Bitcoin Forum
January 11, 2026, 12:06:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 [730] 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 ... 1415 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913494 times)
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
April 07, 2020, 08:10:40 PM
Merited by fillippone (2), Paolo.Demidov (1)
 #14581

Segnalo prossimo appuntamento:

Quote
Prox meetup virtuale
Lunedí 6 aprile
h. 21
Topic: #bitcoin mass adoption
Possibilità di interazione in chat
A lunedì!

https://youtube.com/watch?v=rSxEc4kDtik

@Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande!


promemoria Wink

Ieri sera l'ho seguito tutto.
In generale mi è sembrato un dibattito molto interessante: decisamente meno tecnico della puntata precedente e quindi facile da seguire. Ovviamente grazie al fatto che il tema stesso era molto discorsivo e si prestava a non entrare in tecnicismi.
Zucco sempre sul pezzo (invece Mir ha fatto un paio di uscite decisamente poco felici), e tra i due "nuovi" (almeno per me) mi ha fatto un'ottima impressione Marco Amadori: preparatissimo.

C'è anche stata una risposta sull'effetto di un eventuale ingresso degli istituzionali (e qui ho pensato subito a @Paolo.Demidov  Wink ) .
La risposta collettiva è stata che l'ingresso degli istituzionali sarà una cosa che farà parte del percorso della mass adoption, con una certa percentuale di utenti (90% buttato lì) che si appoggerà agli istituzionali (banche, fondi, ....) per gestire i propri bitcoin, ed il rimanente 10% composto invece dagli utenti più informati che preferirà usare bitcoin in modo consapevole come da intenzione del suo creatore.
Detto male e velocemente, a chi interessasse questo specifico punto era al minuto  1:27:20






Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2539



View Profile
April 07, 2020, 09:59:53 PM
 #14582

Segnalo prossimo appuntamento:

Quote
Prox meetup virtuale
Lunedí 6 aprile
h. 21
Topic: #bitcoin mass adoption
Possibilità di interazione in chat
A lunedì!

https://youtube.com/watch?v=rSxEc4kDtik

@Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande!


promemoria Wink

Ieri sera l'ho seguito tutto.
In generale mi è sembrato un dibattito molto interessante: decisamente meno tecnico della puntata precedente e quindi facile da seguire. Ovviamente grazie al fatto che il tema stesso era molto discorsivo e si prestava a non entrare in tecnicismi.
Zucco sempre sul pezzo (invece Mir ha fatto un paio di uscite decisamente poco felici), e tra i due "nuovi" (almeno per me) mi ha fatto un'ottima impressione Marco Amadori: preparatissimo.

C'è anche stata una risposta sull'effetto di un eventuale ingresso degli istituzionali (e qui ho pensato subito a @Paolo.Demidov  Wink ) .
La risposta collettiva è stata che l'ingresso degli istituzionali sarà una cosa che farà parte del percorso della mass adoption, con una certa percentuale di utenti (90% buttato lì) che si appoggerà agli istituzionali (banche, fondi, ....) per gestire i propri bitcoin, ed il rimanente 10% composto invece dagli utenti più informati che preferirà usare bitcoin in modo consapevole come da intenzione del suo creatore.
Detto male e velocemente, a chi interessasse questo specifico punto era al minuto  1:27:20



Istituzionali... sarebbero sempre i singoli che qualcuno raggomitola insieme prendendo una commissione... Grin
il rischio ai risparmiatori, le commissioni ai gestori.

Va beh...

Non so valutare se sia effettivamente positiva una adozione di questo tipo.
Almeno che non si sia una propensione a far innalzare le quotazioni a qualsiasi costo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19758


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
April 08, 2020, 12:05:10 PM
Last edit: May 16, 2023, 02:12:43 AM by fillippone
Merited by Plutosky (1), duesoldi (1)
 #14583


<...>
Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.

Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.

Insomma non vanno mai bene Grin
<...>


Un'indicazione, seppur indiretta di quanto "poco significativo" sia il prezzo di bitcoin può darcelo il raffronto tra la Market Cap e la realised Cap.

Ripassino veloce per i pù distratti: ma Market Cap valorizza tutti i bitcoin all'ultimo prezzo di mercato, mentre la realised cap valorizza ogni bitcoin all'ultimo prezzo al quale sono stati scambiati, indipendentemente dal prezzo corrente (quindi la Market cap si modifica solo per l'effetto dei Bitcoin effettivamente scambiati ON CHAIN).
Più informazioni qui.

