BITCOIN PUMP!

[Prova123]

... Così come è chiaro che le considerazioni di chi ha comprato / avuto Bitcoin a $ 0,00001, $ 1, $ 1.000; sono diverse da chi ha fatto il primo acquisto a $ 60.000.

Anche considerando appunto gli ultimi mesi si poteva comprare Bitcoin a $ 39.900 o sopra $ 67.000.
Un bel dislivello.
Sul lungo periodo questo può essere annullato, ma a nessuno piace e conviene partire con un gap del -40% / -50%.  ....

A chi lo dici... 

[fillippone]

<...>
2)Se siete investitori di bitcoin nel lungo periodo (lungo periodo per me è tutto ciò che è > di 1-2 anni) questa correlazione conta molto meno, direi nulla, e fareste bene a guardare invece l'unico driver che conta nel LP: i fondamentali di bitcoin, ossia gli indicatori che misurano il suo tasso di adozione.   
<...>

Sulle correlazioni bisogna stare attenti anche alle misure,
<...>

Correlazioni, full stop:



Grafico con le correlazioni di tre assets diversi.
Come vedere i due grafici di bitcoin contro indici azionari sono fondamentalmente identici.
Ovviamente anche la correlazione tra i diversi indici è praticamente totale: la linea gialla è orizzontale ed ad un livello molto alto: Significa che i due indici sono praticamente identici, cosa che del resto era rilevabile anche dalla somiglianza dei dure grafici equity/crypto che erano di fatto sovrapponibili

Per i più audaci, ho anche preparato uno spreadheet per:

• Verificare in maniera analitica i conteggi e verificare i livelli di correlazione a 180 giorni
• Verificare in maniera "euristica" che vi sono altresì dei giorni nei quali BTC ed un asset equity si siano mossi in maniera non coordinata

Link al foglio

[Paolo.Demidov]

<...>
2)Se siete investitori di bitcoin nel lungo periodo (lungo periodo per me è tutto ciò che è > di 1-2 anni) questa correlazione conta molto meno, direi nulla, e fareste bene a guardare invece l'unico driver che conta nel LP: i fondamentali di bitcoin, ossia gli indicatori che misurano il suo tasso di adozione.  
<...>

Sulle correlazioni bisogna stare attenti anche alle misure,
<...>

Correlazioni, full stop:

https://i.imgur.com/NAbP0uf.png

Grafico con le correlazioni di tre assets diversi.
Come vedere i due grafici di bitcoin contro indici azionari sono fondamentalmente identici.
Ovviamente anche la correlazione tra i diversi indici è praticamente totale: la linea gialla è orizzontale ed ad un livello molto alto: Significa che i due indici sono praticamente identici, cosa che del resto era rilevabile anche dalla somiglianza dei dure grafici equity/crypto che erano di fatto sovrapponibili

Per i più audaci, ho anche preparato uno spreadheet per:

• Verificare in maniera analitica i conteggi e verificare i livelli di correlazione a 180 giorni
• Verificare in maniera "euristica" che vi sono altresì dei giorni nei quali BTC ed un asset equity si siano mossi in maniera non coordinata

https://i.imgur.com/XtUqNnM.png


Link al foglio

Hai anche NASDAQ-100 e MSCI ACWI ?

MSCI World al ~ 65% è azionario USA.

[fillippone]

Hai anche NASDAQ-100 e MSCI ACWI ?

MSCI World al ~ 65% è azionario USA.

Certo che li ho, posso inserirli, ma credi che la situazione cambi di molto? Non credo, semplicemente perché gli stocks sono tutti molto correlati.

Comunque ti invito a fare un “giro” nel foglio allegato.

[Paolo.Demidov]

Certo che li ho, posso inserirli, ma credi che la situazione cambi di molto? Non credo, semplicemente perché gli stocks sono tutti molto correlati.

Comunque ti invito a fare un “giro” nel foglio allegato.

Per quel che riguarda me, Bitcoin rimane correlato al mercato azionario.

In particolare con i titoli tech, diciamo io NASDAQ-100 che è identificato con i titoli tech anche se raggruppa una serie di titoli non finanziari.
Con amplificazione dei valori/reazioni, su picchi, positivi o negativi.

Senza che questo possa essere considerato in assoluto positivo o in assoluto negativo.

È una situazione che può evolvere perché ultimamente anche l'oro non si muove secondo il suo storico.

Anche i movimenti del dollaro in relazione a materie prime, paesi emergenti, sono stati per molti analisti, diversi dalle dinamiche classiche.

[fillippone]

Che bella notizia.
Ma quando è che Strike arriva da noi?

