BITCOIN PUMP!

[babo]

vero quello che dici sulla fiducia
ma a questo serve l'opensource

nel mondo non ci sono solo cialtroni come me.. ci sta anche gente molto seria
gente fissata con la perfezione
gente che vuole farsi notare per aver scovato una backdoor e trovarsi di conseguenza un lavoro

pensa a questa miriade di persone che butta l'occhio sul codice

NASCONDERE schifezze, su progetti "usati" e' impossibile

[bitbollo]

vero quello che dici sulla fiducia
ma a questo serve l'opensource
....
gente che vuole farsi notare per aver scovato una backdoor e trovarsi di conseguenza un lavoro
....
NASCONDERE schifezze, su progetti "usati" e' impossibile

siamo sempre al discorso di base.
possiamo rendere open source la produzione di un qualsiasi oggetto (esempio un prodotto farmaceutico).
Anche se una miriade di persone buttano l'occhio su un codice (informatico o formula chimica) :
Quanti sono realmente in grado di capire "TUTTO" lo sviluppo di un prodotto, realizzazione industriale, formule chimiche, utilizzo clinico e via dicendo?
Quanti sono in grado di poter riprodurre una sintesi industriale o la produzione ex-novo di un intero processo?
Esagero, forse si contano sulla dita di una mano e già hanno altro a cui pensare.
(esempio: avete notato in periodo di pandemia il boom di virologi ed intellettuali su teorie del covid19? quanti realmente edotti su questa problematica e quanti improvvisati stile chiacchiera da bar? praticamente qualsiasi categoria lavorativa/corporativa ha espresso il suo parere).

Ritornando al tuo esempio, ci fidiamo perchè esistono bug bounty create ad-hoc dai produttori, ma appena viene individuata una falla nel processo quanti preferiscono "la medaglia di cartone" ad avere un vantaggio personale?
Beh non tutti è ovvio, ma non vi è un consensus come quello che abbiamo con la blockchain realmente decentralizzata di BTC
Forse con bitcoin accade solo perchè la blockchain è pubblica e qualsiasi operatore malevolo verrebbe semplicemente notato ...

[babo]

nel mio mondo, la scrittura del codice .. spesso lo si fa per passione
anche io supporto dei progetti prestando le mie skills, quindi guardando codice o scrivendo codice

non so negli altri settori, ma nel "mio" settore e' del tutto normale ambire alla medaglia di cartone
che si traduce in review su linkedin e quindi in awareness per gli Head Hunter (riescono a capire meglio)

[fillippone]

In fin dei conti abbiamo "decentralizzato" la fiducia.

Nin è propriamente vero, ma abbiamo sostituito la “fiducia” con l’ “allineamento degli interessi economici”.
Tutti gli attori che nomini, miner, utenti, anche l’ente malevolo, hanno interesse nel successo del network, proprio perché è da quello che dipende la propria remunerazione.
Anche lo stesso “attore malevolo” è ricchissimo in cosa? In FIAT? Oppure in bitcoin? Nel secondo caso non avrebbe senso giocare a “distruggere il network”, in quanto avrebbe più da perdere che da guadagnare….
Lo stesso Roger aver mica ha venduto tutti i propri BTC per lanciare BCH….o come I miner hanno rinunciato all’idea di “forzare” i big block quando hanno visto il “future” sui big block quitavano a 0.01.

[bitbollo]

l'utente malevolo è ricchissimo in btc, per questo il suo tesoretto viene espresso in bitcoin.
probabile abbia anche altre ricchezze perchè difficilmente vive in una bettola...
andrebbe ad inficiare la sua ricchezza in btc danneggiando il network, un altro buon motivo per non fidarsi 

quando parlavo di "decentralizzazione" della fiducia mi riferisco al concetto di fidarsi non più di un ente centrale che ti dice che il software è trusted, ma ti fidi di un altro utente "un tuo pari" o un gruppo di utenti visto che con btc siamo tutti "uguali".
Certi utenti, in fin dei conti, sono più uguali degli altri perchè in grado di capire il codice nella sua essenza.
la citazione di un libro non è a caso

[Plutosky]

@Plutosky, ho una richiesta. Dai tuoi strumenti di analisi, hai una serie di dati (.xls o .cvs) sui funding dei perpetuals? Potrebbero essere utili a @Babo per i suoi algoritmi.

