BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Di contro una comunità estremamente allargata non funzionerebbe.

Similmente ad un club, dove c'è un gruppo ampio, ma più o meno con utenti e partecipanti riconoscibili.

Un club magari largo, 1.000, 2.000... iscritti; 100.000 iscritti non è più un club è un "minestrone".



Sperimentalmente si è notata un fattore, quei fondi d'investimento dove partecipano molti investitori,
hanno rendimenti molto inferiore a quelli che gestiscono dimensioni più ridotte.

Evidentemente ci sono dei punti di rottura quando si passa da "club" a "cooperativa", da un senso di prestigio/esclusività a entrata libera, avanti tutti...
nasce il caos, obbligatoriamente.

Per fare un esempio terra terra penso che sia lo stesso quando qualsiasi business si espande troppo: pensiamo ad un ristorante che inizia ad aprire qualche altra location sempre gestito dalla stessa famiglia, la qualità ci sta ancora; poi inizia ad espandersi grazie ai franchising, e allora lì tutto inizia a peggiorare.

Posso anche fare l'esempio dei videogiochi: alcuni una volta erano di nicchia, poi iniziano a diventare famosi e allora bisogna appagare più persone possibili, e quindi si iniziano a perdere i giocatori originali, il vero zoccolo duro appassionato, a scapito di giocatori occasionali.
Questo forum/sezione direi che al momento sta in una fase intermedia dato che anche se tanti utenti storici hanno smesso di scrivere ne sono arrivati di nuovi che sono comunque parecchio attivi e cercano sempre di spiegare bitcoin ai nuovi arrivati. Ci sono gli screzi, le antipatie, ma alla fine io mi ritengo comunque fortunato di essere parte di questa comunità.

Nulla è immutato.

C'è un ulteriore fenomeno, molti leggono senza scrivere.

Non so se tecnicamente possibile misurare le "letture" oltre che le "scritture", post, merit, ecc.

[fluffaloo]

Il progresso tecnologico e in atto anche se in molti fanno finta di non rendersene conto,in molti si sono avvicinati a questo lato del economia ammagliati dal valore del bitcoin senza voler approfondire i suoi sottili lati ed aspetti ideologici e liberatori,bitcoin secondo me in futuro puo solo crescere come valore ma purtroppo e ancora influenzabile dagli eventi internazionali e dagli immensi movimenti delle balene,btk sta perdendo utenti attivi? gestire un forum ha comunque dei costi quindi che fare? delle pubblicita tramite banner per sostenere le spese e delle signature per mantenere gli utenti attivi

Scordiamo che ci sono aree rurali dove vivono ancora come ciqnaanta anni fa eh. Tipo ho visto un video su youtube che parla degli immigrati cinesi e la zona da dove vengono. Li ci sta un altissimo tasso di ignoranza, gente che non sa ne leggere e ne scrivere.
Come possono pensare ai nuovi strumenti, come cellulare, se gli mancano proprio le basi? Non so

[kennycryptoitalia]

nonostante gli ingenti investimenti in aggiornamenti tecnologici che sono stati fatti

Noto un leggerissimo sarcasmo Presumo che i server del forum siano su qualche yacht attraccato a Montecarlo oppure a Bora Bora.

Comunque secondo me tanti utenti storici se ne sono andati per svariati motivi: potrebbero aver raggiunto un patrimonio importante e a quel punto è meglio volatilizzarsi e lasciare che internet si dimentichi della loro esistenza; il livello delle discussioni diventa più generale, all'inizio sicuramente era molto più improntato sulla pura tecnologia e tutto quello che funziona dietro le quinte. Direi tutto molto più nerd, passatemi il termine (assolutamente senza intenzione di offendere). E poi, come ha detto Paolo, e l'ho sempre detto pure io, i forum oramai sono una nicchia di internet, la gente ora è abituata a scrivere mezza riga e si passa oltre, nei forum non funziona così. Sono old school, e pure noi lo siamo. Purtroppo o per fortuna le cose cambiano, anche questo forum. Chissà, se magari qualche bitcoin raccolto con le centinaia di donazioni ricevute fosse realmente stato speso per renderlo un po' più accattivante magari avremmo qualche utente in più. O magari no.

io non ho capito a cosa vi riferite, non ho colto per niente la spiegazione quindi se potete fare un riassunto o spiegare per quelli che non lo sanno. Anche via messaggio privato. Non capisco infatti a cosa vi riferite, scusate se mi sono permesso di chiedere magari la cosa non mi riguarda

[aipercoin]

Nulla è immutato.

