BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

Mentre la SEC è impegnata a proteggere i risparmiatori dalle grinfie di bitcoin, fioccano in Canada ETP con sottostante b. reali.

E' il turno di Fidelity. Sarà il principale competitor dei vari Purpose, Galaxy....in Canada c'è solo l'imbarazzo della scelta


https://www.fidelity.ca/fidca/en/etfs/bitcoin-etf

Proprio per supplire a questa carenza, Microstrategy ha smesso di essere un'azienda (ma che sviluppa sempre software?) e si è trasformata in un trust di bitcoin.
Dal giorno del primo acquisto è come se ne avesse acquisiti 242 al giorno, circa il 27% della nuova emissione.

Infatti duole dirlo ma nel mio pacchetto “soldi puliti” nel mio home banking del conto corrente del grande fratello italiano, ho dovuto acquistare appunto gli ETF in btc targati microstrategy appunto.
Oltre a riot, coin e Mara. Che dire, per ora tocca fare così..  

[fillippone]

Infatti duole dirlo ma nel mio pacchetto “soldi puliti” nel mio home banking del conto corrente del grande fratello italiano, ho dovuto acquistare appunto gli ETF in btc targati microstrategy appunto.
Oltre a riot, coin e Mara. Che dire, per ora tocca fare così..  

Ma perché scusa?
A parte che non so cosa voglia dire “ ETF in btc targati microstrategy”.
Intendi le azioni Microstrategy?
Inoltre perché non hai comprato i prodotti disponibili in Europa su bitcoin?
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

[Plutosky]

Bitcoin è la prima tecnologia della Storia ad essere capita (intendo davvero capita) prima nei Paesi periferici del mondo.

Non per meriti ma per necessità.

I turchi ad esempio hanno compreso, a loro spese, che quando l'inflazione aumenta i bitcoin si comprano, non si vendono


https://reason.com/2021/12/01/turks-flee-to-gold-bitcoin-and-foreign-currency-as-government-devalues-lira/

Dalle parti di Wall Street questa cosa non è ancora chiara.
Ci arriveremo, sono fiducioso.

[Paolo.Demidov]

Mercati particolarmente volatili...
con Apple che invece ha chiuso in progresso, anche se guadagnava oltre il 5% e chiude "solo" a +3,16%.


Una sovrareazione, c'è troppa emotività evidentemente.

https://www.cnbc.com/2021/11/30/stock-market-futures-open-to-close-news.html

[fillippone]

Piccolo spot promozionale.
Per chi interessa conoscere qualche dettaglio sul funzionamento dell'ETF future Based:

Everything you wanted to know about a future Based ETF and were afraid to ask
In inglese solo, sorry.

[conilmionome]

Infatti duole dirlo ma nel mio pacchetto “soldi puliti” nel mio home banking del conto corrente del grande fratello italiano, ho dovuto acquistare appunto gli ETF in btc targati microstrategy appunto.
Oltre a riot, coin e Mara. Che dire, per ora tocca fare così..  

Ma perché scusa?
A parte che non so cosa voglia dire “ ETF in btc targati microstrategy”.
Intendi le azioni Microstrategy?
Inoltre perché non hai comprato i prodotti disponibili in Europa su bitcoin?
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

I btc “fisici” li ho già, se proprio devo prendere roba da mercato tradizionale, almeno speculo un po’ sulle stock correlate che, tralaltro, ho visto che nei periodi di bullrun sovraperformano anche BTC stesso.

[bitbollo]

@conilmionome
al di la dei btc su una blockchain/chiave privata, i btc fisici, (questa volta senza virgolette) esistono realmente. ovviamente parlo dei ... CASASCIUS coin!
ok è una forzatura, ok tutte le paranoie di sicurezza che vogliamo, ma attualmente è il miglior esempio che abbiamo ed una vera e propria gemma sotto gli occhi di .... TUTTI

[Plutosky]

Purpose ha sfondato ieri quota 25k BTC in gestione, con un balzo giornaliero di 772 BTC.
A differenza degli altri fondi, che hanno maggiore volatilità nelle quantità possedute, questo è in accumulo quasi costante, senza curarsi molto di cosa succede al prezzo.

