BITCOIN PUMP!

[arulbero]

120 milioni ti riferisci al momento "attuale" di utilizzatori?

Sì, quella è la stima attuale (ma ce ne sono altre);

ovviamente se parti invece da 150 milioni come dato attuale di partenza, la proiezione con 4 miliardi diventa minore:

26.7 * 1.174 = 31.34  ->  40k$ - 68k$ diventano rispettivamente :  1.25M$ - 2.1M$

Una piccola osservazione:

passando da 'a' a 'b' utenti (fattore di moltiplicazione b/a),
la formula dice che il valore si moltiplica per b/a * log(b)/log(a)

ora il rapporto log(b) /log(a) << b/a, e soprattutto il rapporto tra i logaritmi continua a decrescere anche se b/a è costante al crescere di 'a' e 'b'

mi spiego, esempio:
b/a = 2 fisso;
a=5, b=10                logb/loga  = 1.43     fattore di moltiplicazione del valore = 2 * 1.43 = 2.86
a=50, b=100             logb/loga = 1.177    fattore di moltiplicazione del valore = 2 * 1.177 = 2.35
a=120M, b=240M      logb/loga = 1.037    fattore di moltiplicazione del valore = 2 * 1.037 = 2.07

il fattore logb/loga è il fattore di 'correzione' che va a integrare appunto il semplice fattore lineare b/a; questo fattore di integrazione non tiene conto solo del rapporto tra 'b' e 'a' ma anche del valore assoluto di 'b' e 'a' (cioè non tiene conto solo della crescita percentuale del numero degli utenti, ma anche della dimensione della rete su cui si innesta questa crescita).

Aumentare il numero di utenti ha un vantaggio diretto che possiamo riassumere così: visto che per usare la rete Bitcoin serve il token bitcoin, l'aumento degli utenti crea una domanda aggiuntiva del token e ne fa salire il prezzo.  

Ma, l'aumento del numero di utenti genera anche un beneficio indiretto. Se aumentano gli users, aumenteranno gli investimenti sulla rete Bitcoin e questo produrrà un aumento di valore della stessa che si ripercuoterà sul valore del token che "traccia" l'andamento della Rete in modo simile a come fa un titolo azionario con il valore di un'azienda.

...

Se passassimo a 4 miliardi di utenti, il beneficio di gran lunga maggiore non sarebbe rappresentato dall' aumento di domanda esercitata da quei nuovi utenti, ma dagli investimenti che una rete così globale sarebbe in grado di attirare.  

In teoria b/a dovrebbe misurare il vantaggio diretto, mentre logb/loga è una misura del vantaggio indiretto;
il punto delicato secondo me è dove siamo veramente ora: ancora in un momento di crescita esponenziale del valore (in funzione del numero di utenti) o possiamo già applicare la stima di Zipf?

Secondo le stime più accreditate un pò oltre, tra i 120 e i 150.
Il dato è un pò diverso da quello dei social network perchè per questi ultimi contano solo gli active users, che nel caso di btc non esistono perchè anche gli hodler duri e puri sono "active" users  

Vero, anche se non tutti gli user valgono allo stesso modo: la legge di Zipf assegna un contributo al valore dato alla rete molto disomogeneo in senso 'temporale'; in pratica riconosce un contributo dato al valore della rete molto maggiore ai primi entrati, ma esiste anche una capacità di incidere (sia a livello di capitali che di pubblicità) molto diversa tra gli utenti anche a parità di momento nel quale si sono uniti alla rete.

Se Bitcoin seguirà l'adozione di Internet (e finora lo ha fatto, anzi è stato un pò più rapido), raggiungeremo il miliardo di utenti nel 2026-2027 e i 4 miliardi 10-12 anni dopo.
Raggiungere il miliardo nel 2026 significa raddoppiare la base di utenti in media un pò meno che ogni 2 anni.

Quindi la parte importante della previsione è che una buona parte della popolazione (metà della popolazione mondiale) tra il 2035 e il 2040 utilizzerà bitcoin: molto interessante.

