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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 913729 times)
arulbero
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November 05, 2020, 01:52:56 PM
 #16001

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?
Paolo.Demidov
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November 05, 2020, 02:57:03 PM
Merited by babo (1)
 #16002

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?


Abbiamo avuto la migliore sessione post-giorno elezioni presidenziali a Wall Street, migliore sessione di sempre; ovvero non c'era mai stato un rialzo così consistente il giorno dopo le elezioni.
Le borse asiatiche hanno seguito la tendenza.

Si nota una certa debolezza delle altcoin con dominance di BTC in aumento che probabilmente nelle prossime 2/3 settimane, aumenterà fini a sfiorare il 70%, con probabile stazionamento sul ~68%.

Non so quantificare bene se c'è una fuga dalle altcoin o qualche processo distorsivo fra DeFi e speculazione di breve termine.
Con risalite rapide su valori elevati... sembra sempre che qualcuno da un momento ad un altro debba premere un bottone e aprire una botola a scatto.

Tether verso i ~17 miliardi di dollari di marketcap...
...sperando che ci siano tutti e che il dollaro non faccia scherzi, rimane un asse di lego precaria per scavalcare il fosso invio effetti sono imprevedibili.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 05, 2020, 03:43:19 PM
Last edit: May 16, 2023, 01:07:57 AM by fillippone
 #16003

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?

Non ho idea del perchè di questo rally, all'improvviso e senza alcun apparente catalizzatore.

Non capisco bene le elezioni americane cosa c'entrino con Bitcoin, visto che probabilmente nel quadro globale non cambia granchè.
Lo schema difatti è il seguente:



Come ho scritto in altra sede, guardare l'economia americana è come guardare un incidente in auto al rallentatore: l'auto è lanciata a 100 km/h conto un muro, uno dice di sterzare, l'altro di frenare, ma alla fine il muro sempre a 10 metri sta, ed evitarlo è quasi impossibile.
Il fatto che non sia stato eletto Biden con Congresso democratico, almeno ha evitato la blue  wave, il fiscal stimulus e quindi il full-Zimbawe del dollaro, almeno per il momento.

Per quanto riguarda lo Stock to Flow, direi che si, il prezzo si sta muovendo come previsto dal modello, ma senz' altro possono esserci scostamenti, anche notevoli nel breve periodo.
Lo stock to flow è un modello di lungo periodo, da NON usare per il trading.

Qui il mio thread, per chi interessasse:
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Analisi tecnica, non ti rispondo neanche, secondo me non ha valore. Mai usata e mai l'userò (non guido guardando lo specchietto retrovisore, del resto).






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November 05, 2020, 03:50:34 PM
 #16004




Abbiamo avuto la migliore sessione post-giorno elezioni presidenziali a Wall Street, migliore sessione di sempre; ovvero non c'era mai stato un rialzo così consistente il giorno dopo le elezioni.
Le borse asiatiche hanno seguito la tendenza.

Si nota una certa debolezza delle altcoin con dominance di BTC in aumento che probabilmente nelle prossime 2/3 settimane, aumenterà fini a sfiorare il 70%, con probabile stazionamento sul ~68%.

Non so quantificare bene se c'è una fuga dalle altcoin o qualche processo distorsivo fra DeFi e speculazione di breve termine.
Con risalite rapide su valori elevati... sembra sempre che qualcuno da un momento ad un altro debba premere un bottone e aprire una botola a scatto.

Tether verso i ~17 miliardi di dollari di marketcap...
...sperando che ci siano tutti e che il dollaro non faccia scherzi, rimane un asse di lego precaria per scavalcare il fosso invio effetti sono imprevedibili.



Lo sospettavo onestamente.
Dici sfioreremo il 70%.. ma la vincita tipo di Biden o Trump non portera le persone con i piedi per terra (mica puo durare all'infinito la stasi in cui si puo sognare un powerup per l'economia americana)

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November 05, 2020, 03:56:12 PM
 #16005

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?

Per quanto riguarda lo Stock to Flow, direi che si, il prezzo si sta muovendo come previsto dal modello, ma senz' altro possono esserci scostamenti, anche notevoli nel breve periodo.
Lo stock to flow è un modello di lungo periodo, da NON usare per il trading.

