BITCOIN PUMP!

[babo]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

spara numeri a cazzo, non gli dare corda
e' un troll e fra le altre cose e' pure una bestia ignorante che manco un bambino di 5 anni arriva a tali livelli di ignoranza
mettilo in ignore cosi non spendi quei 20 secondi di vita per leggere le sue stronzate

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

~~~~~

mi offro per fare l'escrow - GRATIS

cmq @gbianchi lui aveva lanciato la sua infantile invettiva contro di me
non abbiamo simpatia reciproca, mentre io faccio la cosa che un signore fa (lo ignora) lui continua a rompere il cazzo con questi mezzucci da asilo nido
quando vuoi caro jqprez sono disposto anche a un tête-à-tête

[fillippone]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

spara numeri a cazzo, non gli dare corda
e' un troll e fra le altre cose e' pure una bestia ignorante che manco un bambino di 5 anni arriva a tali livelli di ignoranza
mettilo in ignore cosi non spendi quei 20 secondi di vita per leggere le sue stronzate

<…>
quando vuoi caro jqprez sono disposto anche a un tête-à-tête

Buon Natale Babo!
Fa piacere vedere che lo spirito Natalizio, di amicizia , fratellanza ed accoglienza,ti abbia così permeato!

[babo]

sono stato buono infatti
potevo anche taggare rosso mestruazioni questo simpaticone
che ripeto, io ignoro.. ma lui continua a stuzzicarmi

buon natale anche a voi (grinch version mode on)

ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

[arulbero]

Per me a Bitcoin più che in valore intrinseco bisogna assegnare un valore d'uso.

È difficile che qualcosa abbia un reale valore intrinseco, fuori dalla situazioni di mercato, probabile oggi come oggi anche l'oro ha perso del valore intrinseco.

....

Il valore che può avere Bitcoin probabilmente è molto spinto da investitori come Microstrategy ecc. che hanno fatto allontanare il prezzo dal valore d'uso al momento, sovrastimandolo.

E' molto difficile distinguere quanta parte del prezzo attuale tiene conto del valore d'uso di bitcoin e quanta parte è dovuta a fattori speculativi.

4 anni fa il prezzo sfiorò (per poche ore) 20k dollari (attualizzati sarebbero oltre 22k dollari https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2018?amount=20000), con il senno di poi il fattore speculativo era prevalente.

A 4 anni di distanza, i 50k dollari attuali non mi sembrano poi così tanti (nel frattempo la rete si è sviluppata enormemente, i servizi annessi sono migliorati, è aumentata l'adozione, ...); siamo praticamente da 1 anno quasi sempre sopra i 40k.

Confrontando il prezzo attuale con quello di 4 anni fa, mi viene proprio da dire che il prezzo di allora era molto gonfiato, mentre quello di oggi no.

Se proprio dovessi individuare un prezzo base (valore d'uso oggi), guardando l'andamento dei prezzi dell'ultimo anno direi che 30k è una quota sotto la quale non si dovrebbe scendere. Per me la scommessa di gbianchi è già vinta in partenza.

Supponiamo che il prezzo di bitcoin nel medio termine cresca linearmente con il numero degli utenti (ipotesi peggiorativa rispetto alla legge di Zipf), supponendo 30k il giusto prezzo di bitcoin in questo momento, con 500 milioni di utilizzatori futuri (una cifra che dovrebbe essere abbastanza facile da raggiungere) si arriverebbe a un prezzo minimo di 120k dollari. Probabilmente ci vorrebbero 4 anni (o anche meno).  E questa è una stima molto molto conservativa.

[bitbollo]

oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?

[Plutosky]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Se la "finanza vera" spingesse il prezzo a 15k, spennerebbe soprattutto se stessa, dato il prezzo medio di entrata della "finanza vera" medesima.
Ammesso e non concesso che la "finanza vera" possa spingere il prezzo dove vuole (cosa che io non credo), avrebbe molta più convenienza a spingerlo a 150k piuttosto che a 15k

[lucolo]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Se la "finanza vera" spingesse il prezzo a 15k, spennerebbe soprattutto se stessa, dato il prezzo medio di entrata della "finanza vera" medesima.