Bene, se guardiamo a come sia cambiata la market cap nei confronti della realised cap YtD vediamo il seguente grafico:





Durante il "crollo" possiamo osservare che:
  • la market  cap è passata da 188 MLD a 90 MLD: -52%
  • la realised cap è passata da 106 MLD a 101 MLD: -5%

Vuol dire che la stragrande maggioranza degli HODLER non ha mosso i propri bitcoin, e quelli effettivamente scambiati (on-chain, ripeto, quello che succede off-chain, sugli exchange, per esempio, o su sidechain tipo liquid) non lo sappiamo.



███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2539



View Profile
April 08, 2020, 03:20:06 PM
 #14584

La situazione, per me è questa:

La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.

Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.

Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.

Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.

Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.

Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.

Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.

Quanto vale una persona ?
se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
Così sono le aziende.

Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.

Indubbiamente.


Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.

Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:

https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

~ $ 6.800.

Da ritoccare un po' al ribasso.

Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
Cederà più probabilmente la marketcap generale.

Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.


Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
bruscolini in confronto alle big mondiali.

Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...

La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
Chi era già in cattive acque affonderà.

La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.

Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.


Si inseriranno anche soggetti esteri.

Emissione da 25/50 miliardi ?

Questa la base per poter ripartire.

Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.







Anche Salvini legge Bitcointalk 😁

Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.

https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s


Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19758


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
April 08, 2020, 03:58:41 PM
 #14585


<...>
Anche Salvini legge Bitcointalk 😁

Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.

https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s


Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...

Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.



███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
April 08, 2020, 04:10:27 PM
Merited by fillippone (2)
 #14586



Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.



Per carità , lasciamo perdere. Se volete ridere andate a vedere su Twitter i commenti nel trend topic "italexit"  Grin
Alcuni riguardano anche questa geniale proposta

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2640


View Profile
April 08, 2020, 06:47:09 PM
Merited by fillippone (2)
 #14587

...
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
....

C'erano, secondo me sono quasi finiti. Almeno sui titoli di stato italiani.
Lo abbiamo visto con l'allentamento del patto di stabilità e il ritorno dello spread a 190/200 che è un valore per noi (ahimé) normale. Ieri l'atmosfera si stava di nuovo scaldando ma penso che siamo vicini ad un accordo. Non tanto per l'Italia, ma perché questa volta ci sono di mezzo anche altri stati pesanti come la Francia. Se non fossero vicini ad un accordo i francesi non se ne uscirebbero con frasi di questo tipo:

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-france-presidency/france-not-ruling-out-debt-issuance-with-limited-group-of-countries-presidency-idUSP6N2BH007

ormai devono convincere solo la Germania. Nel senso che l'Olanda si sta facendo portavoce del "no" che la Germania ufficialmente non può dire, ma appena si convincerà lei, l'Olanda seguirà.

Mia impressione ovviamente  Wink

Altro indizio a sostegno: ieri la BCE ha detto che le banche potranno computare titoli di stato greci come collaterale:

https://www.bnnbloomberg.ca/ecb-eases-collateral-rules-accepts-junk-rated-greek-debt-1.1418560

ora: va bene che la Grecia dal 2015 ha fatto passi in avanti notevoli, ma è un debito tutt'ora BB- ..... insomma a me sembra evidente la volontà di venire incontro anche agli stati più deboli in questa fase.


bitcoin-shark
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 605



View Profile
April 08, 2020, 06:59:04 PM
 #14588

questa idea Salvini l'aveva gia proposta in passato creare dei mini bond da 5€ vi ricordate? eppure io un idea sui buoni del tesoro quando lo spread e alto la farei,oppure comprare azioni a buon mercato di grande aziende italiane(investimento a lungo termine)...

Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
April 08, 2020, 08:41:09 PM
 #14589

Consiglio a tutti un video del prof. Luca Fantacci (Storia Economica alla Bocconi) che parla di Bitcoin: https://www.youtube.com/watch?v=j5wy1Ngbsts (se non lo avete già visto dato che è vecchio di 1 anno)

Se non lo conoscete non vi aspettate Ametrano: questo ha posizioni molto critiche (come non avrebbe potuto, visto dove insegna Grin) e conoscenza tecnica sull'argomento abbastanza limitata (ehm...ad un certo punto dice che vengono prodotti 250 btc per blocco  Shocked).

Molte delle critiche che presenta nel video sono più che contestabili e alcuni difetti presentati come tali in realtà secondo me sono pregi.