E' probabile che una quota dei nuovi afflussi siano forme di hedge di parte di chi è short sui futures (o su BITO), ma questo spiega solo una parte della storia.

[babo]

Purpose ha sfondato ieri quota 25k BTC in gestione, con un balzo giornaliero di 772 BTC.
A differenza degli altri fondi, che hanno maggiore volatilità nelle quantità possedute, questo è in accumulo quasi costante, senza curarsi molto di cosa succede al prezzo.

E' probabile che una quota dei nuovi afflussi siano forme di hedge di parte di chi è short sui futures (o su BITO), ma questo spiega solo una parte della storia.

~~

hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito ^{incredibile ma vero} questa roba finanziaria

c'e' speranza

[Paolo.Demidov]

hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito ^{incredibile ma vero} questa roba finanziaria

c'e' speranza

Ma sai... come gestori a loro non importa molto del valore di Bitcoin, se hanno persone che mettono i soldi li prendono,.se devono pagare i riscatti, vendono.

Bisognerebbe capire chi c'è dietro che spinge, avranno un target preciso e mirato.

[fillippone]

Purpose ha sfondato ieri quota 25k BTC in gestione, con un balzo giornaliero di 772 BTC.
A differenza degli altri fondi, che hanno maggiore volatilità nelle quantità possedute, questo è in accumulo quasi costante, senza curarsi molto di cosa succede al prezzo.

E' probabile che una quota dei nuovi afflussi siano forme di hedge di parte di chi è short sui futures (o su BITO), ma questo spiega solo una parte della storia.

~~

hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito ^{incredibile ma vero} questa roba finanziaria

c'e' speranza

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

[Plutosky]

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Le AUM dell'europeo BTCE invece hanno una maggiore correlazione con il prezzo: quest'estate sono scese di un 30% buono (da una massimo di 23k BTC a 16kBTC circa) e adesso sono tornate sui 23-24k

Comunque il passaggio di Fidelity in Canada sembra sia avvenuto anche in risposta (polemica) al continuo rifiuto della SEC sull'approvazione di un fondo spot in USA

https://seekingalpha.com/amp/news/3775630-fidelity-launches-a-spot-bitcoin-etf-in-canada-not-waiting-for-the-sec-in-the-us

Sarei curioso di sapere (perchè non lo so) se un investitore retail e/o istituzionale USA ha completa libertà di acquisto di ETP Bitcoin quotati in Canada. Perchè se così fosse il rifiuto della SEC è ancora più incomprensibile.
Visti i numeri che stanno facendo questi prodotti canadesi mi sembra scontato che una parte della domanda venga anche dal vicino a stelle e strisce.

Altri due sono stati approvati anche a Singapore
https://seekingalpha.com/news/3775057-singapore-launches-a-spot-bitcoin-etf-as-the-us-continues-to-remain-sidelined

[fillippone]

Secondo me, quello che voleva dire Plutosky, é che la quantità di BTC detenuta dal fondo continua a salire inesorabilmente, senza essere troppo influenzata dalle dinamiche di prezzo.
Una possibile spiegazione potrebbe essere data dal fatto che potrebbe essere uno dei lati del trade di cash and carry, che tanto va di moda recentemente:
La gente compra BITO
BITO compra i futures sul CME
I futures CME salgono di prezzo.
Gli HF vendono il future e comprano il sottostante, intascando la differenza, indipendentemente dal fatto che BTC salga o scenda.

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Comunque l'aumento dei BTC depositati direi che è molto probabilmente legato al successo di BITO:



In un mese e mezzo l'open interest legato all'AUM dell' ETF è arrivato a poco meno di 30,000 BTC. Non proprio noccioline.

Per quanto riguarda i fondi Canadesi, direi che l'acquisto, per un money manager US è molto semplice, ammesso che vi sia la possibilità di comprare titoli "non domestici". Dipende tutto cosa c'è scritto nel mandato del gestore...

