BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Non esprimo nessun parere su Nikola, ma se in borsa ci dovessero stare solo le aziende affermate...


Amazon per anni è stata in perdita e ancora non ha distribuito dividendi, anche se la remunerazione per gli investitori è avvenuta in altra maniera.
Apple idem con patatine.

Tecnicamente una azienda che fa grossi volumi d'affari, utili stellari non va finanziarsi in borsa... non va a cercare i capitali sul mercato...
vedi gli italianissimi gruppi Ferrero e Barilla che non sono quotati.


Ora far sembrare che Nikola un gruppetto di ragazzi ardimentosi... è una partecipata IVECO...
( https://www.ilsole24ore.com/art/fiammata-cnh-industrial-corsa-acquisti-il-rally-nikola-wall-street-ADW45bW )

È chiaro che se in un progetto non molto definito arrivano diversi miliardi di dollari ( 30 miliardi di dollari per dare una dimensione è ~ quanto capitalizza ENI ),
il punto di successo sarà poi più facile.

Poi non tutti i progetti che partono arrivano in qualche posto... da ricordare la bolla delle dotcom o l'italianissima Tiscali... nel frattempo le per norme per quotarsi che erano in vigore venti anni fa non ci sono più,
anche se i bidoni sono sempre dietro l'angolo.



Al contrario, Nokia consegnava milioni di cellulari... con ricavi più che discreti, c'è rimasta l'ombra.

Ne abbiamo discusso anche in passato e continuo a dissentire.

E' evidente che il valore di un titolo (qualsiasi titolo) è influenzato anche e soprattutto dalle possibili capacità reddituali future, ma entro certi precisi limiti, che ormai sempre più spesso vengono superati.

Uscire da quei limiti ci fa entrare nel campo delle bolle speculative.

Non è questione di utili o perdite, è questione di dover ancora dimostrare che si è capaci di fare qualcosa.

Bloomberg oggi racconta di una semisconosciuta azienda cinese nel settore immobiliare, quotata al Nasdaq con il ticker DUO, il cui prezzo in due giorni è salito del 395% nonostante ripetute sospensioni per eccesso di rialzo, senza le quali sarebbe arrivato chissà dove.

I volumi hanno superato di 50 volte la media degli scorsi mesi.

Non esistono motivi apparenti per un exploit del genere in così poco tempo.

Quindi?

Si sospetta che la salita a razzo sia stata causata dal nome dell'azienda (studiato ad arte): Fangdd  

Così simile a FANG (Facebook, Amazon, Netflix...)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-09/fangdd-or-fang-china-real-estate-firm-adds-395-in-mystery-move

In tre-quattro giorni siamo andati da 10$ a 115$ per poi tornare, al momento in cui scrivo, a 19.

https://i.imgur.com/X0ZkSqH.png

Un Pump&Dump allo stato dell'arte.

Non sono bei segnali di maturità dei mercati questi... a cui contribuisce la proliferazione nell'uso di piattaforme dal trading facile e a costo zero a cui può accedere chiunque (es. Robinhood)

Intanto Tesla ha appena superato i 1,000 USD ad azione.

La conseguenza più drammatica è che.....ci ha superati  

market cap attuale Tesla: 188mld

market cap attuale Bitcoin: 180mld

Una azione Tesla oggi vale ~ € 1.500 dollari, per una marketcap di ~ 280 miliardi di dollari.

Valore sceso dai massimi di ~ $ 1.700 ad azione di qualche giorno fa.

Tesla però ha raggiunto un altro risultato positivo in termini di utili.
Uno dei requisiti per entrare nello S&P500, su cui gravitano molti investitori istituzionali tramite ETF e fondi attivi.

ETF con varie tecniche di replica dell'indice che saranno più o meno "costretti" a comprare azioni Tesla.
Anche a scaricarle... nei momenti sfavorevoli.