Ma noi siamo una community di larghe vedute  Grin, se ascoltassimo solo quelli che ne parlano solo bene sarebbe troppo facile. Soprattutto se a criticare è una persona che, almeno di economia e di moneta secondo me ne capisce (e lo dico nonostante non sia d'accordo su diverse cose che dice)

Nel video comunque ci sono tre punti che secondo me sono molto interessanti e che condivido a pieno:

1)In apertura dà una definizione di Bitcoin che mi piace molto e su cui insisto da sempre: è un punto di unione (il primo della storia) tra il contante e la moneta elettronica. Secondo me si dovrebbe iniziare sempre da qui nel far capire ad un neofita di cosa stiamo parlando. La definizione di oro digitale dovrebbe essere introdotta solo dopo che l'interlocutore ha compreso il punto precedente (molto più importante).

2)Da un  punto di vista ideologico bitcoin è un modello di moneta fortemente capitalista e fortemente liberista. Anche perchè la sua adozione implica l'abbandono dell'ultimo monopolio Statale difeso con le unghie e con i denti. Tra le sue virtù ci sono quelle di restituire autonomia di gestione del denaro al singolo individuo e liberarlo (a scelta) da una dipendenza nei confronti di istituzioni che la tecnologia ha, in parte, reso obsolete. Ma non stiamo parlando di una moneta fatta per abbattere le disuguaglianze e eliminare la fame nel mondo.Questo è un punto su cui molti, all'interno della comunità, fanno ancora confusione

3)E' importantissimo il merito finale che riconosce a Bitcoin: comunque la si pensi il merito è quello di aver riportato il dibattito, nell'ambiente accademico, su cosa sia la moneta e su quale ruolo abbia nell'economia attuale. Anche perchè negli ultimi 10 anni si è assistito ad un completo distacco tra il ruolo che dovrebbe avere  la politica monetaria (garantire la stabilità dei prezzi) e quello che ha avuto (proteggere i debitori).
Grazie alla sua concezione di denaro completamente antitetica al modello della moneta fiat, Bitcoin ha contribuito a evidenziare quale degenerazione perversa sia diventata la politica monetaria degli ultimi anni.

 

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2539



View Profile
April 08, 2020, 08:51:35 PM
 #14590


<...>
Anche Salvini legge Bitcointalk 😁

Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.

https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s


Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...

Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.


C'è stata un'asta di BOT anche oggi...
Di BTP giorni fa, con richieste superiori alle offerte...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2539



View Profile
April 08, 2020, 09:03:57 PM
 #14591



Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.



Per carità , lasciamo perdere. Se volete ridere andate a vedere su Twitter i commenti nel trend topic "italexit"  Grin
Alcuni riguardano anche questa geniale proposta



Più che geniale proposta, io direi unica proposta...

Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:

1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19758


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
April 08, 2020, 09:41:51 PM
 #14592

<...>

Più che geniale proposta, io direi unica proposta...

Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:

1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...

5. Rottura dell'Euro. è una possibilità che non si più escludere, oramai.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 2539



View Profile
April 08, 2020, 10:46:07 PM
Last edit: April 08, 2020, 11:10:37 PM by Paolo.Demidov
 #14593

<...>

Più che geniale proposta, io direi unica proposta...

Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:

1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...

5. Rottura dell'Euro. è una possibilità che non si più escludere, oramai.



Mah... non direi...


Comunque la proposta dei BTp "special edition"...
...non è solo l'idea di Paolino Paperino qui presente...

È stata rilanciata anche da Giulio Tremonti, sicuramente più autorevole di me:

" un grande piano di ricostruzione nazionale basato sull’emissione di titoli pubblici italiani a lunghissima scadenza e basato sulla fiducia: esenti da ogni imposta, presente e futura, come è stato per un secolo e mezzo "

https://formiche.net/2020/03/ricetta-fiducia-patto-italiani-tremonti/

Tremonti è oggi presidente dell' Aspen Institute Italia, in cui nel consiglio direttivo si trova anche Gabriele Galateri di Genola ex presidente di Mediobanca attuale presidente delle Assicurazioni Generali che quei BTp se ne prenderebbe volentieri una bella fetta...
Curiosità... un suo lontano parente quasi omonimo Giuseppe Gabriele Maria Galateri di Genola è stato ufficiale dell'esercito imperiale russo.



EDIT:

Oggi c'è in programma un'asta per collocare 9,5 miliardi... varie scadenze, direi che le richieste saranno 1,5 / 2 volte rispetto l'offerta:
https://www.ilsole24ore.com/art/la-bce-triplica-acquisti-e-da-ossigeno-btp-ADdpeYI


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
April 09, 2020, 06:51:06 AM
 #14594

Titoli italiani a lunghissima scadenza vanno benissimo basta non chiedere che siano garantiti dalla BCE e né che siano acquistabili solo da cittadini italiani.