Strike Launches Dollar-Cost Averaging Product in US

The payment app’s users can purchase bitcoin hourly or monthly for as little as 50 cents.

DCA potrebbe davvero essere la rampa di onboarding definitiva. Un PAC in bitcoin.

[babo]

Che bella notizia.
Ma quando è che Strike arriva da noi?

Strike Launches Dollar-Cost Averaging Product in US

The payment app’s users can purchase bitcoin hourly or monthly for as little as 50 cents.

DCA potrebbe davvero essere la rampa di onboarding definitiva. Un PAC in bitcoin.

strike, avrai intenzione di usarlo o lo dici solo pensando all'adozione di massa?
io forse mi iscrivo (per fare massa) ma non so se lo usero o meno, probabilmente no
anche perche con phoenix mi trovo bene
ora sto cercando di fare andare LND con TOR mannaggia non riesco

[fillippone]

strike, avrai intenzione di usarlo o lo dici solo pensando all'adozione di massa?
io forse mi iscrivo (per fare massa) ma non so se lo usero o meno, probabilmente no
anche perche con phoenix mi trovo bene
ora sto cercando di fare andare LND con TOR mannaggia non riesco

Strike avrei anche intenzione di usarlo, ma non è disponibile da noi.
Lo trovo interessante perché usa la tecnologia bitcoin per offrire servizi alla clientela, senza che questa addirittura debba necessariamente sapere che sta usando il protocollo bitcoin.
Bellissimo.

[babo]

ma sara come internet amico mio
mica tutti sanno come funziona il protocollo tcp/ip o come funziona sotto la parte "server" ma tutti usano facebook o amazon o google...
quindi, sara uguale
solo che ancora non lo immaginiamo

[alexrossi]

ora sto cercando di fare andare LND con TOR mannaggia non riesco

c'è il raspiblitz che è già pronto sia con LND che con TOR... se non vuoi fare le cose a mano. Funziona bene.

[fillippone]

ora sto cercando di fare andare LND con TOR mannaggia non riesco

c'è il raspiblitz che è già pronto sia con LND che con TOR... se non vuoi fare le cose a mano. Funziona bene.

Se avete un Raspi4 sotto mano è uscita la nuova versione di Raspibolt, decisamente semplificata ed efficientata!

Link al mio thread.

Segnalo che è uscita la versione 3 della guida di Stadicus:

https://raspibolt.org




Qualche Highlight:

A few technical highlights of the new #RaspiBolt version 3:

* boot directly from SSD, no more microSD card
* future-proof with 64-bit operating system
* compatible with most devices because only standard Debian commands are used

Buon divertimento!

[Plutosky]

È da molto tempo che mi sforzo, nel mio quotidiano, di non guardare al passato dei mercati azionari, perché siamo ora in una fase inedita.

Ho pochi dubbi su questo. In molti secondo me dovranno rivedere le loro strategie, al di là dell'insensatezza logica di vendere bitcoin al crescere dell'inflazione come accaduto anche oggi.

Il contesto attuale non può essere più letto con gli schemi di investimento classici.

Se 30-40 anni fa fosse arrivata una pandemia gli effetti sui mercati sarebbero stati assolutamente devastanti, nel lungo periodo.
Oggi il mondo ha molte più armi per difendersi, sia convenzionali che non convenzionali.

Quelle convenzionali partono dalla tecnologia e arrivano fino alla globalizzazione, alla rapidità di circolazione dell'informazione.

Immaginate solo una pandemia senza Internet, smart working e zoom.

Quelle non convenzionali sono le testate nucleari delle banche centrali che  sicuramente rappresentano un modo per nascondere la polvere sotto il tappeto, ma intanto la polvere viene nascosta.

Che senso ha ad esempio vendere titoli tecnologici al sopraggiungere della variante omicron e del rischio di un nuovo lockdown globale?

Il lockdown danneggia l'edicolante sotto casa, la parrucchiera e il pizzicagnolo non certo Google, Amazon o Netflix che se ci chiudono tutti farebbero profitti record come l'anno scorso, più di quelli che stanno già facendo.

Per non parlare che un nuovo lockdown allontanerebbe di colpo i due "spettri" (tra loro collegati) che aleggiano al momento sui mercati: l'inflazione e il tapering.

Sembra assurdo ma nel mondo  di oggi un virus globale è diventato un evento bullish     

Finchè dura fa verdura, come dicevano i vecchi saggi.

[Paolo.Demidov]

È da molto tempo che mi sforzo, nel mio quotidiano, di non guardare al passato dei mercati azionari, perché siamo ora in una fase inedita.

