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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913721 times)
gbianchi
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January 25, 2022, 09:09:42 AM
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 #20461


Certo se la supposizione è che se li sia donati a sè stesso per auto pubblicità beh possibilisismo. (meglio forse sto caso che la scimmia , imho)

Quasi.
La supposizione è che se li sia donati da se per evitare di pagarci sopra le tasse.
Ha “fatto emergere” dei bitcoin a valore di mercato, annullando la plusvalenza.



Peccato che quando andai dal mio commercialista la prima volta, anni fa, per sentire un parere di come gestire queste cose,
lui non che aveva mai sentito parlare di bitcoin,ma conosceva a menadito ognuno di questi giochini,
comincio' subito a spararmi domande di questo genere:

"Si ma come fai a DIMOSTRARE che in realta' sti address non te li ha passati ieri un mafioso per pagarti della droga?"

"Si ma come fai a dimostrare che non sono il ricavato di riciclaggio?"

"Si ma come fai a dimostrare che non sono operazioni di sbiancamento tue?"

ecc...

E nonostante io fossi ben ferrato sui bitcoin, ogni domanda che mi faceva mi metteva in difficolta,
anche perche sinceramente io non ci avevo manco pensato.

Lui mi disse che all'agenzia delle entrate non mi avrebbero dato vita facile, tenete conto che
quelli hanno a che fare con gli italiani da secoli, san bene di ogni tipo possibile e immaginabile di truffa.

E col senno del poi, devo dire che aveva completamente ragione.

Insomma... non crediate di cavarvela in scioltezza con l'ADE con questi giochini eh!
eventualmente fateli, ma con moderazione e consapevolezza
 

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fillippone
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January 25, 2022, 09:25:54 AM
 #20462


Insomma... non crediate di cavarvela in scioltezza con l'ADE con questi giochini eh!
eventualmente fateli, ma con moderazione e consapevolezza
 

Assolutamente!
Ognuno è responsabile per le proprie azioni, è quello che leggete in questi thread è il risultato di pure “speculazioni intellettuali”.

Non ho idea del motivo vero per il quale siano stati donati importi così rilevanti ad AA, e non ho idea delle sue strategie con il fisco, che, per inciso, non so neanche quale sia.

Immagino proprio che il fisco italiano sia piuttosto avvezzo a questi giochetti, che erano sfruttati d gente molto più “cattiva” del bitcoiner medio.

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Paolo.Demidov
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January 25, 2022, 10:06:50 AM
 #20463


Io facevo particolare riferimento non a tutto il NADSAQ 100 ma a quella parte più innovativa, tutte quelle aziende con P/E elevati e/o elevato beta.


dai proviamo a dar un po' di oggettivita', dimmi quale indice dobbiamo prendere.

Quote

Questa osservazione della correlazione di Bitcoin con i mercati finanziari, non l'ho detta io, ma ci sono pareri molto più autorevoli del mio.


Calcoliamo noi i numeri e freghiamocene dei pareri. L'oggettivita' scientifica ha di bello che si puo' provare da soli, e' ripetibile.

Quote


Bisogna poi intendersi, come avevo già detto, cosa si intende per correlazione che non significa tutti i giorni, tutte le ore, andare in tandem se il NASDAQ fa +1% anche Bitcoin fa +1%.
Ci saranno delle tendenze.
Quel grafico che hai postato contiene degli errori di misura, dal momento che Bitcoin tratta 24h 7 giorni su 7, ed il NASDAQ 5 giorni la settimana solo in determinati orari.
Ma anche da lì si possono intuire delle correlazioni.


bene li pulisco io e metto in relazione solo i giorni lavorativi

Quote

Correlazione da non confondere con la rivalutazione, anche se prendi Apple sembra non correlato con il NASDAQ 100 eppure ne fa parte... ! solo che la sua rivalutazione è sopra la media.
Ampiamente sopra.
Ma ciò non significa che non ne subisca l'influenza.
Ecco è più opportuno intendere correlazione vicini alla sfera semantica di influenza, piuttosto che intendere la correlazione un perfetto percorso parallelo da esercizio di nuoto sincronizzato.
Ma non dovete seguire me, basta fare una verifica su Google:

https://mobile.twitter.com/VitoLops/status/1483371870929969152

https://it.bitcoinethereumnews.com/bitcoin/bitcoins-correlation-with-sp-500-nasdaq-hits-highest-level-since-july-2020/

https://www.punto-informatico.it/bitcoin-e-altcoin-cadono-ma-sentiment-rimare-rialzista/

Ho preso degli articoli sparsi. Potete sicuramente effettuare una ricerca più accurata della mia.