Basta che adesso non ricomincino a parlare dei minibot o scemenze simili.

Alla fine sugli eurobond credo comunque troveranno un accordo. E sarebbe un regalo immenso per il nostro Paese da prendere e portare a casa di corsa.

La BCE possedeva il 5% del debito italiano e adesso siamo quasi al 20%. Dopo questa crisi probabilmente sopra il 30. Ma , in base ai discorsi da bar, è colpa dell'euro se siamo dove siamo.

Finita l'emergenza poi i nodi verranno al pettine. Tre anni dopo la crisi del 2008 arrivò il governo Monti a fare ciò che era necessario ma nessun politico poteva permettersi di fare.

Arriverà anche stavolta un nuovo governo tecnico a farci prendere per forza la temporanea medicina, quella proprio amara amara. E saranno dolori.

In Italia c'è troppa ricchezza privata rispetto al debito pubblico perchè i nostri creditori non impongano con la forza un travaso dalla prima al secondo. A meno che non trionfi il populismo e l'MMT e davvero usciamo sbattendo la porta. Ipotesi molto meno probabile, al di là degli slogan politici, ma non da escludere.

Si tratta solo di scegliere di quale morte morire. 

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19758


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
April 09, 2020, 07:37:13 AM
Last edit: April 09, 2020, 07:56:57 AM by fillippone
 #14595

Titoli italiani a lunghissima scadenza vanno benissimo basta non chiedere che siano garantiti dalla BCE e né che siano acquistabili solo da cittadini italiani.

Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).

Basta che adesso non ricomincino a parlare dei minibot o scemenze simili.
Sono scemenze leghiste, sono d'accordo...
mi ha fatto impressione vederle proposte anche in.... Germania! [ GERMANIA SHOCK: VERSO LA FINE DELL’EURO? ARRIVA LA MANOVRA “CURA ITALIA”]

Alla fine sugli eurobond credo comunque troveranno un accordo. E sarebbe un regalo immenso per il nostro Paese da prendere e portare a casa di corsa.

La BCE possedeva il 5% del debito italiano e adesso siamo quasi al 20%. Dopo questa crisi probabilmente sopra il 30. Ma , in base ai discorsi da bar, è colpa dell'euro se siamo dove siamo.

Finita l'emergenza poi i nodi verranno al pettine. Tre anni dopo la crisi del 2008 arrivò il governo Monti a fare ciò che era necessario ma nessun politico poteva permettersi di fare.

Arriverà anche stavolta un nuovo governo tecnico a farci prendere per forza la temporanea medicina, quella proprio amara amara. E saranno dolori.

Per gli Eurobond ci vorranno anni.
Credo che ci sarà more of the same di quello che abbiamo visto fin'ora: più debito, meno rigore, politiche sempre più divergenti.
Recipe for Disaster.
Purtroppo si è voluto costruire una casa bellissima (la UE), ma per farlo si è iniziato dal tetto (unione monetaria) che dalle fondamenta (unione fiscale).
E se non si è fatto nulla per avere unione fiscale quando le cose andavano "bene", non vedo come ci si possa trovare a cedere sovranità (interesse legittimo per uno stato non farsi governare da altri - non confondetemi con i "sovranisti" per favore, quando affermo questo) quando ci si trova in tempi di crisi. Basta vedere FR e DE come sono d'accordo come agire nei confronti di altri, ma poi si mettano a litigare quando c'è da rinunciare a pezzi del proprio orticello per arrivare  a decisioni comuni o a cedere potere decisionale al di fuori delle prospective aree di afferenza. Tutto legittimo, per carità.. ma non vedo la "polvere magica" degli Stati Uniti d'Europa da nessuna parte.
Ovviamente US , Cina e Russia hanno i loro interessi a vedere un'Europa debole, ma qui davvero non c'è nessun complotto, visto che stiamo facendo in pratica tutto da soli.

L'unica chiosa è che , ancora una volta, se non avessimo tutto questo debito (parlo dell'Italia, ma in effetti tra poco anche gli altri avranno livelli di DEBT/GDP "italiani") non ci sarebbe bisogno della "Cattiva ECB2 che però ci salva degli "speculatori internazionali" che però comprano il nostro debito ed altre fandonie...


In Italia c'è troppa ricchezza privata rispetto al debito pubblico perchè i nostri creditori non impongano con la forza un travaso dalla prima al secondo. A meno che non trionfi il populismo e l'MMT e davvero usciamo sbattendo la porta. Ipotesi molto meno probabile, al di là degli slogan politici, ma non da escludere.