[Ale88]

Non so se ne abbiate già parlato ma la Consob ha bloccato l'accesso ad altri due exchange, ed uno dei due è Gate.io che non è proprio piccolino. Ancora una volta ringraziamo quei falliti che hanno fatto causa a Binance mettendo la pulce nell'orecchio alla Consob riguardo tutto il mondo cripto, quindi ora un poco alla volta li stanno bloccando tutti.

[jqprez]

Non so se ne abbiate già parlato ma la Consob ha bloccato l'accesso ad altri due exchange, ed uno dei due è Gate.io che non è proprio piccolino. Ancora una volta ringraziamo quei falliti che hanno fatto causa a Binance mettendo la pulce nell'orecchio alla Consob riguardo tutto il mondo cripto, quindi ora un poco alla volta li stanno bloccando tutti.

Binance, in particolare sui futures è palesemente un casinò in cui il banco vince sempre quindi è come voler far causa al casinò perché si è perso. Ma penso che la pulce nell' orecchio di quel comitato di falliti quale la consob è l' abbiano messa Draghi e soci. L' economia italiana è marcia fino al midollo, quasi da rank C ed i responsabili di ciò sono proprio loro.

[fillippone]

interessante
non conoscevo la legge di zipf, grazie me la studio con piacere perche queste cose mi intrigano parecchio
anche io ho una proiezione,

ho preso i dati storici dal 2013 e ho usato un algoritmo machine learning per prevedere il prezzo, a gennaio dovremmo arrivare a 80k
chiaramente lascia il tempo che trova, perche usa solo ed esclusivamente il parametro prezzo.. quindi
e' giusto un giochino mio per passare tempo, non vuole essere una previsione seria

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

[Ale88]

Non so se ne abbiate già parlato ma la Consob ha bloccato l'accesso ad altri due exchange, ed uno dei due è Gate.io che non è proprio piccolino. Ancora una volta ringraziamo quei falliti che hanno fatto causa a Binance mettendo la pulce nell'orecchio alla Consob riguardo tutto il mondo cripto, quindi ora un poco alla volta li stanno bloccando tutti.

Binance, in particolare sui futures è palesemente un casinò in cui il banco vince sempre quindi è come voler far causa al casinò perché si è perso. Ma penso che la pulce nell' orecchio di quel comitato di falliti quale la consob è l' abbiano messa Draghi e soci. L' economia italiana è marcia fino al midollo, quasi da rank C ed i responsabili di ciò sono proprio loro.

Mi permetto di dissentire. Non può essere una coincidenza che dopo Binance abbiano iniziato anche con gli altri exchange quando per anni non è successo nulla. Sono stati loro la miccia. E la cosa bella è che non hanno preso un solo euro di risarcimento, hanno solo perso tempo e creato problemi a tutti i criptoinvestitori italiani.

[babo]

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

ok.. getto la maschera
allora partiamo dalla base, sono un nerdone appassionato di tecnologia (e questo forse, se siete attenti, lo sapete gia)
mi piace Bitcoin, ma ci sono anche altre discipline e altri argomenti che mi appassionano
uno di questi e' machine learning (e ho poco tempo per giocarci)

conosco qualche lib, ma sono riuscito a metter mano su una lib che non avevo mai provato, prophet di facebook
cosa ho fatto? scopiazzando e prendendo spunto

ho preso i dati storici di bitcoin (dal 2013) e ho chiesto a prophet di ipotizzare i prossimo 30 giorni



alla fine questa proiezione lascia il tempo che trova, perche sto usando solo il prezzo, non sto usando altri parametri (come ad esempio l'adozione)
quindi ** a cosa serve ** a nulla, a riflettere, pensare una trendline e via dicendo
chiaramente ho fatto ipotizzare il prezzo di un anno intero a prophet, piu in la ci spingiamo, piu il range di prezzi (la forbice) diventa grande


ho anche creato delle previsioni per validare il modello
ho preso i dati dal 2013 al 31/12 del 2020 e mi sono fatto predirre il prezzo del 2021
a dicembre 2021 (dopo 12 mesi quindi di previsioni) il prezzo si scostava del 20%
poco, tanto.. non lo so

tuttavia sono risultati utili a pensare

@fillippone grazie per avermi spronato, altrimenti non avrei mai scritto queste mie riflessioni
perche sono tali e non voglio che siano previsioni alla planb (infatti notare la figura barbina)

[fillippone]