Ammesso e non concesso che la "finanza vera" possa spingere il prezzo dove vuole (cosa che io non credo), avrebbe molta più convenienza a spingerlo a 150k piuttosto che a 15k

Specialmente considerato che non mi sembra esistano strumenti per prendere posizioni corte su BTC, ergo tutti hanno solo benefici finché sale (al contrario di quando scende).
Correggetemi se sbaglio.

[m.lov]

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?

[babo]

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?

ho letto sul blog, spetta
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador/giorno-27-un-campanello-dallarme

giunto il momento di ributtare tutte le nostre cose negli zaini, caricare la Bitcoin Car e lasciarci le limpide acque del lago Coatepeque alle spalle

non ho capito se perche si spostano da quel posto e non tornano piu
o perche si accorcia il tempo di stare li
... quanto stanno nei programmi?

[m.lov]

....
ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

Perchè dici così? A me risulta che staranno ancora circa un mese...o sbaglio io?

ho letto sul blog, spetta
https://bitcoinitaliapodcast.it/missione-el-salvador/giorno-27-un-campanello-dallarme

giunto il momento di ributtare tutte le nostre cose negli zaini, caricare la Bitcoin Car e lasciarci le limpide acque del lago Coatepeque alle spalle

non ho capito se perche si spostano da quel posto e non tornano piu
o perche si accorcia il tempo di stare li
... quanto stanno nei programmi?

A me risulta che stanno ancora quasi tutto gennaio. Adesso si spostano dal lago di Coatepeque. La loro speranza è quella di riuscire a strappare un'intervista al presidente  Bukele, ma la vedo dura... A tal proposito hanno chiesto di aiutarli con un "tweet storm" per attirare l'attenzione del presidente. Se volete dargli una mano leggete qui:
https://twitter.com/bip_show/status/1474066350029082630

[fillippone]

e (al contrario di
Correggetemi se sbaglio.

Come no?
Esistono i futures, sia su exchange regolamentati (CME) che non (da Bitcoiner in giù).

Una delle misure più importanti per stabilire la “salute” di un rally è proprio il funding rate, ovvero lo “squilibrio” tra posizioni lunghe e posizioni corte.

Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?

Mhh interessante quesito.

Beh, è successo con il fork BCH/BTC: I miner potevano scegliere di minare la shitcoin BCH, anziché la rete principale bitcoin. C’era il ricchissimo operatore malevolo, c’era il tesoretto… insomma quello. Sappiamo come è andata a finire…

[jqprez]

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )













 

La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

[gbianchi]

 La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

La facciamo quando vuoi, io ci sono.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

[fillippone]

.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

Confermo, @babo lo ho citato io, senza neanche chiedere ai diretti interessati tra l’altro.
Liberissimi di trovare la soluzione che più vi aggrada!

[babo]

.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).

Confermo, @babo lo ho citato io, senza neanche chiedere ai diretti interessati tra l’altro.
Liberissimi di trovare la soluzione che più vi aggrada!

io ci sono anche su bitrated, necessario se devi fare escrow e su keybase (che e' un gestore di identita prima che una chat/altro)
in ogni caso il multisig richiede sempre un escrow (bitrated appunto)

[Plutosky]

La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.

[fillippone]

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Ottima l'idea di calcolare il prezzo medio di acquisto, anche se bisogna ricordare che sono i singoli invesitori che entrano, non sono soggetti "monolitici", a parte MSRT, ovviamente.


@Plutosky, ho una richiesta. Dai tuoi strumenti di analisi, hai una serie di dati (.xls o .cvs) sui funding dei perpetuals? Potrebbero essere utili a @Babo per i suoi algoritmi.

[Paolo.Demidov]

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.

Tendenzialmente si può prendere anche uno storico molto lungo, almeno l'azionario è salito graduatamente, al crescere dei bisogno nel mondo.

Interessante che al momento nella top10, ci siano ben due aziende che producono semiconduttori:
https://www.msci.com/documents/10199/a71b65b5-d0ea-4b5c-a709-24b1213bc3c5

...e nele prime due posizioni, due aziende che ne consumano molti.

[babo]

La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

Microstrategy e Square hanno un prezzo medio di entrata sui 32k$, Tesla 35k$, i miner più grandi (Marathon, Riot, HUT8, Bitfarms) sui 30k ma hanno continuato ad accumulare anche negli ultimi mesi.