C'è un ulteriore fenomeno, molti leggono senza scrivere.

Non so se tecnicamente possibile misurare le "letture" oltre che le "scritture", post, merit, ecc.

Panta rei, tutto scorre.
Le mutazioni fanno parte proprio della nostra storia, prima usavamo attrezzi di osso, poi di pietra e via via ad arrivare ai giorni nostri.
Molta gente legge e non da il suo parere per esporsi, ma non vuol dire che non si sia evouta o non abbia un parere a riguardo. Quindi il margine di dubbio esistesempre

[Ale88]

nonostante gli ingenti investimenti in aggiornamenti tecnologici che sono stati fatti

Noto un leggerissimo sarcasmo Presumo che i server del forum siano su qualche yacht attraccato a Montecarlo oppure a Bora Bora.

Comunque secondo me tanti utenti storici se ne sono andati per svariati motivi: potrebbero aver raggiunto un patrimonio importante e a quel punto è meglio volatilizzarsi e lasciare che internet si dimentichi della loro esistenza; il livello delle discussioni diventa più generale, all'inizio sicuramente era molto più improntato sulla pura tecnologia e tutto quello che funziona dietro le quinte. Direi tutto molto più nerd, passatemi il termine (assolutamente senza intenzione di offendere). E poi, come ha detto Paolo, e l'ho sempre detto pure io, i forum oramai sono una nicchia di internet, la gente ora è abituata a scrivere mezza riga e si passa oltre, nei forum non funziona così. Sono old school, e pure noi lo siamo. Purtroppo o per fortuna le cose cambiano, anche questo forum. Chissà, se magari qualche bitcoin raccolto con le centinaia di donazioni ricevute fosse realmente stato speso per renderlo un po' più accattivante magari avremmo qualche utente in più. O magari no.

io non ho capito a cosa vi riferite, non ho colto per niente la spiegazione quindi se potete fare un riassunto o spiegare per quelli che non lo sanno. Anche via messaggio privato. Non capisco infatti a cosa vi riferite, scusate se mi sono permesso di chiedere magari la cosa non mi riguarda

Ti riferisci alla parte degli aggiornamenti del forum e del sarcasmo? In poche parole l'amministratore del forum nel corso degli anni ha chiesto e ricevuto donazioni in BTC per poter (giustamente) mantenere attivo il forum, il problema è che solamente una minima parte dei fondi raccolti è stata effettivamente spesa, tutto il resto è, credo, in una specie di "fondo spese" per far fronte alle spese future. O almeno così lascia intendere. Qual è il problema? Beh, stiamo parlando di centinaia, se non migliaia, di bitcoin che sono stati donati eppure il forum sembra uscito dal 2002. Al valore attuale stiamo parlando di decine e decine di milioni di dollari, non proprio due spicci.

[fillippone]

Ti riferisci alla parte degli aggiornamenti del forum e del sarcasmo? In poche parole l'amministratore del forum nel corso degli anni ha chiesto e ricevuto donazioni in BTC per poter (giustamente) mantenere attivo il forum, il problema è che solamente una minima parte dei fondi raccolti è stata effettivamente spesa, tutto il resto è, credo, in una specie di "fondo spese" per far fronte alle spese future. O almeno così lascia intendere. Qual è il problema? Beh, stiamo parlando di centinaia, se non migliaia, di bitcoin che sono stati donati eppure il forum sembra uscito dal 2002. Al valore attuale stiamo parlando di decine e decine di milioni di dollari, non proprio due spicci.

La linea difensiva è che il forum basato su SMF che usiamo oggi pare si uscito dal 1998, ma oramai è talmente "testato" e "customizzato" che la migrazione diventa estremamente onerosa.
Poi chiaro, con quel genere di funding si può fare quasi tutto, ma è una questione di priorità.
Theymos ha deciso di prioritizzare la "sicurezza" del forum, rispetto ai nastrini ed i campanellini ("bell and whistles"... come si dice in italiano?)

[Ale88]

Ti riferisci alla parte degli aggiornamenti del forum e del sarcasmo? In poche parole l'amministratore del forum nel corso degli anni ha chiesto e ricevuto donazioni in BTC per poter (giustamente) mantenere attivo il forum, il problema è che solamente una minima parte dei fondi raccolti è stata effettivamente spesa, tutto il resto è, credo, in una specie di "fondo spese" per far fronte alle spese future. O almeno così lascia intendere. Qual è il problema? Beh, stiamo parlando di centinaia, se non migliaia, di bitcoin che sono stati donati eppure il forum sembra uscito dal 2002. Al valore attuale stiamo parlando di decine e decine di milioni di dollari, non proprio due spicci.