Si annuncia la costruzione di un ulteriore stabilimento.

https://www.ilpost.it/2020/07/23/tesla-risultati-secondo-trimestre-2020/amp/

[fillippone]

Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
<...>

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", vuoi spendere BTC solo dopo che hai speso la tua moneta FIAT, parallelamente se vuoi accendere un prestito lo fai con la moneta cattiva (FIAT) e non quella buona (BTC). Quindi al momento DeFi funziona perché ci sono molti "ricchi solo cripto", che non possono avere un prestito FIAT (del resto i tassi di interesse sono negativi in gran parte del mondo..), che quindi sono spesso costretti a chiedere un prestito in crittovaluta.

Penso che con l'adozione di massa e con una scoperta dei prezzi più completa del Bitcoin, la volatilità alla fine diminuirà, consentendo un uso più diffuso del Bitcoin in un'economia creditizia. Ipotizzo, in un futuro lontano, che si tornerà ad un Gold Standard Digitale, dove il ruolo avuto dall'oro tra gli accordi di Bretton Woods ed il 1971 sarà assunto dal Bitcoin. Legato al Bitcoin potrebbe svilupparsi  un'economia di monete collateralizzate al bitcoin, magari in competizione tra di loro, come sognava Hayek.

EDIT: Oh mamma, a volte mi faccio paura da solo. Ero partito dal concetto che DeFi=scam e sono arrivato al concetto DeFi= nuovo ordine finanziario globale.

[IlVeroNico]

Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
<...>

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", vuoi spendere BTC solo dopo che hai speso la tua moneta FIAT, parallelamente se vuoi accendere un prestito lo fai con la moneta cattiva (FIAT) e non quella buona (BTC). Quindi al momento DeFi funziona perché ci sono molti "ricchi solo cripto", che non possono avere un prestito FIAT (del resto i tassi di interesse sono negativi in gran parte del mondo..), che quindi sono spesso costretti a chiedere un prestito in crittovaluta.

Penso che con l'adozione di massa e con una scoperta dei prezzi più completa del Bitcoin, la volatilità alla fine diminuirà, consentendo un uso più diffuso del Bitcoin in un'economia creditizia. Ipotizzo, in un futuro lontano, che si tornerà ad un Gold Standard Digitale, dove il ruolo avuto dall'oro tra gli accordi di Bretton Woods ed il 1971 sarà assunto dal Bitcoin. Legato al Bitcoin potrebbe svilupparsi  un'economia di monete collateralizzate al bitcoin, magari in competizione tra di loro, come sognava Hayek.

EDIT: Oh mamma, a volte mi faccio paura da solo. Ero partito dal concetto che DeFi=scam e sono arrivato al concetto DeFi= nuovo ordine finanziario globale.

Giusto una dovuta precisazione, a quanto ne so la maggior parte dei prestiti DeFi viene fatto in stablecoins quindi utilizzando quella che tu chiami "moneta cattiva"

Inoltre parte degli utilizzatori è li per il "farm" e successiva speculazione sul prezzo dei tokens di governance, qualche grafico per farci un' idea (mettete il grafico a max, gecko di base usa quello 1day):

https://www.coingecko.com/en/coins/aave

https://www.coingecko.com/en/coins/balancer

https://www.coingecko.com/en/coins/compound

https://www.coingecko.com/en/coins/yearn-finance

Ed intanto il valore dei fondi lockati in DeFi ha superato i 3 Miliardi e mezzo https://defipulse.com/

[fillippone]

Giusto una dovuta precisazione, a quanto ne so la maggior parte dei prestiti DeFi viene fatto in stablecoins quindi utilizzando quella che tu chiami "moneta cattiva"

Interessante, quando ho fatto quelll'affermazione mi riferivo al caso proposto da Plutosky. Quindi per lo meno, c' un barlume di razionalità in tutto questo.
Rimane comunque il fatto che sia un processo "misterioso" e credo che la maggior parte di questi 3 miliardi e mezzo secondo me inseguono un mero profittoi, senza aver capito bene i meccanismi del gioco... non che questo li renda meno "validi", secondo me.
CHe il prelievo di coin dagli exchange sia dovuto ssemplicemente ad un conferimento in DeFi per yield enanchmnet? Invece che tenere i coin su exchange, li sposto in DeFi per avere un profitto. magari in parte, per ponderare per il rischio di perdita.
Potrebbe essere un'idea corretta?