Gli ETP principali come Purpose e BTCE hanno  un average cost di 49k$, visto che sono arrivati tardi ed hanno abbondantemente acquistato sopra 50k$.
Fidelity ha addirittura lanciato il suo fondo canadese ad inizio dicembre ed ha un prezzo medio di acquisto sui 55-60k$.
Solo Grayscale ha un ingresso medio inferiore a 20k$.

Certo, potrebbero vendere allo scoperto, ma che senso ha rischiare tonnellate di milioni di dollari, necessari a portare stabilmente il prezzo sotto i 20k$, per shortare una tecnologia i cui indicatori fondamentali sono più o meno tutti in salute e/o in assenza di un clima di euforia che potrebbe giustificare una operazione aggressiva di segno contrario?

La finanza, grande media o piccola, ha un solo obiettivo nella vita: guadagnare il più possibile con il minimo rischio possibile. Vendere ha senso (soprattutto allo scoperto) se qualcosa è sopravvalutata o se attraversa una fase di euforia. Se ne esistono cioè le condizioni in virtù dei pericoli che si corrono.

Non sono d'accordo poi con questa idea, per la verità molto diffusa, che i mercati finanziari siano un'eterna altalena di schemi pump&dump organizzati da un elite di pochi burattinai. Vale, di sicuro, per le shitcoin minori che attraversano il classico ciclo nascita-accumulo-pump-dump-morte ma non vale per bitcoin (e nemmeno per le altcoin più grandi) che si trova in fase di accumulo praticamente da quando è nato, sia pur all'interno di naturali fasi cicliche bull-bear.

Fin quando i casi d'uso e gli utilizzatori continueranno ad aumentare, i soldi di chi vuole investire saranno superiori a quelli di chi vuole disinvestire. E in questo ambito la speculazione avrà più interesse a seguire l'onda piuttosto che a contrastarla. Eccezion fatta per fasi di esaltazione che possono portare a flash-crash improvvisi come ce ne sono stati anche di recente.

Ma un bear market di qualche anno è cosa ben diversa. Per quello non basta la liquidità fiat, è necessario anche un disinvestimento di massa, è necessario che milioni di bitcoin arrivino sugli exchange per essere venduti. Al momento io non ho segnale che questo stia per succedere.

il tuo ragionamento non fa una piega
perche tu usi la logica e la razionalita.. non sei un oracolo che prevede prezzi agitando la palla di cristallo (come planb o come altri geni in questo forum che prevedono bear market senza motivarne le cause..)

io, se ho fatto delle previsioni era un gioco (detto in anticipo) basate su un modello matematico che ovviamente FALLIRA perche semplifica di molto il reale chaos che gira attorno a questo parametro

che a me non interessa (il prezzo)

e' solo una scusa per mettermi a giocare con machine learning

[bitbollo]

oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?

ringrazio per la risposta di @fillippone
in questo mio quesito, vi è un assunto fondamentale, ovvero la "fiducia".

La chiave privata in questione è di proprietà dell'operatore malevolo. come dice il termine stesso, gode di poca fiducia e praticamente cerca di far implodere il network (peggio di peggio).
Però potrebbe in qualsiasi momento trasferire i fondi e rendere la caccia al tesoro... una fregatura.
E' lui il proprietario della chiave privata senza password.
Insomma è piu una sorta di trappola per far sprecare potenza di calcolo/tempo. E nel frattempo lui ci guadagna.

Ipoteticamente altri miner avessero "fiducia" in questa ricerca, potrebbe verificarsi un crollo improvviso di potenza della rete con blocchi che si confermano in un tempo molto più lungo rispetto alla media dei 10 minuti, fino all'aggiustamento della difficoltà...
Anche qui l'operatore malevolo ha un vantaggio. E' abbastanza ricco da utilizzare la sua potenza di calcolo e di usarne di nuova...

Morale della favola:
bitcoin è anche basato anche sulla fiducia e non solo sulla matematica.
e' impensabile che tutti quelli che utilizzano BTC hanno letto e/o siano/saranno in grado di leggere i codici sorgente di bitcoin core.

Non solo abbiamo fiducia nella rete/transazioni/blockchain, ma abbiamo fiducia in chi ha scritto questo codice.
Abbiamo anche fiducia in chi fa gli audit, o è in grado di capire per noi il codice.
Non è da poco. In fin dei conti abbiamo "decentralizzato" la fiducia.