Posto anche nuovamente il link di un noto Youtuber che possiede e segue Bitcoin da molti anni:
https://youtu.be/1OstSx5Tcok

È il parere di una persona che partecipa attivamente ed in prima persona al progetto.


Guarda, in statistica correlazione ha un significato ben preciso, non seve scomodare la semantica,  ne' il nuoto sincronizzato, ne' i pareri ne Google, ne noti youtuber
te dimmi quale indice del nasdaq devo prendere, PER QUALE PERIODO,  io tolgo i giorni festivi per avere due serie il piu' possibile omogennee
e ti calcolo i coefficenti di correlazione.


Tutte le risposte si possono trovare su un articolo di Bloomberg che in una correlazione fra -1 e +1
trova un massimo storico dello 0,66.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-25/bitcoin-is-moving-in-tandem-with-stocks-like-never-before-chart#:~:text=Bitcoin's%20movements%20are%20now%20mirroring,is%20at%20a%20record%20too.

Bloomberg è a pagamento, se non erro alcuni articoli al mese sono visibili a tutti.

Come periodo suggerisco di prendere in esame 2018 ad oggi.
Bloomberg pubblica un grafico su un periodo più lungo.

Bloomberg non è l'accademia della Crusca o uno Youtuber improvvisato, ad ogni modo potrebbe aver usato una metodologia non perfetta, lascio la verifica a voi.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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January 25, 2022, 10:19:18 AM
 #20464



Tutte le risposte si possono trovare su un articolo di Bloomberg che in una correlazione fra -1 e +1
trova un massimo storico dello 0,66.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-25/bitcoin-is-moving-in-tandem-with-stocks-like-never-before-chart#:~:text=Bitcoin's%20movements%20are%20now%20mirroring,is%20at%20a%20record%20too.

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Come periodo suggerisco di prendere in esame 2018 ad oggi.
Bloomberg pubblica un grafico su un periodo più lungo.

Bloomberg non è l'accademia della Crusca o uno Youtuber improvvisato, ad ogni modo potrebbe aver usato una metodologia non perfetta, lascio la verifica a voi.





che infatti e' un fattore di correlazione estremamente basso,
piu' o meno quello che mi aspettavo. non servono ulteriori verifiche.

Grazie per avermi risparmiato tediosi calcoli.

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January 25, 2022, 10:21:57 AM
 #20465

Interessante discussione questa della correlazione Nasdaq/Bitcoin.

Quando ho pubblicato i miei lavori scientifici (pochi ma con molte citazioni Roll Eyes ) prima di dimostrare una teoria facevo MOLTA attenzione all'overfitting (termine facile da capire anche a chi non è avvezzo a questo settore).

E soprattutto "occhio al cherry picking!"
[A 40-day correlation coefficient for the digital token and the tech-heavy Nasdaq 100 has reached almost 0.66]

Magari nell'ultimo periodo vi è un trend (tra l'altro, chi stabilisce che 0,66 è un valore decente? non lo è infatti anzi) ma su larga scala o tenendo presente gli ultimi anni ??
..... Ça Va Sans Dire....

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January 25, 2022, 10:41:47 AM
 #20466

Qui più che essere morto Bitcoin è morto il mondo come lo conosciamo: se non risolvono la situazione in Ucraina non credo che bitcoin risalirà molto presto.


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January 25, 2022, 11:10:46 AM
 #20467



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che infatti e' un fattore di correlazione estremamente basso,
piu' o meno quello che mi aspettavo. non servono ulteriori verifiche.

Grazie per avermi risparmiato tediosi calcoli.



Io non lo definirei estremamente basso... ad ogni modo questo risulta, è uno 0,6585 esattamente.

Questo il grafico.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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January 25, 2022, 11:26:01 AM
 #20468



Io non lo definirei estremamente basso... ad ogni modo questo risulta, è uno 0,6585 esattamente.

Questo il grafico.



Se vai in qualsiasi convegno scientifico a dire che le osservazioni di due fenomeni  hanno un r=0,6585 e quindi r^2=0,4336
ed e' quindi e' dimostrato che sono ben correlate (o anche moderatamente correlate) ti ridono nella faccia.

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January 25, 2022, 11:30:39 AM
 #20469

....