Ho pochi dubbi su questo. In molti secondo me dovranno rivedere le loro strategie, al di là dell'insensatezza logica di vendere bitcoin al crescere dell'inflazione come accaduto anche oggi.

Il contesto attuale non può essere più letto con gli schemi di investimento classici.

Se 30-40 anni fa fosse arrivata una pandemia gli effetti sui mercati sarebbero stati assolutamente devastanti, nel lungo periodo.
Oggi il mondo ha molte più armi per difendersi, sia convenzionali che non convenzionali.

Quelle convenzionali partono dalla tecnologia e arrivano fino alla globalizzazione, alla rapidità di circolazione dell'informazione.

Immaginate solo una pandemia senza Internet, smart working e zoom.

Quelle non convenzionali sono le testate nucleari delle banche centrali che  sicuramente rappresentano un modo per nascondere la polvere sotto il tappeto, ma intanto la polvere viene nascosta.

Che senso ha ad esempio vendere titoli tecnologici al sopraggiungere della variante omicron e del rischio di un nuovo lockdown globale?

Il lockdown danneggia l'edicolante sotto casa, la parrucchiera e il pizzicagnolo non certo Google, Amazon o Netflix che se ci chiudono tutti farebbero profitti record come l'anno scorso, più di quelli che stanno già facendo.

Per non parlare che un nuovo lockdown allontanerebbe di colpo i due "spettri" (tra loro collegati) che aleggiano al momento sui mercati: l'inflazione e il tapering.

Sembra assurdo ma nel mondo  di oggi un virus globale è diventato un evento bullish    

Finchè dura fa verdura, come dicevano i vecchi saggi.

I dati sull'inflazione non sono stati negativi oggi.

Bullish per qualcuno, non tutti...

Il NASDAQ 100 è a un passo da nuovi massimi deve salire di 2,5% ~ 3%.


Molti progetti potrebbero essere anche progetti medi o addirittura mediocri...
ma ad un progetto medio quando gli fornisci, miliardi di fondi per bruciare cassa anche per 10 anni,
qualche centinaio o migliaio di ingegneri e tecnici informatici, vari team legali, vari team marketing, ecc.
diventa un progetto vincente.

La vicenda si riassume con Amazon:
Gennaio 2020 ~ $ 2.000 ad azione;
Marzo 2020 ~ $ 1.600...
Giugno/Agosto 2020 ~ $ 3.500
più o meno dov'è ora però.

Apple ( considerando l'ultimo split )
Gennaio 2020 ~ $ 80 ad azione
Marzo 2020 ~ $ 55
Giugno/Agosto 2020 ~ $ 125
stasera ATH sfiora i ~ $ 180



Un negozietto se il titolare va ricoverato 3 mesi, chiude, perché non ha nessuno dietro.


A proposito di Apple, pesco un articolo del 2016; ricordando che il portafoglio azionario Berkshire Hathaway è per oltre il 40% solo mela:
https://www.repubblica.it/economia/2016/08/21/news/apple_buffett_wal-mart-146080915/

...
https://www.google.com/finance/quote/AAPL:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjq1K-Kldr0AhXIzaQKHeXUBLUQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=NYSE%3AWMT&window=5Y


Non ricordo dove, ma qualcuno gli dava del bollito al povero Warren...
Insomma...  


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Mi sarei aspettato un ultra candelone verde che portava Bitcoin almeno a ~ $ 54.000; c'è stata prudenza in questa settimana  
vediamo adesso.

[fillippone]

Mi sarei aspettato un ultra candelone verde che portava Bitcoin almeno a ~ $ 54.000; c'è stata prudenza in questa settimana  
vediamo adesso.

Ma come?? Non era correlato? Non è oramai un risk-on asset?
Oppure è correlato solo quando entrambi crollano?
Mah, ancora non ho capito.

[Paolo.Demidov]

Mi sarei aspettato un ultra candelone verde che portava Bitcoin almeno a ~ $ 54.000; c'è stata prudenza in questa settimana  
vediamo adesso.

Ma come?? Non era correlato? Non è oramai un risk-on asset?
Oppure è correlato solo quando entrambi crollano?
Mah, ancora non ho capito.

Personalmente penso che tu continui a confondere quel che intendo per correlazione,
con la rivalutazione.
Lo ri-sottolineo, non vorrei essere fraiteso, pensiero del tutto personale.

A mio avviso Bitcoin Sabato scorso ha posticipato con un certo ritardo il crollo dei mercati avuto nel Venerdì;
anche se a fine sessione si erano presentati già soggetti a comprare a mani basse.
Un po' come stasera, anche se in misura minore.
Ma Bitcoin ha anche poi anticipato il rimbalzo dei mercati del Lunedì / Martedì.


