[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[patrickus]

On peut pense que les gens de Plustoken se sont efforcés d'écouler le plus rapidement possible leur btc mais en optimisant un peu de telle sorte que le marché ne s'effondre pas trop brutalement. D'ailleurs, on observe que depuis octobte la moindre tentative de hausse est immédiatement étouffée. Est ce parce que les gens de Plustoken profitent de ces petits moments de respiration pour écouler leur btc ?

ça fausse le prix parce que les gens de Plustoken ne se comportent pas comme des intervenants normaux des marchés. Ils ne vendent pas parce qu'ils pensent que le cours va baisser (le fear n'entre pas en ligne de compte). Ils vendent parce qu'ils veulent profiter le plus rapidement possible de leur buttin, avant de se faire prendre.

On pourrait rétorquer qu'il n'y pas que les gens de Plustoken qui ont besoin d'écouler rapidememnt leur BTC. Une personne confrontée à une grosse dépense peut être amenée à le faire également. Mais là, c'est contrebalancé par des personnes qui veulent au contraire acheter des btc parce qu'ils ont soudain un afflux d'argent (par exemple un héritage) et qu'ils veulent le placer. On est dans le fonctionnement normal du marché.

Mais le problème avec Plustoken, c'est l'énormité de la somme à écouler. Rien ne peut la contrebalancer. C'est une singularité du marché.

[StarenseN]

Ca ne règle toujours pas ceci:

Est-ce que la vente précipitée de PlusT a été causée par la baisse du prix et non l'inverse  

Ca été étudié et selon certaines études il n'est pas possible de le conclure.

Ce qui fait que toutes les études savantes et élucubrations "fondamentales" tombent par terre quasiment car soumis uniquement à cette condition qui n'est pas si évidente.

Je me demande donc quel insight avons nous ici de personnes bien en retard de surcroit sur le dossier ? (Sachant notamment que j'avais été alerté par ce truc des mois avant que ça n'émerge par une personne spécialiste et professionnelle d'analyses on-chain)

[patrickus]

Ca ne règle toujours pas ceci:

Est-ce que la vente précipitée de PlusT a été causée par la baisse du prix et non l'inverse  

tu es de mauvaise foi, là. Ils ont voulu écouler rapidement leur butin. Ce sont des truands, pas des traders.

[StarenseN]

Un truand n'est pas immune à la cupidité, si un actif fait régulièrement des bas +haut, il va généralement reporter (une partie de) ses ventes. Raréfiant ainsi l'offre. L'inverse étant vrai également.

La dynamique du prix a une influence certaine sur les décisions sur tous les acteurs du marché.

[patrickus]

De toute façon , le cas de Plustoken peut être théorisé comme illustrant parfaitement les limites de l'AT.

Imaginons une entité nommée HackToken qui a réussi à mettre la main sur une énorme quantité de BTC, suite à du hacking ou à des menaces contre une personne travaillant par exemple chez un Exchange.

Les dirigeants de la mafia donnent l'ordre à HackToken d'écouler ces BTC et leur donne 6 mois pour ça en leur demandant de procéder pas trop vite pour ne pas écrouler le marché.

Hé bien, je pense que pendant ces 6 mois, les ATéistes peuvent prendre des vacances. Leurs analyses seront vaines car le marché est faussé.

[Blind Legs Parker]

On peut pense que les gens de Plustoken se sont efforcés d'écouler le plus rapidement possible leur btc mais en optimisant un peu de telle sorte que le marché ne s'effondre pas trop brutalement.

Tu te rends compte quand même que plus ils optimisent, plus on s'éloigne des notions de "rapidité" et de "coûte que coûte" et plus on se rapproche de celles de greed and fear (pas forcément de leur part à eux mais au moins de celle de la réponse que le reste du marché se retrouve à pouvoir leur donner) ?