Si tratta solo di scegliere di quale morte morire.  
Bitcoin fixes that.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4214
Merit: 5482


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
April 09, 2020, 09:10:29 AM
Merited by fillippone (1)
 #14596

io mi sto un pochetto cacando addosso

non tanto per la fine dell'euro o europa (sticazzi) ma per quello che ne potrebbe conseguire

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
April 09, 2020, 10:34:28 AM
 #14597


Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2772
Merit: 19758


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
April 09, 2020, 11:51:48 AM
 #14598


Anche se fosse, dubito fortemente che avrebbero un grande appeal.
La liquidità che è sui conti corrente ora (migliaia di miliardi) è arrivata proprio dalla vendita dei BTP. Dubito che ritornerebbe sul mercato per comprare un BTP a 90 anni.
Faccio presente che il mercato prezza la probabilità di fallimento dell'Italia entro 50 anni al 90%. Vuol dire che il mercato si aspetta che se presti soldi a 50 anni allo Stato, in 9 casi su 10 non li riottieni indietro come da obbligo contrattuale.
Non c'è nulla di male, basta saperlo.
L'Italia non ha mai fatto default, vero. Ma ditemi cosa serve fare default quando hai una Banca Centrale che può stampare moneta ad libitum e fare andare il tasso di inflazione al 15% per azzerare di fatto il valore dei debiti (true story).


E' anche vero che i titoli italiani sono gli ultimi rimasti in area Euro con rendimenti positivi (anche quelli greci a 10 anni fanno perdere soldi!). L'obiettivo non è tanto quello di tenerli per così tanto tempo, quanto quello di rivenderli a qualcun'altro ad un prezzo maggiorato, senza avere rendimenti negativi nel frattempo. Utilizzandoli da strumento speculativo

Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes, la domanda è assicurata. E un alta domanda fa salire i prezzi.
Hai detto bene:
Quote
Fin quando la BCE attuerà la politica del whatever it takes <...>

Ma fino a quando la ECB potrà sostenere da sola la UE?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
MarioV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 726


View Profile
April 09, 2020, 02:14:28 PM
Last edit: April 09, 2020, 11:07:13 PM by MarioV
 #14599

Nel video comunque ci sono tre punti che secondo me sono molto interessanti e che condivido a pieno:

1)In apertura dà una definizione di Bitcoin che mi piace molto e su cui insisto da sempre: è un punto di unione (il primo della storia) tra il contante e la moneta elettronica. Secondo me si dovrebbe iniziare sempre da qui nel far capire ad un neofita di cosa stiamo parlando. La definizione di oro digitale dovrebbe essere introdotta solo dopo che l'interlocutore ha compreso il punto precedente (molto più importante).

2)Da un  punto di vista ideologico bitcoin è un modello di moneta fortemente capitalista e fortemente liberista. Anche perchè la sua adozione implica l'abbandono dell'ultimo monopolio Statale difeso con le unghie e con i denti. Tra le sue virtù ci sono quelle di restituire autonomia di gestione del denaro al singolo individuo e liberarlo (a scelta) da una dipendenza nei confronti di istituzioni che la tecnologia ha, in parte, reso obsolete. Ma non stiamo parlando di una moneta fatta per abbattere le disuguaglianze e eliminare la fame nel mondo.Questo è un punto su cui molti, all'interno della comunità, fanno ancora confusione

3)E' importantissimo il merito finale che riconosce a Bitcoin: comunque la si pensi il merito è quello di aver riportato il dibattito, nell'ambiente accademico, su cosa sia la moneta e su quale ruolo abbia nell'economia attuale. Anche perchè negli ultimi 10 anni si è assistito ad un completo distacco tra il ruolo che dovrebbe avere  la politica monetaria (garantire la stabilità dei prezzi) e quello che ha avuto (proteggere i debitori).
Grazie alla sua concezione di denaro completamente antitetica al modello della moneta fiat, Bitcoin ha contribuito a evidenziare quale degenerazione perversa sia diventata la politica monetaria degli ultimi anni.

 

Grazie, l'ho guardato ed apprezzo tantissimo questi tre punti che hai messo in evidenza. Bisogna stare attenti ed essere realisti e non comportarsi come una setta.
bitcoin-shark
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 605



View Profile
April 09, 2020, 02:45:07 PM
 #14600

certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...

Pages: « 1 ... 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 [730] 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 ... 1415 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!