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

ok.. getto la maschera
allora partiamo dalla base, sono un nerdone appassionato di tecnologia (e questo forse, se siete attenti, lo sapete gia)
mi piace Bitcoin, ma ci sono anche altre discipline e altri argomenti che mi appassionano
uno di questi e' machine learning (e ho poco tempo per giocarci)

conosco qualche lib, ma sono riuscito a metter mano su una lib che non avevo mai provato, prophet di facebook
cosa ho fatto? scopiazzando e prendendo spunto

ho preso i dati storici di bitcoin (dal 2013) e ho chiesto a prophet di ipotizzare i prossimo 30 giorni



alla fine questa proiezione lascia il tempo che trova, perche sto usando solo il prezzo, non sto usando altri parametri (come ad esempio l'adozione)
quindi ** a cosa serve ** a nulla, a riflettere, pensare una trendline e via dicendo
chiaramente ho fatto ipotizzare il prezzo di un anno intero a prophet, piu in la ci spingiamo, piu il range di prezzi (la forbice) diventa grande


ho anche creato delle previsioni per validare il modello
ho preso i dati dal 2013 al 31/12 del 2020 e mi sono fatto predirre il prezzo del 2021
a dicembre 2021 (dopo 12 mesi quindi di previsioni) il prezzo si scostava del 20%
poco, tanto.. non lo so

tuttavia sono risultati utili a pensare

@fillippone grazie per avermi spronato, altrimenti non avrei mai scritto queste mie riflessioni
perche sono tali e non voglio che siano previsioni alla planb (infatti notare la figura barbina)

Non posso mandarti merits, Babo, ma ovviamente lo farei.
Il grafico che hai proposto è quello della previsione fitta di anche i dati del 2021?
Puoi mettere quelli gittando fino al 2020?
Cosa vuol dire “ho messo le mani” su prophet? È public domain?
Dove l’hai fatta girare?
Come? Che codice hai usato?
Insomma… apri un thread e parliamone li.
Rimarrà sempre un gioco, ma impareremo (io soprattutto) tante cose!

[babo]

ok ho creato il thread
https://asktom.cf/index.php?topic=5378318.0
come avevi detto tu

li potremo discutere di queste scemenze di machine learning

uso il bitcoin non per speculazione ma solo perche e' divertente, nulla di piu

[R@nda]

Per il momento credo di più a PlanC che PlanB...ma chi lo sa!

[babo]

Per il momento credo di più a PlanC che PlanB...ma chi lo sa!

Grazie, ma chiamami pure PlanZ
voglio proprio essere l'ultimo e sopratutto io dico apertamente che sia un gioco e un modo per imparare machine learning piuttosto che una previsione
mi accontento di indovinare il trend

[fillippone]

ok ho creato il thread
https://asktom.cf/index.php?topic=5378318.0
come avevi detto tu

li potremo discutere di queste scemenze di machine learning

uso il bitcoin non per speculazione ma solo perche e' divertente, nulla di piu

Ottimo, continuiamo li.
Io ho fatto metà corso online di Phyton (quelli di Udemy)... sono alle primissime armi.... potrebbe essere un bel usecase!

[Paolo.Demidov]

Siamo tornati sopra $ 50.000...
dai minimi recenti, almeno un "panettone" si poteva ricavare.

[fillippone]

Siamo tornati sopra $ 50.000...
dai minimi recenti, almeno un "panettone" si poteva ricavare.

Sembra che la pressione in vendita delle settimane scorse dall'Asia (società che dovevano "ripulire" i bilanci dai residui di crittovalute per la chiusura di fine anno) sia terminata.
In contempo continua il drain di liquidità dagli exchange.
Speriamo!