On pourrait rétorquer qu'il n'y pas que les gens de Plustoken qui ont besoin d'écouler rapidememnt leur BTC. Une personne confrontée à une grosse dépense peut être amenée à le faire également. Mais là, c'est contrebalancé par des personnes qui veulent au contraire acheter des btc parce qu'ils ont soudain un afflux d'argent (par exemple un héritage) et qu'ils veulent le placer. On est dans le fonctionnement normal du marché.

Mais le problème avec Plustoken, c'est l'énormité de la somme à écouler. Rien ne peut la contrebalancer. C'est une singularité du marché.

Deux questions :
1) C'est combien de BTC encore ? Il me semble avoir déjà vu les chiffres et ce n'est même pas tant que ça en fait, de mémoire.
2) Même si la quantité de BTC qu'ils voulaient vendre était astronomique à ce point, tout ce que ça voudrait dire c'est qu'à eux seuls ils représentent suffisamment des bears du marché pour contrer tous les bulls et donc influencer le prix à la baisse sans avoir besoin de quelqu'un d'autre. En quoi est-ce une singularité du marché ? En quoi est-ce que ça fausse le prix ? A partir du moment où le mouvement bear est majoritaire ça ne sert à rien de se demander de qui il est composé. Il pourrait encore tout aussi bien se composer de mille personnes en train de revendre que ça serait exactement pareil : si la volonté d'achat des bulls n'est pas suffisante pour les contrer le prix baisse. C'est la définition même du fonctionnement du marché. Ça ne rend pas le prix invalide. Tout ce que ça veut dire c'est qu'il baisse.
Quand les bears sont plus forts sur un marché on peut observer des trucs comme ça sur le prix :

On appelle ça une tendance baissière, constituée de hauts de moins en moins hauts et de bas de plus en plus bas. J'ai dessiné un biseau grossier sur ce graphe mais c'est pas obligé d'être un biseau. Un bear market peut prendre plein de formes différentes. Là j'ai juste pu dessiner un biseau autour des extrêmes pour illustrer le rythme de la baisse. En regardant ça je ne sais absolument pas combien il y a de bears sur le marché, ni combien il y a de bulls, je n'ai pas non plus la moindre idée de si plustoken est en train de revendre ou non, mais je vois clairement qu'on n'est pas dans un marché où il fait bon acheter et je ne vois toujours pas en quoi le prix pour le moment est moins valide qu'il y a 6 mois, un an, ou même en 2014.

[patrickus]

On appelle ça une tendance baissière, constituée de hauts de moins en moins hauts et de bas de plus en plus bas. J'ai dessiné un biseau grossier sur ce graphe mais c'est pas obligé d'être un biseau. Un bear market peut prendre plein de formes différentes. Là j'ai juste pu dessiner un biseau autour des extrêmes pour illustrer le rythme de la baisse. En regardant ça je ne sais absolument pas combien il y a de bears sur le marché, ni combien il y a de bulls, je n'ai pas non plus la moindre idée de si plustoken est en train de revendre ou non, mais je vois clairement qu'on n'est pas dans un marché où il fait bon acheter et je ne vois toujours pas en quoi le prix pour le moment est moins valide qu'il y a 6 mois, un an, ou même en 2014.

Mais ça c'est de l'analyse aprés coup. Cet été, les gens ne savaient que le graphe aurait cette allure là en décembre.

[Blind Legs Parker]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu veux dire que cet été il y avait des madames Irma qui auraient pu prédire de quoi le graphe allait avoir l'air maintenant ? Quel rapport avec plustoken encore une fois ? Comment être sûr que les bulls n'allaient pas être plus forts qu'eux ?

Tu veux de l'analyse du présent ? Je viens de la donner à la fin du post : "je vois clairement qu'on n'est pas dans un marché où il fait bon acheter". (Tu vois, Saint-loup, tu peux la noter sur ton frigo pour me la resortir si ça remonte )

[patrickus]

Tu veux dire que cet été il y avait des madames Irma qui auraient pu prédire de quoi le graphe allait avoir l'air maintenant ? Quel rapport avec plustoken encore une fois ? Comment être sûr que les bulls n'allaient pas être plus forts qu'eux ?