Guardando qui:

https://digitalik.net/btc/

il valore stimato dal modello stock-to-flow ad oggi è di circa 19k dollari (quindi al momento saremmo sotto), per inizio 2021 è di circa 25k, a inizio 2025 circa 350k. Giusto per curiosità.
babo
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November 05, 2020, 04:39:18 PM
 #16006



Guardando qui:

https://digitalik.net/btc/

il valore stimato dal modello stock-to-flow ad oggi è di circa 19k dollari (quindi al momento saremmo sotto), per inizio 2021 è di circa 25k, a inizio 2025 circa 350k. Giusto per curiosità.


Quindi ora come ora il bitcoin e' scontato mi stai dicendo.
ahah scherzo dai

comunque non mi convince questa accelerazione repentina.. sicuramente c'entra l'euforia dei mercati.. ho visto il bitcoin molto correlato con i mercati

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November 05, 2020, 04:57:25 PM
 #16007

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?

Siamo a 15200 $ per Bitcoin. Oggi un rally veramente potente che ha tirato su il bitcoin di parecchio.
Impressionanti le candele verdi oggi.

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November 05, 2020, 08:11:14 PM
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 #16008

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Nemmeno io reputo valida la TA con le cripto. La crescita di questi giorni è positiva ma c'è un elemento che non mi fa esultare: la marketcap è sempre quella.... ok è cresciuta del 10% in pochi giorni ma anche altri mercati tradizionali (guarda S&P500 ad es.) hanno avuto questa crescita quindi non vedo motivo per entusiasmarsi per il pump di Btc.
Alla fine su questo devo dare ragione a Paolo quando dice che non vede gente che ci mette i soldi..... se la market cap non cresce (o cresce poco) e anzi aumenta la dominance Btc, vuol solo dire che c'è un travaso, quindi nulla di che rallegrarsi.

Sono contento di questa crescita - lo dico per evitare equivoci - ma secondo me è ancora presto per parlare di una nuova bull run, bisogna stare a guardare come procede. Il segnale diventerà positivo solo se si dovessero superare i 20k$, ma da qui a lì ci sono ancora soglie importanti da verificare, soprattutto quella intorno ai 17.4k (stando a quel che leggo su qualche canale TG).
Ale88
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November 05, 2020, 08:22:57 PM
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 #16009

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?
Almeno personalmente, dopo aver visto quanto successo negli anni scorsi, questi aumenti (o cali) al momento mi lasciano abbastanza indifferente. Fa piacere, non lo nego, ma sicuramente non mi crea particolare euforia, la strada è ancora lunghissima e preferisco crescite lente e costante piuttosto che questi aumenti importanti senza particolari motivazioni.

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November 05, 2020, 09:11:45 PM
 #16010

<…>
Fa piacere rivedere qualche vecchia conoscenza da queste parti. Se i candeloni verdi vi riportano sul fortunato, allora speriamo di ricatturare tutti quanti prima o poi!

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Abbiamo avuto la migliore sessione post-giorno elezioni presidenziali a Wall Street, migliore sessione di sempre; ovvero non c'era mai stato un rialzo così consistente il giorno dopo le elezioni.
Le borse asiatiche hanno seguito la tendenza.

Si nota una certa debolezza delle altcoin con dominance di BTC in aumento che probabilmente nelle prossime 2/3 settimane, aumenterà fini a sfiorare il 70%, con probabile stazionamento sul ~68%.

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Tether verso i ~17 miliardi di dollari di marketcap...
...sperando che ci siano tutti e che il dollaro non faccia scherzi, rimane un asse di lego precaria per scavalcare il fosso invio effetti sono imprevedibili.



Lo sospettavo onestamente.
Dici sfioreremo il 70%.. ma la vincita tipo di Biden o Trump non portera le persone con i piedi per terra (mica puo durare all'infinito la stasi in cui si puo sognare un powerup per l'economia americana)


Secondo il piano PaoloD...
...calcolato con potenti mezzi tipo una calcolatrice CASIO...  Grin
una BIC e un foglio di carta gialla.

Si può stimare una dominance intorno al 73% come un evento probabile all'85% entro 2/3 settimane, con uno stazionamento di una settimanella a ~68%.

