il b. è value oppure è growth - attenzione la domanda è semplicemente da bar, però, però certe volte le risposte possono sorprendere, io la posto qui, vediamo, è aperto il sondaggio. 

Sul pump dimenticato del bitcoin leggo che le schiere di analisti sono ormai divisi tra chi vede un fine anno tra gli 80k e i 100k e coloro che invece lo vedono scendere - e non poco (scusatemi ma non scrivo i valori, non me la sento) e addirittura esaltano un discesa come un fatto salutare. Che io sappia, una candelona rossa non è mai stata salutare, occorre poi fatica e tempo per riparare la diga. Così anche il b. è a metà strada, ad un bivio. Forse l'ideale sarebbe aspettarsi il peggio per vedere il meglio, un vecchio adagio dei nostri nonni che sarebbe salutare, anche per il mio stomaco. 

Quando i pensieri si accadano velocemente i conti diventano complicati, bisogna tornare ad analizzare il problema in maniera semplice come i conti di una cuoca, una casalinga.

Per Wall Street siamo ai massimi storici assoluti... più rally di così...

Ma siamo in una situazione macro inedita sostanzialmente.

Un titolo come Apple è inserito in molti ETF a tema growth, ma Apple da molti è visto come un titolo forte, resiliente che sfrutta il suo appeal per girare ai consumatori il costo dell'inflazione.

Ed Apple pesa moltissimo.

Oggi all'apertura di Wall Street c'erano dei titoli che perdevano 3/5% recuperati in 5/9 minuti, manovre di grandi operatori che possono piazzare ordini in grande velocità.
Far scattare stop loss e dondolare il vascello nell'oceano, ripescare quel che gli altri fanno cadere.

Una storia che andrà avanti così, in questa fase tornano ad avere un ruolo i fondi attivi, rispetto agli ETF che sono alla fine panieri di titoli.
Occorre una buona selezione.

La concentrazione verso i big tech ha creato delle opportunità su altro settori.

In qualsiasi caso, il piccolo risparmiatore non ha possibilità di creare valore velocemente.

Mi ripeto, non esiste guadagnare rapidamente, salvo condizioni particolari, ma non soprattutto non esiste investire in momenti tranquilli.
Sono sempre tempi incerti.

Ricordo che il miglior affare possibile negli ultimi 20 anni a Wall Street era investire in Aprile 2020, momento particolarmente avverso.

Bisogna solo adattarsi ai tempi.

[Plutosky]

Un breve racconto comico in due atti 

ATTO 1°  Turchia:Bitcoin è troppo volatile!



ATTO 2° Sempre Turchia:



https://www.investireoggi.it/economia/crisi-turca-erdogan-bitcoin/
https://www.ilsole24ore.com/art/erdogan-manda-lira-turca-schiantarsi-8percento-dollaro-AEOVrly

[Paolo.Demidov]

IL NASDAQ-100 in giornata è arrivato a perdere anche ~ -1,5% e c'era già chi gridava, aiuto, aiuto...  per poi recuperare 0,6 / 0,7% ;
saranno giorni con pochi volumi a Wall Street in attesa del black friday  


https://www.cnbc.com/2021/11/22/stock-market-futures-open-to-close-news.html

[Plutosky]

Innumerevoli segnali che siamo vicini alla fine di questa correzione. Forse ci sarà da attendere la prossima settimana. Vediamo che succede, ma poche balene in questo momento stanno tenendo fermo il prezzo, se ho tempo più tardi posto qualche grafico.