Bisogna ricordare che a differenza dell'azionario Bitcoin tratta 24h; 7 giorni su 7, invece che 5,
difficile che ci possa essere una correlazione giornaliera esatta.
Ma non è un esercizio di nuoto sincronizzato, è cercare di capire dove si va, direi che è spesso utile procede per ordini di grandezza,
non molto precisi.

Quando ci si avvicina troppo ad un oggetto, si rischia di fare un ingrandimento eccessivo, si va troppo nel particolare...
che ci fa perdere cognizione dell'oggetto stesso; come nel giochino dell'oggetto misterioso.

I mercati dopo il grande ribalzo, invece che continuare la salita che avrebbe significato nuovi massimi storici;
si sono presi una pausa, giustamente, ci sono ancora numerose scadenze tecniche da pesare, prima di decidere di fare nuovi massimi;
quelle di oggi erano scadenze molto attese e sono state superate lievemente in positivo.


Dico lievemente perché se si prende il NASDAQ-100 oggi lo si vede in positivo, ma abbiamo APPLE con un nuovo ATH, titolo che pesa come un macigno sull'indice...
Molti altri titoli, i veri "tech", i titoli disruptive di Cathie Wood per esempio, ma anche altri, non sono andati benissimo, prendo il fondo ARKK:

https://www.google.com/finance/quote/ARKK:NYSEARCA?sa=X&ved=2ahUKEwjFicKfq9r0AhXugv0HHUi2D6MQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=INDEXNASDAQ%3ANDX%2CINDEXNASDAQ%3A.IXIC%2CBTC-USD&window=1M


Se si prende ARKK e BTC/USD, Google riesce a mettere anche le pause del mercato azionario:
https://www.google.com/finance/quote/ARKK:NYSEARCA?sa=X&ved=2ahUKEwjd3Lmzrdr0AhWm_rsIHVXiCmYQ_AUoAXoECAEQAw&comparison=BTC-USD&window=5D

I picchi in salita e il picco in discesa si nota che sono particolarmente in sincrono.

Se si riallarga l'orizzonte, la rivalutazione fa perdere la giusta prospettiva.


Se dovessi scommettere $ 1 su due scelte Bitcoin che nel week end lateralizza o Bitcoin che spara un candelone verde,
sarei molto indeciso... un po' come decidere il vincitore del derby Milan - Inter, se ci fosse una quota adeguata rischierei il candelone verde;
nonostante che i mercati siano molto guardinghi e si rivolgono ora alle parti azionarie e agli asset più solidi con meno volatilità.

Oggi come oggi un titolo "tech" oscilla più o meno come Bitcoin, prendo uno dei tanti titoli che potrebbe avere indicativamente lo stesso "profilo di rischio";
nonché che potrebbe essere in mano allo stesso tipo d'investitore:

https://www.google.com/finance/quote/CFLT:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwj_hMzfr9r0AhUJ8rsIHXkADboQ_AUoAXoECAEQAw&window=5D&comparison=BTC-USD

[Plutosky]

Penso che gli "istituzionali" (preferisco chiamarli investitori classici= IC) trattino b. ANCHE come un asset volatile ad alto rischio. Che è interessante perchè permette profitti straordinari nel breve-medio termine ma che ha, insita, una elevata gradazione di pericolosità.

Non guardate solo quello che fanno nel mercato spot: un IC mentre compra b. con la mano sinistra (magari anche con finalità di hodling a lungo termine), con la destra, in base al contesto macroeconomico,   può andare short sul mercato dei derivati, vendere quote di Grayscale o di un ETP sui futures e così via.

Molti dei crolli "flash" di bitcoin, compreso Marzo 2020, sono stati crolli speculativi partiti e guidati dal mercato dei derivati. Visto che non si sono allargati ad un disinvestimento di massa dei bitcoin "fisici" (come fu invece nel Gennaio 2018), sono stati dei crolli veloci, subito ricomposti e che non si sono trasformati in bear market.

Visto che l'IC considera b. una asset da "maneggiare con cura", qualsiasi scenario macro economico che nel breve termine lo porta ridurre la sua esposizione al rischio, lo conduce diritto diritto anche ad andare short su bitcoin. Da qui la correlazione con gli indici azionari, soprattutto quelli tecnologici.

Dimenticavo una cosa importante: la riprova di quanto sopra sta nella volatilità dei titoli "istituzionali" legati a bitcoin (MSTR,GBTC, aziende di mining...) che è superiore a quella di bitcoin stesso (e non di poco), sia nel bene che nel male.
Se gli IC fossero in massima parte accumulatori cassettisti indifferenti alla volatilità di breve periodo, questi titoli, i quali sono evidentemente asset il cui valore dipende al 99% da quello che fa bitcoin, dovrebbero oscillare meno di bitcoin, non di più.