Mmmm.
Di tutti gli exchange insieme ho solo il grafico dell'ultimo mese di Glassnode



Per singoli exchange puoi trovare invece lo storico nei vari siti

Ad esempio Binance: https://www.binance.com/en/futures/funding-history/1
Bybit: https://www.bybit.com/data/basic/linear/funding-history?symbol=BTCUSDT
Bitmex: https://www.bitmex.com/app/fundingHistory?start=0
Bitfinex: https://github.com/bitfinexcom/bitfinex-terminal/tree/master/cards/free
FTX: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/ftx/funding-rate-chart/btc-perp_fr/
Deribit: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/deribit/funding-rate-chart/btc-perpetual_fr/

[alexrossi]

Però potrebbe in qualsiasi momento trasferire i fondi e rendere la caccia al tesoro... una fregatura.
E' lui il proprietario della chiave privata senza password.

Esatto, quindi nessun miner si sposterebbe.

[conilmionome]

Avete sentito che dall’anno prossimo banca generali permetterà di acquistare o vendere Bitcoin tramite conio direttamente dall’Home banking?

Decisamente inaspettato in Italia visto come siamo di solito indietro, comunque un primo passo ulteriore verso la mass adoption che ne pensate?

[babo]

Avete sentito che dall’anno prossimo banca generali permetterà di acquistare o vendere Bitcoin tramite conio direttamente dall’Home banking?

Decisamente inaspettato in Italia visto come siamo di solito indietro, comunque un primo passo ulteriore verso la mass adoption che ne pensate?

dovresti linkare una fonte (attendibile) magari
cosi dovremmo crederti sulla parola, e non va proprio bene

[arulbero]

Avete sentito che dall’anno prossimo banca generali permetterà di acquistare o vendere Bitcoin tramite conio direttamente dall’Home banking?

Decisamente inaspettato in Italia visto come siamo di solito indietro, comunque un primo passo ulteriore verso la mass adoption che ne pensate?

dovresti linkare una fonte (attendibile) magari
cosi dovremmo crederti sulla parola, e non va proprio bene

Effettivamente questa notizia sta girando, qui si trovano una serie di link:

https://www.ilbitcoin.news/bitcoin-arriva-sul-conto-bancario-anche-in-italia-grazie-a-banca-generali-e-conio/


1 anno fa ci fu la notizia di generali e conio:
https://www.milanofinanza.it/news/banca-generali-entra-nel-business-del-bitcoin-con-conio-202012151041459515

[creep_o]

Avete sentito che dall’anno prossimo banca generali permetterà di acquistare o vendere Bitcoin tramite conio direttamente dall’Home banking?

Decisamente inaspettato in Italia visto come siamo di solito indietro, comunque un primo passo ulteriore verso la mass adoption che ne pensate?

dovresti linkare una fonte (attendibile) magari
cosi dovremmo crederti sulla parola, e non va proprio bene

Effettivamente questa notizia sta girando, qui si trovano una serie di link:

https://www.ilbitcoin.news/bitcoin-arriva-sul-conto-bancario-anche-in-italia-grazie-a-banca-generali-e-conio/


1 anno fa ci fu la notizia di generali e conio:
https://www.milanofinanza.it/news/banca-generali-entra-nel-business-del-bitcoin-con-conio-202012151041459515

Incuriosito dalla notizia, anch'io ho fatto una piccola ricerca - si parla di Generali, che si appoggia comunque a Conio - e se ho ben capito x adesso solo x clienti private

qui il sole: https://www.ilsole24ore.com/art/banca-generali-entra-conio-e-offre-servizi-l-acquisto-bitcoin-AD0GWQ8
ma si hanno più dettagli qua: https://www.we-wealth.com/news/fintech/criptovalute/bitcoin-dal-2022-si-comprera-in-banca

[duesoldi]

siamo sempre al discorso di base.
possiamo rendere open source la produzione di un qualsiasi oggetto (esempio un prodotto farmaceutico).
Anche se una miriade di persone buttano l'occhio su un codice (informatico o formula chimica) :
Quanti sono realmente in grado di capire "TUTTO" lo sviluppo di un prodotto, realizzazione industriale, formule chimiche, utilizzo clinico e via dicendo?
Quanti sono in grado di poter riprodurre una sintesi industriale o la produzione ex-novo di un intero processo?
Esagero, forse si contano sulla dita di una mano e già hanno altro a cui pensare.
......