È difficile in questo momento valutare bene alcuni dati sui volumi.... c'è molto rumore di fondo...

Bitcoin, in questa fase, corre anche perché non trova mezzo di contrasto; chi vorrà aprire un serio short, attenderà, se vedrà momenti più propizi.

Se per sbaglio ci sarà il superamento dell'ATH ( $ 21.900 ~ $ 24.900 ... ? ) con il rumore che faranno i grandi media, la disperazione di certe categorie della società... ci sarà una propensione al rischio pazzesca... ( dicono che sono pazzesca, sarà il fascino della tedesca... cit. )...
...il rischio a quel punto è che arrivi qualcuno con i soldi veri ( e/o con notizie finte... per dire una operazione short non solo di tipo finanziario ) che sparecchia la tavola a metà banchetto.

Facciamo una misurazione spannometrica della forza dei trader... considerando più o meno vero il dato Tether ~ 17 miliardi di marketcap... arrotondiamo grossolanamente a ~ 20 miliardi, raddoppiamo pure a 40 miliardi di dollari...
40 miliardi di dollari, quanto può movimentare qualche fondo in poche ore in una sessione vivace di borsa.

Il prossimo step sarà vedere dopo questo week end l'entità delle prese di beneficio di questi giorni a Wall Street...
o si superano alcuni massimi storici Importanti su alcuni titoli o si ritraccia intorno a quei massimi come avvenuto di recente.

Io sono per il superamento di quei massimi, magari di poco, per rintracciare un po'... in particolare FAAMG.

Ho fatto tutto questo discorso perché si può notare che gli entusiasmi di borsa si riflettono in qualche modo sull'andamento di Bitcoin.
Non so quanti adesso vogliano acquistare in proprio Bitcoin per metterlo via a lungo termine...

Manca un certo tipo di acquisti, perché un certo tipo di compratori è rimasto bruciato al giro precedente.


Questo è il mio pensiero, la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.
Mi sembra solo che verte pratiche stiano caricando a pallettoni Bitcoin, si bruciano altcoin per alimentare un fuoco che come tutti i fuochi se non trova elementi nuovi da bruciare si spegne.
Procedere per sole vie interne è difficile, occorrerebbero tantissime nuove persone che non mi piace chiamare investitori.

Già oltre $ 13.000 mi aspettavo molte tensioni...
sicuramente non c'è stata fino ad ora quella cassa di risonanza del recente passato, parlo dei grandi media che si stanno solo ora riaffacciando...

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November 06, 2020, 03:46:56 AM
 #16012

<…>
Fa piacere rivedere qualche vecchia conoscenza da queste parti. Se i candeloni verdi vi riportano sul fortunato, allora speriamo di ricatturare tutti quanti prima o poi!
Hey Filippone!  Wink Diciamo che quando posso una lettura della sezione me la concedo volentieri, però trovare anche il tempo per partecipare attivamente è un'impresa purtroppo Tongue

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alexrossi
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November 06, 2020, 07:49:45 AM
 #16013

Ottimo pump che smorza un po' la noia a suon di DPCM di questi giorni  Smiley
duesoldi
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November 06, 2020, 02:53:55 PM
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 #16014

Condivido tutto quel che hai detto, il discorso della marketcap / dominance l'ho anche citato io ieri ma con parole meno eleganti  Wink


Su questo:
Già oltre $ 13.000 mi aspettavo molte tensioni...
sicuramente non c'è stata fino ad ora quella cassa di risonanza del recente passato, parlo dei grandi media che si stanno solo ora riaffacciando...

il motivo imho è che ci sono troppe altre notizie importanti e contemporanee che occupano i media: covid, elezioni USA, qualche ritorno di fiamma di terroristi (Parigi e Vienna)..... quale giornalista vuoi che si interessi a Btc soprattutto considerando che è un movimento per ora "iniziale" ?