Correlation doesn't imply causation

Ecco un esempio pratico. Stesso valore di r.... anzi leggermente superiore... r=0.666004

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January 25, 2022, 11:36:15 AM
 #20470

Qui più che essere morto Bitcoin è morto il mondo come lo conosciamo: se non risolvono la situazione in Ucraina non credo che bitcoin risalirà molto presto.

Ma anche no. Rimane un bene rifugio a lungo termine, tra l'altro era uscito l'articolo in passato riguardo ad alcuni membri dell'esercito ucraino che erano pieni di BTC... molto prima della crisi con la russia.

Paolo.Demidov
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January 25, 2022, 12:31:23 PM
Last edit: January 25, 2022, 12:52:34 PM by Paolo.Demidov
 #20471



Io non lo definirei estremamente basso... ad ogni modo questo risulta, è uno 0,6585 esattamente.

Questo il grafico.



Se vai in qualsiasi convegno scientifico a dire che le osservazioni di due fenomeni  hanno un r=0,6585 e quindi r^2=0,4336
ed e' quindi e' dimostrato che sono ben correlate (o anche moderatamente correlate) ti ridono nella faccia.


Generalmente non vado ai convegni scientifici, al limite mi ci fanno mandare qualcuno che poi mi relaziona.

Ma fortunatamente ho imparato ad ignorare sia i complimenti in faccia che le risate in faccia.
È un esercizio difficile, ma indispensabile.
Rimango totalmente impassibile e seguo la mia strada.

Io seguo solo il movimento dei soldi ed i movimenti macroeconomici che possono creare movimenti di soldi che è quello di cui mi occupo.


....

Correlation doesn't imply causation

Ecco un esempio pratico. Stesso valore di r.... anzi leggermente superiore... r=0.666004


Scrivete a Bloomberg e diteglielo a loro, quel grafico non l'ho fatto io.


Posso lasciare un link per tutti gli utenti che ci leggono sulle implicazioni di una correlazione come cambia nel tempoz dove è utile se è utile:
https://blog.moneyfarm.com/it/editoriali/correlazione-tra-asset-class-come-gestirla/#:~:text=Nel%20mondo%20degli%20investimenti%20finanziari,uno%20in%20relazione%20all'altro.&text=Se%20due%20asset%20hanno%20una,si%20muovono%20in%20direzioni%20opposte.


Una cosa si può notare, quando una cosa cambia e si evidenzia un dato che non c'è mai stato, le cose sono due:

1. c'è in atto un cambiamento e da lì in poi o per un lungo periodo le cose non tornano più ad avere l'andamento originario

2. il cambiamento è solo una variazione transitoria, temporanea

Un valore di un asset scende è il momento di comprare o affonderà di più ?
O all'incontrario un valore di un asset sale improvvisamente, salirà ancora ?

Rispondere a queste domande può essere remunerativo.

A volte sono interessanti le sole variazioni.

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January 25, 2022, 12:41:38 PM
 #20472



Io non lo definirei estremamente basso... ad ogni modo questo risulta, è uno 0,6585 esattamente.

Questo il grafico.



Se vai in qualsiasi convegno scientifico a dire che le osservazioni di due fenomeni  hanno un r=0,6585 e quindi r^2=0,4336
ed e' quindi e' dimostrato che sono ben correlate (o anche moderatamente correlate) ti ridono nella faccia.


Generalmente non vado ai convegni scientifici, al limite mi ci fanno mandare qualcuno che poi mi relaziona.

Ma fortunatamente ho imparato ad ignorare sia i complimenti in faccia che le risate in faccia.
È un esercizio difficile, ma indispensabile.
Rimango totalmente impassibile e seguo la mia strada.


Io seguo solo il movimento dei soldi ed i movimenti macroeconomici che possono creare movimenti di soldi che è quello di cui mi occupo.




E' una battuta, ti leggo sempre con piacere, comunque dal modo in cui parli sembri un incrocio ben riuscito tra della valle e il risolvo problemi (mr wolf) di pulp fiction...

Detto questo, penso anche io che la correlazione che hai fatto più volte con l'azionario sia abbastanza tirata per i capelli, ci sono stati più momenti in cui BTC ha preso la sua strada e ha moltiplicato il suo valore in pochissimo tempo, come anche il contrario, ed erano momenti con la borsa relativamente tranquilla.
Paolo.Demidov
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January 25, 2022, 01:18:07 PM
 #20473



Io non lo definirei estremamente basso... ad ogni modo questo risulta, è uno 0,6585 esattamente.

Questo il grafico.