Purtroppo hai toccato uno dei punti deboli del mondo open source (del quale sono profondo estimatore).
E' tra l'altro un punto debole riconosciuto e ben noto, tant'è che alcuni mesi fa ci furono alcuni ricercatori che inviarono alcune patch con bug "voluti" ai manutentori del kernel Linux per verificare in quanto tempi altri potessero accorgersi del problema.

https://www.hwupgrade.it/news/sistemi-operativi/le-scuse-non-bastano-la-pace-tra-l-universita-del-minnesota-e-linux-passa-da-azioni-ben-precise_97262.html

Poi la cosa è finita male per loro nel senso che la faccenda è stata scoperta e loro sono stati black-listati per l'invio di future patch, ma l'intenzione era evidente e proprio finalizzata a testare il limite del quale stavi parlando.
E parliamo di patch per il kernel Linux, non di un'app open source per giocare a uno sparatutto da 4 soldi!

[fillippone]

Per singoli exchange puoi trovare invece lo storico nei vari siti

Ad esempio Binance: https://www.binance.com/en/futures/funding-history/1
Bybit: https://www.bybit.com/data/basic/linear/funding-history?symbol=BTCUSDT
Bitmex: https://www.bitmex.com/app/fundingHistory?start=0
Bitfinex: https://github.com/bitfinexcom/bitfinex-terminal/tree/master/cards/free
FTX: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/ftx/funding-rate-chart/btc-perp_fr/
Deribit: https://coinalyze.net/bitcoin/usd/deribit/funding-rate-chart/btc-perpetual_fr/

@Grazie Plutosky.
@Babo, che ne dici di provare "dare in pasto" questo liveelo di funding (ad esempio, quello di Binance) alla tua creatura, secondo me potrebbe venire fuori qualcosa di interessante!

[bitbollo]

https://www.bancagenerali.com/press-and-media/news/banca-generali-con-conio-bitcoin

Il nostro modello di architettura aperta si arricchisce di un nuovo tassello per rendere l’offerta alla clientela di Banca Generali sempre più completa. Oggi, infatti, prende il via una nuova partnership strategica con Conio Inc., la fintech italiana attiva nel settore delle cripto-valute.

PRESS del 15 dicembre 2020.
Dobbiamo aggiornare la massima:
"Italiani, popolo di santi, poeti e navigatori .... ed adesso con banche bitcoin-friendly"
 
@duesoldi
grazie per il tuo intervento non conoscevo affatto questa vicenda.

[fillippone]

del 15 dicembre 2020.
Dobbiamo aggiornare la massima:
"Italiani, popolo di santi, poeti e navigatori .... ed adesso con banche bitcoin-friendly"
 

Capisco l’entusiasmo, ma cerchiamo di guardare alle cose nella giusta prospettiva: le uniche banche bitcoin friendly da noi sono Sella e, a questo punto, Generali.
Tutto il resto, compresi i due maggiori istituti, sono indifferenza o aperta opposizione.

[Plutosky]

Fine anno, tempo di bilanci: a meno di colpi di scena dell'ultim'ora btc chiuderà l'anno solare con una rivalutazione del 65-70% circa
Terzo anno verde di fila, dopo il +92% del 2019 e il +303% del 2020



Se credete alla ciclicità annuale, ci sono brutte notizie per voi perchè dopo tre anni verdi in passato c'è sempre stato un anno rosso. Bear market nel 2022 quindi?

Una differenza risulta evidente: i picchi del 2013 e del 2017 erano finiti in un clima di euforia assoluta con un apice raggiunto fugacemente ed una successiva caduta ripida e repentina.

Tutto questo sembra mancare quest'anno. O il mercato è davvero cambiato oppure il picco dell'euforia e del prezzo devono ancora arrivare.

[Paolo.Demidov]

Avete sentito che dall’anno prossimo banca generali permetterà di acquistare o vendere Bitcoin tramite conio direttamente dall’Home banking?

Decisamente inaspettato in Italia visto come siamo di solito indietro, comunque un primo passo ulteriore verso la mass adoption che ne pensate?

Banca Generali ha acquisto un pezzo di Conio lo scorso anno;
mi sembra naturale che voglia portarla avanti.

In prospettiva ci guadagna due volte, in commissioni ed in plus valore sulle azioni.


Penso che a Banca Generali essendo di natura private, intermediario, non gli interessi molto né del "mass market";
né se Bitcoin sta a $ 0 o $ 1.000.000.

Sostanzialmente non gli importerà più di tanto del destino finale di Bitcoin, perché come banca non ne hanno nemmeno uno...
almeno per ora.
Il cliente firma pacchi di documenti alti così, dichiarando di assumersi tutti i rischi possibili ed immaginabili;
Conio se sbaglia qualcosa... son problemi di Conio... e loro nel mezzo.

Commercialmente dovrebbero simbolicamente acquistarne una certa somma. Almeno uno.
Solito discorso i clienti devono comprare la rivoluzione e loro incassare le commissioni in vecchissima, volgare, inflazionabile moneta fiat...  