[conilmionome]

Comunque rimanendo in tema SEC fra un paio di ore dovrebbe dire qualcosa specifico sulle cripto.

Dopo che l’altro giorno ha parlato il papa (Powell) oggi è il turno del cardinal Richelieu (Gensler) 😂

Ma in che razza di mondo viviamo, tutto gira attorno ai disturbi intestinali di questi elementi.
Speriamo che sia andato di corpo che è un piacere va.. 

[icio]

non ero così ottimista su queste previsioni stratosferiche ,,,.. modelli matemamatici etc etc

da qualche parte Paolo ..diceva...alla fine della fiera serve qualcuno che i dindini li deve mettere perchè il prezzo salga...sacro santa verità

direi che 70 k per fine anno o gennaio possano essere un ' ottimo risultato ...con nuovo massimo,... se raggiunti ,,,,tra i 96/98 e se superati fino a 114/116 k

poi ne riparliamo nel 2023

[Paolo.Demidov]

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Le AUM dell'europeo BTCE invece hanno una maggiore correlazione con il prezzo: quest'estate sono scese di un 30% buono (da una massimo di 23k BTC a 16kBTC circa) e adesso sono tornate sui 23-24k

Comunque il passaggio di Fidelity in Canada sembra sia avvenuto anche in risposta (polemica) al continuo rifiuto della SEC sull'approvazione di un fondo spot in USA

https://seekingalpha.com/amp/news/3775630-fidelity-launches-a-spot-bitcoin-etf-in-canada-not-waiting-for-the-sec-in-the-us

Sarei curioso di sapere (perchè non lo so) se un investitore retail e/o istituzionale USA ha completa libertà di acquisto di ETP Bitcoin quotati in Canada. Perchè se così fosse il rifiuto della SEC è ancora più incomprensibile.
Visti i numeri che stanno facendo questi prodotti canadesi mi sembra scontato che una parte della domanda venga anche dal vicino a stelle e strisce.

Altri due sono stati approvati anche a Singapore
https://seekingalpha.com/news/3775057-singapore-launches-a-spot-bitcoin-etf-as-the-us-continues-to-remain-sidelined

È un problema di trattamento fiscale.

https://www.justetf.com/it/news/etf/etf-domiciliati-in-usa.html


Se io da europeo, privato cittadino, acquisto un ETF non UCITS ( https://www.ubp.com/it/glossario-gestione-dei-rischi/glossario-legal-compliance/ucits ) sono tassato non al 26% ma secondo l'aliquota IRPEF, in molti casi è svantaggioso, visto che si arriva anche al 43%.

Ma se lo stesso ETF pari pari, diventa il sottostante di un CFD (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) si torna al 26%.

Non ci sono particolari limiti all'acquisizione di strumenti finanziari su altre borse, tranne quelle cinesi.
Molto big cinesi non si possono acquistare se non attraverso cloni domiciliati alle Cayman che non danno diritto di voto e quindi uno straniero non può influire sulle decisioni societarie.

Al netto dei rischi di operare con valute diverse.

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Oggi Wall Street è particolarmente volatile consono dei titoli che hanno fatto +2% / -2% nel giro di qualche minuto.

La cosa dura da inizio settimana, la cosa sembra andare normalizzandosi.

Ci vorrà ancora un di giorni.

Senza una chiara direzione anche Bitcoin non può avere grandi slanci.
Sì comporta come l'oro, sostanzialmente una fase laterale.

non ero così ottimista su queste previsioni stratosferiche ,,,.. modelli matemamatici etc etc

da qualche parte Paolo ..diceva...alla fine della fiera serve qualcuno che i dindini li deve mettere perchè il prezzo salga...sacro santa verità

direi che 70 k per fine anno o gennaio possano essere un ' ottimo risultato ...con nuovo massimo,... se raggiunti ,,,,tra i 96/98 e se superati fino a 114/116 k

poi ne riparliamo nel 2023

Ma non è detto... se i mercati decidono di reagire in capo a pochi giorni possono piazzare delle giornate con bordate da +3% / +8%.