C'est bien mon propos: l'AT n'a rien vu venir cet été. Et c'est normal: aucun graphe ne "savait" à cette époque que la machine infernale Plustoken venait juste d'être lancée.

(Tu vas me répondre que l'AT ne permet pas de faire de prédiction. A quoi sert elle alors ?)

[Blind Legs Parker]

L'AT permet de placer des paris avisés. On l'a déjà dit et redit 100 fois (d'ailleurs la dernière fois avec Saint-loup on a séparé l'activité d'analyste de celle de trader). Selon mon analyse perso (pas la peine de la chercher sur la graphe plus haut : elle n'y est pas, c'est juste un graphe qui met en évidence le rythme de la baisse ça) ça a commencé à sentir le roussi à partir de fin septembre et ça l'a confirmé début novembre. Du coup, couplée à ma stratégie maison, cette analyse maison m'a permis de placer mes paris maison. Je ne m'amuse pas à tracer le graphe à l'avance. Je ne vois pas pourquoi tu fais un blocage à ce niveau.

[StarenseN]

Tu veux dire que cet été il y avait des madames Irma qui auraient pu prédire de quoi le graphe allait avoir l'air maintenant ? Quel rapport avec plustoken encore une fois ? Comment être sûr que les bulls n'allaient pas être plus forts qu'eux ?

C'est bien mon propos: l'AT n'a rien vu venir cet été. Et c'est normal: aucun graphe ne "savait" à cette époque que la machine infernale Plustoken venait juste d'être lancée.

(Tu vas me répondre que l'AT ne permet pas de faire de prédiction. A quoi sert elle alors ?)

L'AT sert à tenter d'être du bon coté (pas d'avoir raison)

Mon trading systématique "technique" a vendu à ~10k$ le BTC en septembre et à part un léger aller/retour depuis, le prix moyen est tjs +/- le même. Plustoken c'est le bonus (narrative apparue sur le forum début novembre, confirmant la supériorité de l'AT).

De toute façon , le cas de Plustoken peut être théorisé comme illustrant parfaitement les limites de l'AT.

Imaginons une entité nommée HackToken qui a réussi à mettre la main sur une énorme quantité de BTC, suite à du hacking ou à des menaces contre une personne travaillant par exemple chez un Exchange.

Les dirigeants de la mafia donnent l'ordre à HackToken d'écouler ces BTC et leur donne 6 mois pour ça en leur demandant de procéder pas trop vite pour ne pas écrouler le marché.

Hé bien, je pense que pendant ces 6 mois, les ATéistes peuvent prendre des vacances. Leurs analyses seront vaines car le marché est faussé.

Ce raisonnement tient dans le cas où les orderbooks et la demande est statique. Tu parles aussi d'un cas totalement irrationnel et très rare, c'est irrationnel de vendre moins cher quelque chose qui vaut bien plus même quand on est un truand.

Dans la réalité c'est dynamique il y a des endroits où la demande se fera plus pressente pour rencontrer l'offre exacerbée. Ces niveaux sont plus présents à certains endroits que d'autre. Si cependant le prix est plus bas avec cette offre soudaine et que la demande ne répond pas, c'est qu'il était destiné à y être et qu'il était surévalué avant. Des outils peuvent être utilisés, comme tu avoues le faire ironiquement.

[winspiral]

L'AT permet de placer des paris avisés. On l'a déjà dit et redit 100 fois (d'ailleurs la dernière fois avec Saint-loup on a séparé l'activité d'analyste de celle de trader). Selon mon analyse perso (pas la peine de la chercher sur la graphe plus haut : elle n'y est pas, c'est juste un graphe qui met en évidence le rythme de la baisse ça) ça a commencé à sentir le roussi à partir de fin septembre et ça l'a confirmé début novembre. Du coup, couplée à ma stratégie maison, cette analyse maison m'a permis de placer mes paris maison. Je ne m'amuse pas à tracer le graphe à l'avance. Je ne vois pas pourquoi tu fais un blocage à ce niveau.