Mi piacerebbe anche a me, tanto, vendere Bitcoin.
Ma a quel punto basta vendere qualsiasi cosa; ad un "x"% di commissione, venderei anche le banane raddrizzate.

L'allungamento della catena degli intermediari... è buono fino ad un certo punto per la diffusione.
È una via che può dare impulso al prezzo sul breve termine, ma forse non al valore sul lungo termine.

del 15 dicembre 2020.
Dobbiamo aggiornare la massima:
"Italiani, popolo di santi, poeti e navigatori .... ed adesso con banche bitcoin-friendly"
 

Capisco l’entusiasmo, ma cerchiamo di guardare alle cose nella giusta prospettiva: le uniche banche bitcoin friendly da noi sono Sella e, a questo punto, Generali.
Tutto il resto, compresi i due maggiori istituti, sono indifferenza o aperta opposizione.

Banca Sella si può considerare abbastanza bitcoin friendly, Banca Generali no.

[bitbollo]

prima tutti facevano finta di non sapere nulla, poi bloccavano i pagamenti con scuse scritte in legalese o peggio, così , a buffo.

adesso ci sono entità che investono direttamente nello sviluppo di app legate al bitcoin, o meglio ancora permettono senza mezzi termini di gestire un hotwallet con tanto di seed.
fino a qualche anno fa ti ridevano in faccia alla sola ipotesi.
guardate oggi dove siamo! anzi guardate indietro cosa è successo prima di arrivare a questo punto.

non vorrei aggiungere altra carne alla discussione, ma anche altre banche hanno indirettamente investito in bitcoin finanziando progetti etc etc .... chi ha partecipato ai meetup a Milano può avere qualche indizio.
 

parlando di commissioni, i primi exchange avevano tassi da fuori di testa, esempio doppi passaggi USD/COIN1/BTC con commissioni etc etc
sarò ottimista di mio , ma si vedono passi da gigante nella gestione di bitcoin. Adesso E' solo questione di tempo

[fillippone]

Banca Sella si può considerare abbastanza bitcoin friendly, Banca Generali no.

Va bene Paolo, abbiamo capito il discorso.
Però già guardiamo il lato positivo: un’altra possibilità di on-ramp da un soggetto istituzionale.

Riguardo al fatto che abbiano bitcoin, non so.
Credo che per una banca sia molto più complicato permettere ai propri clienti di comprare e vendere bitcoin, o prodotti a questo indicizzzati, che acquistarle i per lei medesima, dove i controlli sono ovviamente meno stringenti.

[Paolo.Demidov]

Banca Sella si può considerare abbastanza bitcoin friendly, Banca Generali no.

Va bene Paolo, abbiamo capito il discorso.
Però già guardiamo il lato positivo: un’altra possibilità di on-ramp da un soggetto istituzionale.

Riguardo al fatto che abbiano bitcoin, non so.
Credo che per una banca sia molto più complicato permettere ai propri clienti di comprare e vendere bitcoin, o prodotti a questo indicizzzati, che acquistarle i per lei medesima, dove i controlli sono ovviamente meno stringenti.

Nella logica tutto fa brodo... tutto fa brodo;
ma una banca che vende bitcoin... concettualmente è contro lo spirito libertario che alcuni danno al mondo decentralizzato.


Se mi dovessi immedesimare in una persona che cerca di vedere elementi per la diffusione di Bitcoin,
non guarderei molto a Banca Generali, perché al di là del profilo istituzionale, del marchio, non c'è diffusione,
o meglio non c'è ampia diffusione.

Sei entri in Banca Generali e chiedi di comprare BTC per € 1.000 ti ridono ancora in faccia.
Anche se chiedi di aprire un dossier titoli per € 1.000.

È una banca che è presente in tutta Italia, ma non ha poi una rete enorme:
https://www.bancageneraliprivate.it/dove-siamo

Come tutte le divisioni private d'altronde.


Un argomento diverso, di cui qui si è parlato pochino invece viene da altre strutture, oltre a Banca Sella che con Hype raggiunge una platea più ampia;
la spinta vera, verso una adozione di massa, è venuta da i broker come Coinbase, Plus500, eToro, RobinHood, accessibili veramente a tutti, anche per importi modesti, più facili da usare, ecc...
disponibili per tutti quelli che hanno uno smartphone.
Molto più accessibile. Non avranno un grande blasone, ma in ambito di adozione / diffusione, sono più importanti.
Tendenzialmente a costi più onesti... se non onesti con una logica migliore.


È solo una mia visione personale.