 

[IlVeroNico]

Sicuramente diversa gente si sta interessando al DeFi (e certamente la maggior parte per i profitti) ma il grafico postato più su era soltanto per i Bitcoin se non sbaglio, quindi non saprei...

Altro fattore della perdita degli exchange potrebbe essere il trading diretto dal wallet senza deposito, ma qui ci spostiamo su ETH, dove Uniswap può contare quasi 80 Milioni di volume (fino a maggio giugno era sotto i 10) e sono sicuro ce ne siano altri. Ma dubito abbia molta influenza sui BTC

[babo]

Depredare i burattini che credono al campo del miracoli.

come faccio a non essere d'accordo con te e quotarti?
proprio cosi, gira e rigira il giochino e' sempre quello

vieni sotterra i tuoi zecchini qui, ne crescera un magico albero da cui potrai prenderne


ma occhio, non e' solo nelle crypto.. il mondo reale "antico" e' pieno di queste trappole

venghino signori, compri le azioni banca etruria o pop.vicenza sono buonissime, garantisce l'oste

[jack0m]

Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
<...>

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", [...]

non era il contrario?

[Paolo.Demidov]

Depredare i burattini che credono al campo del miracoli.

https://i.ibb.co/bHQK3Rv/350px-Le-avventure-di-Pinocchio-pag077.jpg

come faccio a non essere d'accordo con te e quotarti?
proprio cosi, gira e rigira il giochino e' sempre quello

vieni sotterra i tuoi zecchini qui, ne crescera un magico albero da cui potrai prenderne


ma occhio, non e' solo nelle crypto.. il mondo reale "antico" e' pieno di queste trappole

venghino signori, compri le azioni banca etruria o pop.vicenza sono buonissime, garantisce l'oste

Non ho approfondito il discorso DeFi, l'ho sentito qui e ho letto qualcosa... sembra che se giriamo dei gettoni, fra un gruppo di persone diverse, nasce la ricchezza per gemmazione spontanea.

Ma chi deve pagare il 10% per avere della criptovaluta in prestito, garantito da altra criptovaluta ? ma nemmeno l'1%...

Vista da lontano sembra che un giorno qualcuno prenderà 100.000 BTC da 100.000 persone diverse, al 10% ( a proposito, interesse annuo ?! ) anche il 15%, poi lancia una bomba short ( o long ? ) ruba mezza marketcap e poi restituisce tutto regolare.



Siamo al gioco dell'aeroplanino... roba anni '80...
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/04/28/allacciate-la-catena-di-sant-antonio.html


Poniamoci la domanda, ma a lavorare chi c'è ?

[fillippone]

Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
<...>

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", [...]

non era il contrario?

Beh, ad essere sinceri anche io a volte l’ho sentita al contrario, e mi sono sempre chiesto il perché.
Per come l’ho capita io, letteralmente funziona così: se hai due monete d’oro scegli di spendere prima quella consumata, o quella della cui provenienza sei meno certo. Quindi tieni la moneta buona in tasca e spendi quella “cattiva”. Parallelamente se hai un portafoglio USD e ARS devi pagare un debito, o una merce o un servizio, preferirai, ove possibile spendere ARS e tenere USD.
Al contrario, se devi contrarre un debito, a parità di cose, preferisci farlo in ARS, piuttosto che in USD...
Ora, il concetto spero sia chiaro, e considerando il contesto, spero anche che sia chiaro quale valuta sia ARS e quale il USD tra USD e BTC!

[babo]

Non ho approfondito il discorso DeFi, l'ho sentito qui e ho letto qualcosa... sembra che se giriamo dei gettoni, fra un gruppo di persone diverse, nasce la ricchezza per gemmazione spontanea.

Ma chi deve pagare il 10% per avere della criptovaluta in prestito, garantito da altra criptovaluta ? ma nemmeno l'1%...