Se vai in qualsiasi convegno scientifico a dire che le osservazioni di due fenomeni  hanno un r=0,6585 e quindi r^2=0,4336
ed e' quindi e' dimostrato che sono ben correlate (o anche moderatamente correlate) ti ridono nella faccia.


Generalmente non vado ai convegni scientifici, al limite mi ci fanno mandare qualcuno che poi mi relaziona.

Ma fortunatamente ho imparato ad ignorare sia i complimenti in faccia che le risate in faccia.
È un esercizio difficile, ma indispensabile.
Rimango totalmente impassibile e seguo la mia strada.


Io seguo solo il movimento dei soldi ed i movimenti macroeconomici che possono creare movimenti di soldi che è quello di cui mi occupo.




E' una battuta, ti leggo sempre con piacere, comunque dal modo in cui parli sembri un incrocio ben riuscito tra della valle e il risolvo problemi (mr wolf) di pulp fiction...

Detto questo, penso anche io che la correlazione che hai fatto più volte con l'azionario sia abbastanza tirata per i capelli, ci sono stati più momenti in cui BTC ha preso la sua strada e ha moltiplicato il suo valore in pochissimo tempo, come anche il contrario, ed erano momenti con la borsa relativamente tranquilla.

Me lo hai detto anche ieri... se ti sembra così, evidentemente sarà così.

Ci deve essere un fraintendimento, quel grafico è una elaborazione di Bloomberg.

L'argomento correlazione accende sempre molto gli animi...
è molto importante che Bitcoin sia decorrelato con i mercati azionari ? oppure che sia totalmente imprevedibile ?

Se si parla dell'aspetto di riserva di valore, avere un asset che va per conto sua in maniera quasi casuale... direi che non sia l'ottimale.

Ad ogni modo invito ancora a non confondere correlazione con rivalutazione.

Domandiamoci piuttosto se nella sua evoluzione Bitcoin riuscirà ad evitare i problemi di Marzo 2020.
Sempre se si parla di riserva di valore.

È in una eventuale difficoltà generale dei mercati, magari persistente che Bitcoin può trovare valore.
Se deve scendere come e più dei mercati... viene almeno a mancare un uso.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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January 25, 2022, 02:12:58 PM
 #20474

...

Non ho bisogno del parere di Bloomberg. Ne loro hanno bisogno del mio.
Studiare Bitcoin e blockchain insegna proprio questo.
Ti stai fidando alla cieca di un grafico e di una loro opinione quando puoi semplicemente studiarti qualche libro di statistica e verificare da te questa opinione....
Oppure chiedere a chi si occupa/è un professionista di questo settore per avere un loro parere.
Libero di credere in quello che ti propina Bloomberg visto che godono di una certa fiducia.... Però un controllino lo farei anche perché stai ottenendo più conferme che confermano una sorta di dubbio su quanto detto...

Insomma blockchain nella vita reale Wink Roll Eyes


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January 25, 2022, 03:44:26 PM
 #20475

il problema dei grafici e delle correlazioni soo proprio le fonti
se non verifico una fonte, o il dato.. io ad esempio non pubblico il grafico

nel mio esercizio con intelligenza artificiale ho detto perche lo faccio, come lo faccio, come ottengo i dati
cosi voi stessi avete potuto giudicare e dare un rating a quei grafici (ovvero, sapevate che era anche esercizio quindi i dati avevano un valore beh, prossimo allo zero)

pero se io sono planb o sono blomberga e pubblico un grafico, perche ho dei secondi fini o sono in malefede, mica lo dico
sta a chi guarda il grafico cercare di capire se e' sensato o meno e non calarselo come fanno i cormorani coi pesci

dopo non bisogna dire, prenditela con X che ha fatto il grafico.. il grafico lo hai pubblicato tu
se la gente ti chiede ragioni del grafico, o non lo pubblichi affatto oppure non vai a dire chiedi a xxxx

io almeno opero cosi e ragiono cosi

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January 25, 2022, 03:48:50 PM
 #20476

Qui più che essere morto Bitcoin è morto il mondo come lo conosciamo: se non risolvono la situazione in Ucraina non credo che bitcoin risalirà molto presto.

Ma anche no. Rimane un bene rifugio a lungo termine, tra l'altro era uscito l'articolo in passato riguardo ad alcuni membri dell'esercito ucraino che erano pieni di BTC... molto prima della crisi con la russia.



io mi ero preparato a vendere ad 80k ed invece è arrivato a 60.000 eur/btc.

Secondo me in questo ciclo di halving non si rialza più.

Torno a dormire ragazzi... ci vediamo nel 2025.