La linea difensiva è che il forum basato su SMF che usaimo oggi pare si uscito dal 1998, ma oramai è talmente "testato" e "cutsomizzato" che la migrazione diventa estremamente onerosa.
Poi chiaro, con quel genere di funding si può fare quasi tutto, ma è una questione di priorità.
eTheymos ha deciso di prioritizzare la "sicurezza" del forum, rispetto ai nastrini ed i campanellini ("bell and whistles"... come si dice in italiano?)

Io mi sono iscritto a questo forum quasi 10 anni fa e ho trovato discussioni antecedenti la mia iscrizione dove si discuteva (da tempo immemore) dell'aggiornamento del forum. Non è mai stato fatto nulla. Perfino una funzione basilare come la 2FA è stata introdotta solamente recentemente, e a causa del sistema firme + merit sappiamo tutti che gli account di questo forum possono valere anche migliaia di dollari, non per niente ci sono utenti che li hanno venduti mentre altri, semplicemente, sono stati hackerati.
Io non sono un esperto di informatica, non so a che livello sia il forum, ma non ho mai frequentato un forum che non si aggiornasse. Con i fondi che ha a disposizione Theymos potrebbe far progettare il nuovo forum da Bill Gates in persona
La storia della sicurezza per me è vera solo a metà, vai a sapere cos'è successo davvero con quei fondi, non mi pare esistano address pubblici o confermati "intestati" al forum, no?

[kennycryptoitalia]

Ti riferisci alla parte degli aggiornamenti del forum e del sarcasmo? In poche parole l'amministratore del forum nel corso degli anni ha chiesto e ricevuto donazioni in BTC per poter (giustamente) mantenere attivo il forum, il problema è che solamente una minima parte dei fondi raccolti è stata effettivamente spesa, tutto il resto è, credo, in una specie di "fondo spese" per far fronte alle spese future. O almeno così lascia intendere. Qual è il problema? Beh, stiamo parlando di centinaia, se non migliaia, di bitcoin che sono stati donati eppure il forum sembra uscito dal 2002. Al valore attuale stiamo parlando di decine e decine di milioni di dollari, non proprio due spicci.

Ho capito. Non sapevo questa storia, credo che già che non sia scappato con il malloppo sia indice di serietà in questo periodo dove tutti ti fregano anche solo per un misero euro.
Secondo, non ne capisco molto ma credo che il costo per l'hosting sia decisamente alto per un forum del genere.
Riguardo gli sviluppi non so, in effetti il forum è vecchiotto, pazienza ce lo facciamo piacere

[dollyamo]

La linea difensiva è che il forum basato su SMF che usaimo oggi pare si uscito dal 1998, ma oramai è talmente "testato" e "cutsomizzato" che la migrazione diventa estremamente onerosa.
Poi chiaro, con quel genere di funding si può fare quasi tutto, ma è una questione di priorità.
eTheymos ha deciso di prioritizzare la "sicurezza" del forum, rispetto ai nastrini ed i campanellini ("bell and whistles"... come si dice in italiano?)

Capito, sono d'accordo oggi come oggi la sicurezza è molto importante specialmente con tutti questi hacker che ci stanno in giro.
Anche se mi chiedo, cosa possono rubare che è tutto pubblico e non ci sono cose private, chiedo per capire scusate l'ignoranza

[Ale88]

Ti riferisci alla parte degli aggiornamenti del forum e del sarcasmo? In poche parole l'amministratore del forum nel corso degli anni ha chiesto e ricevuto donazioni in BTC per poter (giustamente) mantenere attivo il forum, il problema è che solamente una minima parte dei fondi raccolti è stata effettivamente spesa, tutto il resto è, credo, in una specie di "fondo spese" per far fronte alle spese future. O almeno così lascia intendere. Qual è il problema? Beh, stiamo parlando di centinaia, se non migliaia, di bitcoin che sono stati donati eppure il forum sembra uscito dal 2002. Al valore attuale stiamo parlando di decine e decine di milioni di dollari, non proprio due spicci.

Ho capito. Non sapevo questa storia, credo che già che non sia scappato con il malloppo sia indice di serietà in questo periodo dove tutti ti fregano anche solo per un misero euro.

Theymos possiede una marea di bitcoin ed il forum gli è stato lasciato in gestione da Satoshi in persona (correggetemi se sbaglio) quindi tecnicamente non ha bisogno di rubare i fondi. Rimane la domanda del cosa ci stia facendo o perché non vengano utilizzati ora che bitcoin ha raggiunto cifre abbastanza alte.