È una fase molto difficile da interpretare.
È il mercato stesso che non sa dove andare, anche se i presupposti macro non sono cattivi.

[moderator's note: consecutive posts merged]

[icio]

mhhh  hihi..hihi
il mercato sa benissimo dove andare...un bel franco da 1,50 a 1 ...contro euro chi lo avrebbe mai detto?..possiamo parlare anche di tante altre valute o azione che hanno visto movimenti assurdi in passato...seat..scellino austriaco..oppure yen..per non parlare dell' amico marco...stefano silvestro (il discorso è chiaramente infinito)

lo scopo è ciò che conta...e qui mi pongo delle domande alle quali faccio fatica a rispondermi in tutti questi anni nel settore..

C'è un progetto in El Salvador....credo che ne abbiamo parlato con 2Soldi in passato in qualche post,  che mi interessa molto nella sua evoluzione....niente tasse...solo iva...io direi solo ritenuta sull'incasso di chi prende btc.....per il resto nulla...niente burocrazia..e tutte le menate che ne seguono

ma parallelamente abbiamo tutto un mondo di cavolate..partendo dalle Ico..oggi le figurine panini  ..la finanza decentralizzata di cui di decentralizzato c'è poco nulla...il resto è un mercato fortemente poco liquido....ma va bene così..i veri fondamentali di questo mondo sono svaniti nella cruda verità di fare solo dindini in fretta...uno guadagna l'altro perde...ma alla fine della fiera ...chi se ne frega...esattamente come ciò che accade nel mondo di oggi

non siamo sulla buona strada...e qui come in  passato...chiaramente massacrato di critiche ...dico che il legislatore dovrebbe intervenire... e fare un po di pulizia

[Plutosky]

Le entità (non gli indirizzi) con meno di 1BTC detengono adesso oltre il 5% della base circolante , un record ed un valore che è in crescita praticamente da sempre.

Le entità, ricordo, corrispondono ad una stima di Glassnode dei bitcoin sotto il controllo di uno stesso soggetto.

La base dei piccoli possessori è sicuramente in aumento (nemmeno tanto piccoli dato che 10-20-50k euro è ben oltre la disponibilità della stragrande maggioranza delle persone).

Anche le grosse entità, anch'esse in accumulo, sono sempre di più fondi, gestori o exchange che controllano btc di una vasta pluralità di soggetti.

E' invece in dimunuzione la "classe media", cioè coloro che posseggono/possedevano tra i 10 e i 100 BTC e che sono passati al lato oscuro della Forza convertendo in coriandoli.  

[babo]

chi ha da 10 a 100 btc probabilmente ha semplicemente deciso di "fare cashout" e ha senso per un certo senso
chi ne ha di meno, attende.. ma anche loro probabilmente hanno mani deboli

10 btc sono circa 600k di $.. niente.. caramelle eppure

100 btc sono 6 milioni di $, anche li parliamo di cifre ridicole

in ogni caso sono interessanti questi grafici.. fanno capire ^{marginalmente} come la pensa la gente, per quanto si possa capire

[duesoldi]

Oggi ho ricevuto mail dalla banca che mi invitava a ripetere il questionario Mifid per operare su derivati, cosa che a me serve solo perché avevo comperato un Etc su Btc.
Avevo fatto il questionario meno di due mesi fa (prima non era necessario) ed ora sono obbligato a rifarlo perché è cambiato.
Mi dico: che due cog@@ni!  sono soldi MIEI, sarò ben libero di spenderli come voglio?
Se andassi a zoccole mi chiederebbero di fare Mifid?

Quando succedono queste cose mi sento come se qualcuno mi chiedesse di giustificare azioni che riguardano cose che sono comunque già mie: una sensazione fastidiosissima!

Scusate la poco attinenza con il thread, forse scrivo qui perché quando succedono queste cose c'è in me un forte impulso a comperare qualche sats