[babo]

~~~~

Se avete un Raspi4 sotto mano è uscita la nuova versione di Raspibolt, decisamente semplificata ed efficientata!
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le poche ore che ci ho potuto giocare non sono riuscitoa farlo andare sotto tor per usarlo con zeus
misa che formatto e ci riprovo con questo
perche non ne sto uscendo
solo che non volevo usare la full BC ma una purged

[Plutosky]

Se questo fosse vero come si spiega il successo esponenziale di Lightning Network?
E come si spiega il fatto che ogni carta di credito che permette di spendere bitcoin va letteralmente a ruba?

Un altro punto correlato a quanto sopra: questo shitcoiner pone una questione interessante, che condivido (non nella previsione di flippening, ma nel concetto generale)



Gli investimenti a livello globale preferiscono da sempre indirizzarsi verso qualcosa di "attivo" e non solo di "passivo".
Preferiscono investire in qualcosa che ha casi d'uso pratici e concreti, che attira utenti, come tutto ciò che riguarda i settori tecnologici.

L'idea di bitcoin solo come oro digitale sta facendo passare le shitcoin come investimento "attivo", più innovativo e tecnologicamente più avanzate, quando in realtà, in quanto centralizzate, sono cose ben diverse da bitcoin.

Ma nulla manca a Bitcoin (la rete) per essere il layer base di qualcosa che fa, in modo più sicuro, decentralizzato e altrettanto innovativo di quello che fanno oggi le shitcoin.

Far passare l'idea che Bitcoin sia solo oro digitale è così riduttivo come dire che Google è solo un motore di ricerca.

Per questo bisognerebbe, anche a livello di "messaggio" , incentivare e promuovere progetti come LN, Liquid, RSK o Stacks che, in forme e modi diversi, stanno diversificando e ampliando i casi d'uso di bitcoin e la sua domanda.

[conilmionome]

Se questo fosse vero come si spiega il successo esponenziale di Lightning Network?
E come si spiega il fatto che ogni carta di credito che permette di spendere bitcoin va letteralmente a ruba?

Un altro punto correlato a quanto sopra: questo shitcoiner pone una questione interessante, che condivido (non nella previsione di flippening, ma nel concetto generale)



Gli investimenti a livello globale preferiscono da sempre indirizzarsi verso qualcosa di "attivo" e non solo di "passivo".
Preferiscono investire in qualcosa che ha casi d'uso pratici e concreti, che attira utenti, come tutto ciò che riguarda i settori tecnologici.

L'idea di bitcoin solo come oro digitale sta facendo passare le shitcoin come investimento "attivo", più innovativo e tecnologicamente più avanzate, quando in realtà, in quanto centralizzate, sono cose ben diverse da bitcoin.

Ma nulla manca a Bitcoin (la rete) per essere il layer base di qualcosa che fa, in modo più sicuro, decentralizzato e altrettanto innovativo di quello che fanno oggi le shitcoin.

Far passare l'idea che Bitcoin sia solo oro digitale è così riduttivo come dire che Google è solo un motore di ricerca.

Per questo bisognerebbe, anche a livello di "messaggio" , incentivare e promuovere progetti come LN, Liquid, RSK o Stacks che, in forme e modi diversi, stanno diversificando e ampliando i casi d'uso di bitcoin e la sua domanda.

Bisogna anche vedere come andrà il futuro dei pagamenti.
Nel senso, se io vivo in uno stato come la Turchia, e ho la lira che va sotto i piedi, e grazie tanto che io che ti compro la roba vorrò liberarmi delle lire.

Ma chiaramente io commerciante non li voglio i tuoi pezzi di carta insulsi.

Cioè fa un ragionamento che non sta né in cielo né in terra, e chiaro che io preferire andare a comprare beni e servizi usando la roba più inutile possibile come mezzo di pagamento, ma dall’altra parte c’è chi deve ricevere un pagamento, e se i le monetine di rame non le vuole più. Ti fa picche.

O ti dirà il classico, si se mi paghi con i paperdollari allora ti faccio pagare X, invece in BTC ti faccio pagare X-1.

Classico

[babo]

ah mica scemo il venditore di auto!
voleva pure il 20% quasi quasi mi metto a vendere auto anche io

ahahahah
in ogni caso ormai mi faccio grasse risate mi siedo e attendo, qua in riva al fiume
anche se fa freddo