Paolo.Demidov
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November 06, 2020, 04:25:20 PM
 #16015

Condivido tutto quel che hai detto, il discorso della marketcap / dominance l'ho anche citato io ieri ma con parole meno eleganti  Wink


Su questo:
Già oltre $ 13.000 mi aspettavo molte tensioni...
sicuramente non c'è stata fino ad ora quella cassa di risonanza del recente passato, parlo dei grandi media che si stanno solo ora riaffacciando...

il motivo imho è che ci sono troppe altre notizie importanti e contemporanee che occupano i media: covid, elezioni USA, qualche ritorno di fiamma di terroristi (Parigi e Vienna)..... quale giornalista vuoi che si interessi a Btc soprattutto considerando che è un movimento per ora "iniziale" ?



L'affollamento delle attenzioni dei media lo avrà notato anche chi specula...

Ci sono alcuni coni d'ombra nell'informazione...

Fare notizie del Covid in USA, in India, in Africa, in Cina...
se ne parla poco.

Siamo stati giorni a parlare di possibili DPCM e ristoranti/bar chiusi, ma sono tanti i settori economici a soffrire.

Brutto segno della qualità del pubblico.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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November 06, 2020, 06:42:41 PM
Last edit: November 06, 2020, 06:58:06 PM by Plutosky
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 #16016

Veleggiamo ormai verso i 15k dollari per btc e nessun post di commento, come mai?

Qualche analisi tecnica?
I prezzi si stanno muovendo in linea con quanto previsto dal modello stock-to-flow di PlanB?

Visto lo scarso numero di proseliti della AT, ti rispondo su questo punto io, io che invece considero l'AT un faro nelle tenebre (Grin)

Due mesi fa mi ero lanciato nel pronostico di 16k$ entro fine anno https://asktom.cf/index.php?topic=313900.msg55150805#msg55150805

Ci siamo quasi e con congruo anticipo.

Bitcoin resta l'asset "speculativa" (se così la vogliamo considerare) più difficilmente prevedibile nel breve periodo e più facilmente prevedibile nel lungo. Con lungo intendo > di qualche mese.

Sembra paradossale, ma imho è molto più semplice stimare quanto varrà btc tra 6 mesi che tra una settimana.

Se allarghiamo l'angolo di visione e allunghiamo l'arco temporale considerato, il grafico di riferimento è sempre questo, ormai visto in tutte le salse e tutte le forme:



Un andamento crescente fatto di cicli pluriennali (circa 4 anni ognuno) dove la storia, chissà come chissà perchè, tende a ripetere se stessa.

PlanB riconduce questo andamento ciclico al dimezzamento della ricompensa di blocco, attribuendo quindi un peso preponderante al lato dell'offerta e alla "scarsità programmata" insita nel codice di bitcoin.

Il molto meno famoso PlutoskyB spiega questo fenomeno con due cause legate alla domanda di bitcoin (fermo restando che anche al dimezzamento ha un suo peso): A)il sentiment di mercato B)la curva ciclica di adozione.

Il sentiment di mercato è l'ABC dell'analisi tecnica: se gli operatori di mercato guardano tutti uno stesso modello basato su andamento ciclico passato (frattale) e attivano i loro acquisti/vendite di conseguenza, il modello va esattamente dove era previsto che andasse, come per magia. Tra il 2013 e il 2015 il prezzo di BTC crollò dell'85%. Se tutti (o la maggior parte) degli operatori di mercato, dopo il picco del 2017, si aspettano un calo simile rinunceranno ad acquistare (o continueranno a vendere) a -30%, -50% o -70% ...e piazzeranno i loro acquisti (o cesseranno le loro vendite) a -85%. Et voilà grazie a questi acquisti e queste minori vendite il prezzo invertirà il suo trend proprio a -85% dal picco , esattamente come è successo con il minimo di dicembre 2018.

Non perchè il modello prevede il futuro ma perchè gli operatori, basandosi su di esso, lo hanno fatto "avverare".

Certo non è una scienza esatta. Esistono sempre "guastafeste" con molti soldi che possono andare contro il mercato, e invertire la tendenza. Ma questa operazione è relativamente facile nel breve periodo (da qui i crolli repentini o le salite improvvise di btc). Molto meno, ma molto meno  in un orizzonte medio. Impossibile in un arco temporale di anni.