Secondo, non ne capisco molto ma credo che il costo per l'hosting sia decisamente alto per un forum del genere.
Riguardo gli sviluppi non so, in effetti il forum è vecchiotto, pazienza ce lo facciamo piacere

Non so nulla di gestione di forum ma chiedendo all'AI un forum come questo dovrebbe costare tra $20k e $60k l'anno. Non sono pochi soldi considerando che non ci sono sponsorizzazioni esterne ma con tutte le donazioni raccolte ci sono soldi per mantenerlo per decenni.
Un forum più accattivante potrebbe attirare anche più utenti, per quanto l'estetica possa essere considerata come un qualcosa di superfluo fa comunque la differenza.
Ma se non è mai stato fatto nulla in quasi 20 anni dubito vedremo mai un cambiamento, il forum rimarrà così, piaccia o no.

[gbianchi]

...
Un forum più accattivante potrebbe attirare anche più utenti, per quanto l'estetica possa essere considerata come un qualcosa di superfluo fa comunque la differenza.
Ma se non è mai stato fatto nulla in quasi 20 anni dubito vedremo mai un cambiamento, il forum rimarrà così, piaccia o no.
....

Come giustamente sostiene demidov,  e' proprio il concetto di forum che sta morendo.
La gente non legge piu' di una riga, anzi preferibilmente vuole un video o delle figure...
figuratevi se ha voglia di leggere un noioso post con magari 30 righe e con ancor piu' approfondimenti tecnici: vade retro satana

Quindi c'e' da dire che qualsiasi tipo di intervento non avrebbe cambiato granche' la situazione.

Sul fatto di non aver fatto nulla, purtroppo non e' vero ....
potendo scegliere tra un sano non fare nulla o un restyling "grafico" probabilmente di scarso impatto sull'utenza,
teymos ha preferito implementare il demenziale sistema dei merit.

Volete una prova delle infinite che ci sono che e' un sistema demenziale?

Prendiamo questo post di una delle risorse massime della sezione italiana: arulbero
In questo post c'e' approfondimento, lavoro, ricerca e curiosita'. Nessuno gli ha messo un merit,
(neppoure io, perche' spesso mi dimentico in quanto reputo il sistema totalmente demenziale)

Ho provato a rifare i calcoli di gbianchi per la stima dei parametri della logistica ottimale, utilizzando direttamente la curva di Gompertz (massima asimmetria possibile).

I risultati variano sensibilmente a seconda della finestra temporale a partire dalla quale si cerca di estrarre i parametri ottimali.

...

qui c'e' un mio post dove qualcuno ha messo un merit:

L'occidente procede verso una bruttissima china, e l'oro e' inarrestabile.
Siamo a 3.700 USD/Oz t.

Il contenuto del post di arulbero e' trilioni di googolplex piu' meritevole del mio ma si e' beccato 0 merit.
E di questi esempi ce ne sono a milioni nel forum.

Quindi se uno dovesse essere incentivato dal sistema dei merit a fare qualcosa, probabilmente sarebbe
incentivato a scrivere "ciao mondo", come effettivamente alcuni utenti fanno e a volte si beccano anche dei merit...

Morale, il forum si svuoterebbe ugualmente, quindi fa poca differenza, ma se l'idea era che il sistema
dei merit doveva incentivare ad avere post di qualita' o in qualche modo ripopolare il forum,
direi che l'obbiettivo e' stato mancato di diversi chilometri.

[fillippone]

Volete una prova delle infinite che ci sono che e' un sistema demenziale?

Il sistema è assolutamente migliorabile.
Diciamo che c'è qualcuno qui tra di noi che sta provando ad estrarre dei metadati sul sistema dei meriti.
Sul caso singolo, chiaramente ci si può sbagliare, ma nel lungo periodo è più difficile "ingannare" il sistema.

[gbianchi]

Volete una prova delle infinite che ci sono che e' un sistema demenziale?

Il sistema è assolutamente migliorabile.
Diciamo che c'è qualcuno qui tra di noi che sta provando ad estrarre dei metadati sul sistema dei meriti.
Sul caso singolo, chiaramente ci si può sbagliare, ma nel lungo periodo è più difficile "ingannare" il sistema.

Sono anni che sento dire che il sistema e' migliorabile

Se si voleva DEVVERO fare un sistema incentivante, non c'era bisogno di inventare una
"shitcoin-del-forum" quale sono i merit

Visto che siamo su un forum che promuove Bitcoin, bastava usare un sistema basato su Bitcoin stesso,
a maggior ragione adesso che con LN si possono fare transazioni anche microscopiche.