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Paolo.Demidov
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January 25, 2022, 04:23:20 PM
Last edit: January 25, 2022, 04:47:27 PM by Paolo.Demidov
 #20477

...

Non ho bisogno del parere di Bloomberg. Ne loro hanno bisogno del mio.
Studiare Bitcoin e blockchain insegna proprio questo.
Ti stai fidando alla cieca di un grafico e di una loro opinione quando puoi semplicemente studiarti qualche libro di statistica e verificare da te questa opinione....
Oppure chiedere a chi si occupa/è un professionista di questo settore per avere un loro parere.
Libero di credere in quello che ti propina Bloomberg visto che godono di una certa fiducia.... Però un controllino lo farei anche perché stai ottenendo più conferme che confermano una sorta di dubbio su quanto detto...

Insomma blockchain nella vita reale Wink Roll Eyes




Ti ringrazio dei suggerimenti.
Ma non li prendo in considerazione, in particolare su cosa devo fare o non fare nella vita.
Sul discorso del professionista, non ho in uso chiedere pareri a me stesso.
Professionista non di statistica ma di risparmio e gestioni patrimoniali.

Ci deve essere un frainteso di partenza.

Per me, Bitcoin è correlato con i mercati finanziari, in particolare alcune categorie di titoli tecnologici che si possono sintetizzare genericamente con i titoli del NASDAQ.

Tecnologici per intendere una tipologia di titoli più ampia, quelli ad elevato beta che sono presenti su tutti i listini, non solo a Wall Street.

Questo accade in particolari momenti di difficoltà, vado a memoria su alcune date oltre Marzo 2020, perché ricordo di averne discusso su questo forum 20 Luglio 2021, lunedì 20 Settembre 2021, venerdì 21 Gennaio scorso ed ieri.

È una mia opinione, questa rimane.
Per l'interpretazione che posso dare a vari dati ed indicatori che guardo.

Ha riportato una sua elaborazione Bloomberg ed io l'ho riportata, perché gbianchi ha fatto un intervento sulla correlazione.

Se Bitcoin è o non è correlato, non mi cambia la vita, non mi cambia nulla, non mi devo fidare né di Bloomberg né di quello che mi dice la gente.

Sai se dovessi ascoltare tutti i pareri di tutti...
io scelgo la mia strada, togliendo il più possibile sensazioni ed emozioni.

Non chiedo nulla a nessuno. Ho vissuto e vivo del mio lavoro.


il problema dei grafici e delle correlazioni soo proprio le fonti
se non verifico una fonte, o il dato.. io ad esempio non pubblico il grafico

nel mio esercizio con intelligenza artificiale ho detto perche lo faccio, come lo faccio, come ottengo i dati
cosi voi stessi avete potuto giudicare e dare un rating a quei grafici (ovvero, sapevate che era anche esercizio quindi i dati avevano un valore beh, prossimo allo zero)

pero se io sono planb o sono blomberga e pubblico un grafico, perche ho dei secondi fini o sono in malefede, mica lo dico
sta a chi guarda il grafico cercare di capire se e' sensato o meno e non calarselo come fanno i cormorani coi pesci

dopo non bisogna dire, prenditela con X che ha fatto il grafico.. il grafico lo hai pubblicato tu
se la gente ti chiede ragioni del grafico, o non lo pubblichi affatto oppure non vai a dire chiedi a xxxx

io almeno opero cosi e ragiono cosi


No, la gente mi sembra che fa più sterili valutazioni sulle abilità e sulle qualità di me stesso.
Non so se questo può aggiungere o togliere valore a Bitcoin.


Per me il grafico di Bloomberg è corretto.
Di più non mi va di approfondire.
Stiamo entrando in una vena polemica che non mi interessa molto.
Si parla di overfitting... se tutti grafici che vengono postati dovessero avere poi la spiegazione tecnica fine di come sono costruiti... mi sembrerebbe un po' dispersivo, ci sarebbe sempre un margine di errore.
Almeno per questa sede.

Se dovessi mettere in dubbio alcuni dati o la loro precisione è un giochino che non finisce più.
Esempio, quanto vale un BTC ? perché non ci si può certo fidare di Coinmarketcap.com o di un exchange.

Bloomberg per me ha la stessa attendibilità di un altro sito.

Ci sono cose che grosso modo tornano o cose che non tornano, se dovessi vedere improvvisamente su Coinmarketcap BTC = $ 1.000 o $ 500.000 direi che c'è un errore, se vedo $ 36.780 o $ 36.620 è un valore che prendo per buono anche se può contenere un errore.