Molti sostenevano che questi cicli quasi perfetti fossero una conseguenza della assenza di regole e della manipolazione. Sostenevano che la tendenza a ripetere se stesso si sarebbe interrotta nel dic 2017 con l'arrivo dei futures regolamentati (CME) che avevano il potere di shortare btc senza possedere bitcoin, rendendo impossibile la manipolazione del passato.

Nei fatti non è stato così: chi ha operato sui mercati regolamentati ha comprato o venduto btc secondo la convenienza del momento e secondo le proprie strategie. La storia ha, ancora una volta, ripetuto se stessa.

Perchè è vero che qualcuno con molti soldi può shortare un mercato rialzista o andare long su un mercato ribassista , ma sono operazioni sempre  rischiose e che richiedono condizioni favorevoli (es esposizione di leve esasperate, notizie che fanno da cassa di risonanza...) .

Nella maggior parte dei casi è più semplice (in rapporto al rischio) guadagnare seguendo il trend che andando contro di esso. Come è più facile navigare a favore di vento che controvento.

Poi ovviamente c'è anche il punto B, quello fatto dalla curva di adozione che riguarda l'analisi fondamentale: ma di quella abbiamo già parlato fino alla noia. Es. gli indirizzi attivi sono ai massimi di sempre (https://twitter.com/kerooke/status/1324339740901052418)

Chiudo con questo grafico che fa capire quanto sia difficile per il nostro cervello cogliere l'andamento di fondo di btc, separandolo dal rumore di breve periodo e dai picchi massimi e minimi che restano incisi nella nostra testa.

La domanda è: quanti giorni per anno il prezzo ha chiuso sopra 10.000$? Questa la risposta:



Quanti di voi l'avrebbero detto?

Mentre un elettrocardiogramma impazzito va in su e giù da un giorno all'altro, un lento processo di adozione progressiva è in atto.
    

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alexrossi
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November 06, 2020, 07:30:13 PM
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 #16017

Plutosky ottima analisi tecnica, spiace non aver meriti a disposizione se no qualcosa avrei mandato. Grazie per l'ultimo grafico sui giorni in cui BTC è rimasto sopra i 10k, interessante.
arulbero
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November 06, 2020, 07:41:52 PM
 #16018

Grazie per l'ultimo grafico sui giorni in cui BTC è rimasto sopra i 10k, interessante.

Letto al contrario, si potrebbe ricavare che per diversi altri anni ci saranno giorni in cui si potranno acquistare bitcoin a un prezzo inferiore a 10k dollari, speriamo non sia così  Smiley

fillippone
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November 06, 2020, 10:56:22 PM
Last edit: May 16, 2023, 01:07:11 AM by fillippone
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 #16019

<…>
La domanda è: quanti giorni per anno il prezzo ha chiuso sopra 10.000$? Questa la risposta:



Quanti di voi l'avrebbero detto?

Mentre un elettrocardiogramma impazzito va in su e giù da un giorno all'altro, un lento processo di adozione progressiva è in atto.
   
Io!
Proprio oggi stavo guardando questo grafico:


Fonte: https://digitalik.net/btc/days_above#


Fondamentalmente da esattamente la medesima informazione, stavo anche notando che nessuna linea si é mai interrotta dopo essere durata 100 giorni... speriamo! Considerando anche che il bitcoin ha già perso più di tre volte l’80 % del proprio valore...

Riguardo all resto del post, non so, sono troppo affascinato dal risultato di PlanB per credere a PlutoskyB. Voglio dire che, dati alla mano, i fattori che hai elencato tu possono sicuramente spiegare una parte del prezzo, ma data la cliente grazio e del modello di PlanB al 95%, da spiegare rimane ben poco...

Comunque é un piacere leggere i tuoi post, dopo un periodo di “assenza” dal forum che ho rilevato nel mio post mensile di “meta”!
Devi tornare ad essere il più meritato della board!



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babo
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November 09, 2020, 03:52:30 PM
Merited by fillippone (2)
 #16020

riesci a stupirmi
questo grafico e' geniale quanto fantastico (non ne avevo mai visto uno uguale) e anche molto comprensibile


ma dove li trovi? a un malato di grafici come me e' come se dessi la droga fresca Cheesy ahahah

gli ultimi due merits che ho li do a te perche mi hai fatto svoltare la giornata pessima

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