Ti assicuro che se si usava Bitcoin come base di un sistema di meriti,
tutti quelli che dicono "ciao mondo" se ne beccavano davvero pochi.
 
Parimenti, se si distribuissero satoshi sonanti per post meritevoli, vedrai che la gente sarebbe davvero incentivata
a partecipare al forum anche se e' un sistema desueto.

[Ale88]

Come giustamente sostiene demidov,  e' proprio il concetto di forum che sta morendo.
La gente non legge piu' di una riga, anzi preferibilmente vuole un video o delle figure...
figuratevi se ha voglia di leggere un noioso post con magari 30 righe e con ancor piu' approfondimenti tecnici: vade retro satana

Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

teymos ha preferito implementare il demenziale sistema dei merit.

Penso che la ragione principale fosse limitare lo spam perché c'era gente che con le campagne firme ci campava e con tutti gli alt account il forum era oramai pieno di messaggi completamente inutili fatti solo per arrivare al numero di post richiesti per portare la pagnotta a casa. C'era il rischio che diventasse davvero un immondezzaio. È migliorabile? Assolutamente. Ha aiutato? Direi di sì, quindi la sua funzione principale la sta svolgendo, almeno quello, dai.

[Paolo.Demidov]

Come giustamente sostiene demidov,  e' proprio il concetto di forum che sta morendo.
La gente non legge piu' di una riga, anzi preferibilmente vuole un video o delle figure...
figuratevi se ha voglia di leggere un noioso post con magari 30 righe e con ancor piu' approfondimenti tecnici: vade retro satana

Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

teymos ha preferito implementare il demenziale sistema dei merit.

Penso che la ragione principale fosse limitare lo spam perché c'era gente che con le campagne firme ci campava e con tutti gli alt account il forum era oramai pieno di messaggi completamente inutili fatti solo per arrivare al numero di post richiesti per portare la pagnotta a casa. C'era il rischio che diventasse davvero un immondezzaio. È migliorabile? Assolutamente. Ha aiutato? Direi di sì, quindi la sua funzione principale la sta svolgendo, almeno quello, dai.

Penso che le campagne firme che magari portano degli introiti, incentivano post-spam... basterebbe eliminare quelle;
però non penso sia facilmente fattibile.


Tornando al prezzo di bitcoin, si sono avute delle fasi di divergenza con l'oro che fa anche +2% e bitcoin quasi -4%... temi che si incrociano fra rifugio e rischio.

Prima di ripartire, anche repentinamente, sembra ci sia bisogno di ritestare i recenti minimi.

Trump poco diplomatico... ha agitato e inquietato i mercati; quello che è più incredibile è che la vicenda Groenlandia, emersa per questioni di "sicurezza nazionale";
sta generando particolare insicurezza... 

Una fase interessante, non hanno ridetto "ah" sul Venezuela... e Maduro già sta svanendo come un'ombra al tramonto.

[ubaldo81]

Volete una prova delle infinite che ci sono che e' un sistema demenziale?

Il sistema è assolutamente migliorabile.
Diciamo che c'è qualcuno qui tra di noi che sta provando ad estrarre dei metadati sul sistema dei meriti.
Sul caso singolo, chiaramente ci si può sbagliare, ma nel lungo periodo è più difficile "ingannare" il sistema.

Sono anni che sento dire che il sistema e' migliorabile

Se si voleva DEVVERO fare un sistema incentivante, non c'era bisogno di inventare una
"shitcoin-del-forum" quale sono i merit

Visto che siamo su un forum che promuove Bitcoin, bastava usare un sistema basato su Bitcoin stesso,
a maggior ragione adesso che con LN si possono fare transazioni anche microscopiche.

Ti assicuro che se si usava Bitcoin come base di un sistema di meriti,
tutti quelli che dicono "ciao mondo" se ne beccavano davvero pochi.
 
Parimenti, se si distribuissero satoshi sonanti per post meritevoli, vedrai che la gente sarebbe davvero incentivata
a partecipare al forum anche se e' un sistema desueto.

Forse si, forse no. Nell'ecosistema di Steem il premiare contenuti con tokens non ha prodotto buoni risultati. Steemit è un cesso, ormai dominato da cricche cinesi e indiane che rigurgitano cose scritte da AI. E' vero che Steem è una shitcoin. Nostr invece sta facendo cose belle, integrando LTN. Integrare il forum con Nostr? Potrebbe essere interessante? E come, nel caso?