Una misura diversa te la può dare il future o qualche ETN.

Fermo restando che se ci troviamo d'accordo io ti posso dare per un BTC un oggetto o anche del denaro per $ 29.000 o $ 50.000.
Se le due parti accettano...

Mi sembra proprio di non dover aggiungere niente altro alla discussione.

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January 25, 2022, 05:05:45 PM
 #20478

Qui più che essere morto Bitcoin è morto il mondo come lo conosciamo: se non risolvono la situazione in Ucraina non credo che bitcoin risalirà molto presto.

Ma anche no. Rimane un bene rifugio a lungo termine, tra l'altro era uscito l'articolo in passato riguardo ad alcuni membri dell'esercito ucraino che erano pieni di BTC... molto prima della crisi con la russia.



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January 25, 2022, 05:09:13 PM
 #20479

Peccato che quando andai dal mio commercialista la prima volta, anni fa, per sentire un parere di come gestire queste cose,
lui non che aveva mai sentito parlare di bitcoin,ma conosceva a menadito ognuno di questi giochini,
comincio' subito a spararmi domande di questo genere:

"Si ma come fai a DIMOSTRARE che in realta' sti address non te li ha passati ieri un mafioso per pagarti della droga?"

"Si ma come fai a dimostrare che non sono il ricavato di riciclaggio?"

"Si ma come fai a dimostrare che non sono operazioni di sbiancamento tue?"

ecc...

E nonostante io fossi ben ferrato sui bitcoin, ogni domanda che mi faceva mi metteva in difficolta,
anche perche sinceramente io non ci avevo manco pensato.

Lui mi disse che all'agenzia delle entrate non mi avrebbero dato vita facile, tenete conto che
quelli hanno a che fare con gli italiani da secoli, san bene di ogni tipo possibile e immaginabile di truffa.

E col senno del poi, devo dire che aveva completamente ragione.

Insomma... non crediate di cavarvela in scioltezza con l'ADE con questi giochini eh!
eventualmente fateli, ma con moderazione e consapevolezza
Non ho mai avuto a che fare con l'AdE quindi faccio una domanda un po' ingenua: loro ti possono accusare di qualsiasi cosa e sei a doverti difendere? Non sono loro a dover provare che una persona stia infrangendo la legge?

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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
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January 25, 2022, 05:18:27 PM
Last edit: January 25, 2022, 05:32:32 PM by gbianchi
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 #20480


Non ho mai avuto a che fare con l'AdE quindi faccio una domanda un po' ingenua: loro ti possono accusare di qualsiasi cosa e sei a doverti difendere? Non sono loro a dover provare che una persona stia infrangendo la legge?


Assolutamente la prima che hai detto.

Non pensare alla funzionamento di una causa civile tra privati.

Funziona cosi':

l'ADE ti fa un accertamento (di solito senza dirti un cazzo)

poi puo' chiamarti la finanza per spiegazioni, o chiamarti la stessa ADE,
o molto piu' comunemente arrivarti la multa direttamente.

Tieni conto che per farti la multa possono andare avanti per presunzione,
senza prove o fatti accertati.

Da quando ti arriva la multa, tu teoricamente puoi iniziare a difenderti, ma tutte
le prove di innocenza sono a tuo carico.

Nel frattempo passa del tempo, e puo' darsi che la tua multa venga passata direttamente a equitalia
PRIMA che tu abbia fatto tempo a fare nulla dal punto di vista giudiziario, gli avvocati e i tribunali si muovono lentissimamente.

Se il caso e' questo, devi anche trovare un avvocato bravo che sia in grado di fare tutte le procedure d'urgenza
per bloccare equitalia, altrimenti ti trovi a dover pagare (oppure ad avere i beni confiscati) prima
che tu abbia avuto tempo di organizzare una difesa.

Tutte questi passaggi te li descrivo perche' li ho vissuti personalmente.

Se non ti sai muovere tra avvocati e tribunali, sei finito.

Un consiglio importantissimo:

E' pieno di  avvocati specializzati, in pensione, che prima lavoravano nei vari enti: INPS, ADE, ecc.
il consiglio e' che se vi dovesse malauguratamente capitare una roba simile, non fidatevi dell'avvocato amico o generico,
ma andate a cercare uno che prima lavorava nell'ente ed ora, da pensionato, fa l'avvocato difensore contro quell'ente.

E' l'unico modo per salvarsi.

E vi assicuro che questo e' un suggerimento davvero senza prezzo.






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