[jqprez]

interessante
non conoscevo la legge di zipf, grazie me la studio con piacere perche queste cose mi intrigano parecchio
anche io ho una proiezione,

ho preso i dati storici dal 2013 e ho usato un algoritmo machine learning per prevedere il prezzo, a gennaio dovremmo arrivare a 80k
chiaramente lascia il tempo che trova, perche usa solo ed esclusivamente il parametro prezzo.. quindi
e' giusto un giochino mio per passare tempo, non vuole essere una previsione seria

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

ok.. getto la maschera
allora partiamo dalla base, sono un nerdone appassionato di tecnologia (e questo forse, se siete attenti, lo sapete gia)
mi piace Bitcoin, ma ci sono anche altre discipline e altri argomenti che mi appassionano
uno di questi e' machine learning (e ho poco tempo per giocarci)

conosco qualche lib, ma sono riuscito a metter mano su una lib che non avevo mai provato, prophet di facebook
cosa ho fatto? scopiazzando e prendendo spunto

ho preso i dati storici di bitcoin (dal 2013) e ho chiesto a prophet di ipotizzare i prossimo 30 giorni



alla fine questa proiezione lascia il tempo che trova, perche sto usando solo il prezzo, non sto usando altri parametri (come ad esempio l'adozione)
quindi ** a cosa serve ** a nulla, a riflettere, pensare una trendline e via dicendo
chiaramente ho fatto ipotizzare il prezzo di un anno intero a prophet, piu in la ci spingiamo, piu il range di prezzi (la forbice) diventa grande


ho anche creato delle previsioni per validare il modello
ho preso i dati dal 2013 al 31/12 del 2020 e mi sono fatto predirre il prezzo del 2021
a dicembre 2021 (dopo 12 mesi quindi di previsioni) il prezzo si scostava del 20%
poco, tanto.. non lo so

tuttavia sono risultati utili a pensare

@fillippone grazie per avermi spronato, altrimenti non avrei mai scritto queste mie riflessioni
perche sono tali e non voglio che siano previsioni alla planb (infatti notare la figura barbina)

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

[moderator's note: consecutive posts merged]

[fillippone]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

[gbianchi]

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )













 

[fillippone]

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )

Ahah mi piace l’idea!
Suggerirei che @babo facesse da Escrow.
Se volete vi preparo un Google sheet con la rilevazione del prezzo (e la determinazione del vincitore!)

[alexrossi]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Sarebbe una gran cosa per riempirsi adeguatamente, ma non penso succederà

[fillippone]

Finalmente! @Cyrus ha finalmente rilasciato il primo episodio del BitcoinTalk Show!

Cyrus is so uptight sometimes, imagine if he hosted the show  

Here's the link guys and girls, made sure the video is now public as well: https://www.youtube.com/watch?v=WK4VqHEf8CE

Spread the word if you liked it and most importantly, enjoy your holidays and Merry Christmas!

Vi invito a visionare il video, commentarlo, sottoscrivere il canale YT e condividerlo a più non posso!

Sto già aspettando il secondo episodio, se non altro per capire chi sia l’host…

[Paolo.Demidov]

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )
 

Per me a Bitcoin più che in valore intrinseco bisogna assegnare un valore d'uso.

È difficile che qualcosa abbia un reale valore intrinseco, fuori dalla situazioni di mercato, probabile oggi come oggi anche l'oro ha perso del valore intrinseco.

Tipologia di valore che rimane su alcuni beni artistici, alcuni immobili e beni storici, alcune tipologie di attività agricole, alcune attività biotecnologiche, ecc.

Il valore che può avere Bitcoin probabilmente è molto spinto da investitori come Microstrategy ecc. che hanno fatto allontanare il prezzo dal valore d'uso al momento, sovrastimandolo.

Ma questo tipo d'investitori è difficile che adesso si mettano a vendere o svendere grandi quantità.
Se mai volessero costruire una bolla lo faranno appunto NON da Enzo scendere il prezzo oltre un certo limite, per ancora molto tempo.

Potrebbe esserci un ritorno sotto $ 40.000; ma al momento una discesa sotto $ 20.000 direi che non è probabile.

Nulla è impossibile nel mondo Bitcoin, ma personalmente ritengo che oltre volumi, prezzo, numero di partecipanti, c'è anche un parametro CHI  opera sul mercato.

Finché qualcuno detiene grandi quantità di Bitcoin oltre un certo limite è difficile andare, dal momento che sono gli stessi grandi detentori ad essere disposti a ricomprare a certi valori.

Una vendita da parte di questi grandi player, avrebbe un effetto catastrofico a quel punto sotto $ 10.000.

Grandi soggetti che non venderanno senza aver prima costruito delle grandi posizioni, mette, corte.