AT n'est que l'analyse du passé (on ne peut pas analyser le futur)
Après un AT on prévoit ce qui devrait se passer...mais personne n'est obligé de faire comme ça devrait se passer...

La classe c'est justement de ne pas faire comme on devrait...et avoir raison.

Pour gagner gros il suffit "simplement" de faire ce que les autres font...mais avant les autres...

Je lis ici des paris avisés...
ça sert à quoi de faire des paris avisés si les autres font le contraire...

Vous vendez...si les autres poussent à l'achat...vous êtes perdant.
Vous achetez...si les autres poussent à la vente...vous êtes perdant.

Bref...ça ne dépend pas seulement de vous...mais surtout des autres.

[Blind Legs Parker]

Ça c'est bien vrai !

[patrickus]

L'AT sert à tenter d'être du bon coté (pas d'avoir raison)

Ce n'est pas une spécificité de l'AT. C'est pareil par exemple pour l'AF, évidemment (on n'est jamais certain de ce qu'il va se passer)

Tu parles aussi d'un cas totalement irrationnel et très rare, c'est irrationnel de vendre moins cher quelque chose qui vaut bien plus même quand on est un truand.

Pas d'accord. Ce n'est pas irrationnel si, pour une raison ou pour une autre, tu DOIS vendre. Il arrive souvent dans la vie où il nous faut vendre un actif pour récupérer rapidement de l'argent afin de régler un problème genre une dépense imprévue mais obligatoire.

[Saint-loup]

BTC s'échange à près de $30 000 en Iran.
Novogratz fait part de sa satisfaction de voir BTC réagir comme l'or.



Bitcoin Price Reaches $29,000 in Iran as Mike Novogratz Calls BTC 'Digital Gold'

The price of Bitcoin (BTC) has reached more than 983 mln Iranian rials (roughly $29,500) on LocalBitcoins, the Helsinki-based P2P cryptocurrency exchange. This is nearly 300 percent higher compared to its current market value of $7,323.
Galaxy Digital CEO Mike Novogratz says that it's great to see the BTC price react to global uncertainty.
"Nice to see$btc react to global  uncertainty.   #digitalgold"

https://u.today/bitcoin-price-reaches-29000-in-iran-as-mike-novogratz-calls-btc-digital-gold

[patrickus]

Le btc est donc bien une valeur refuge, tout comme l'or, n'en déplaise à Yaplatu.

[Saint-loup]

Le btc est donc bien une valeur refuge, tout comme l'or, n'en déplaise à Yaplatu.

Peter Schiff glisse quand même une jolie petite quenelle 

Heightened geopolitical risk has resulted in both gold and Bitcoin moving higher, but for different reasons.
#Gold is being bought by investors as a safe haven.
#Bitcoin is being bought by speculators betting that investors will buy it as a safe haven.

https://twitter.com/PeterSchiff/status/1213113030231375872

[Yaplatu]

#Bitcoin is being bought by speculators betting that investors will buy it as a safe haven.

Il a totalement raison, n'en déplaise à patrickus   .

Tu parles aussi d'un cas totalement irrationnel et très rare, c'est irrationnel de vendre moins cher quelque chose qui vaut bien plus même quand on est un truand.

Pas d'accord. Ce n'est pas irrationnel si, pour une raison ou pour une autre, tu DOIS vendre. Il arrive souvent dans la vie où il nous faut vendre un actif pour récupérer rapidement de l'argent afin de régler un problème genre une dépense imprévue mais obligatoire.

100% d'accord avec mon pote patrickus, notamment dans le secteur de l’immobilier, parfois le malheur des uns fait le bonheur des autres   .

[patrickus]

#Bitcoin is being bought by speculators betting that investors will buy it as a safe haven.

Il a totalement raison, n'en déplaise à patrickus   .

Disons qu'il n'a pas totalement tort.

[Saint-loup]

On termine l'année sur une petite rouge de la même taille que celle de l'année dernière.
Les 5 dernières années janvier a été négatif, est-ce que la série va continuer?