Vista da lontano sembra che un giorno qualcuno prenderà 100.000 BTC da 100.000 persone diverse, al 10% ( a proposito, interesse annuo ?! ) anche il 15%, poi lancia una bomba short ( o long ? ) ruba mezza marketcap e poi restituisce tutto regolare.



Siamo al gioco dell'aeroplanino... roba anni '80...
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/04/28/allacciate-la-catena-di-sant-antonio.html


Poniamoci la domanda, ma a lavorare chi c'è ?

ancora si tratta di un giochino, di una beta
considera che il numero di tx atomiche sparate da un contratto defi sono tante e di conseguenza le fee da pagare solo alte
ma il punto non e' questo, se raccoglie consensi tali da essere usati da tutti quelli che usano le crypto il sistema esplode

io lo vedo un buon modo per far aumentare le performance alla rete in maniera obbligata

[fillippone]

Un punto di vista interessante:

A worrying (and unsustainable) trend in DeFi is that when incentives dry up in one lending protocol and yield collapses, it incentivizes creation of new untested lending protocols (or forks), which pump incentives again by creating a new governance token. This is a vicious cycle

https://twitter.com/lawmaster/status/1286903104877854720?s=21

Plausibile, assolutamente plausibile che, come al solito, i primi utenti delle nuove tecnologie siano gli scammer.


Che sia giunto il momento di aprire un thread sulla DeFi? @Plutosky hai poi avuto qualche risultato dal tuo esperimento con i wBTC?

[jack0m]

Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
<...>

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", [...]

non era il contrario?

Beh, ad essere sinceri anche io a volte l’ho sentita al contrario, e mi sono sempre chiesto il perché.
Per come l’ho capita io, letteralmente funziona così: se hai due monete d’oro scegli di spendere prima quella consumata, o quella della cui provenienza sei meno certo. Quindi tieni la moneta buona in tasca e spendi quella “cattiva”. Parallelamente se hai un portafoglio USD e ARS devi pagare un debito, o una merce o un servizio, preferirai, ove possibile spendere ARS e tenere USD.
Al contrario, se devi contrarre un debito, a parità di cose, preferisci farlo in ARS, piuttosto che in USD...
Ora, il concetto spero sia chiaro, e considerando il contesto, spero anche che sia chiaro quale valuta sia ARS e quale il USD tra USD e BTC!

io più semplicemente l'ho sempre interpretato come: usi (cioè spendi) la moneta cattiva, che quindi circolerà di più scacciando quella buona.

[fillippone]

io più semplicemente l'ho sempre interpretato come: usi (cioè spendi) la moneta cattiva, che quindi circolerà di più scacciando quella buona.

Alla fine però il significato è il medesimo: si usa la moneta cattiva come MoE, ma come SoV si usa quella buona.
Al di là delle definizioni l’importante è essere d’accordo sul significato.

Questo è un merito di bitcoin: ho studiato per anni economia, e spesso ho dato per scontate molte cose, una di queste era proprio la moneta. Ebbene, bitcoin mi ha obbligato a soffermarmi anche su questo!

[Neo_Coin]

Bel sito e interessante, soprattutto quando parla dei mezzi di pagamento 

https://www.iodonna.it/attualita/storie-e-reportage/2020/07/25/seasteading-case-del-futuro-in-mare/

[big_daddy]

Ma parlando di DEFI, è semplice la storia



O sbaglio? 

[IlVeroNico]

Visto il crescente interesse nel thread per DeFi vi propongo un articolo che vi potrebbe essere utile: https://medium.com/@krma_0/summary-of-recent-defi-projects-july-9411f416a50b

[big_daddy]

Visto il crescente interesse nel thread per DeFi vi propongo un articolo che vi potrebbe essere utile: https://medium.com/@krma_0/summary-of-recent-defi-projects-july-9411f416a50b

piú o meno io uso questo sito https://defipulse.com/ per dare un'occhiata ai movimenti fatti da DEFI

[icio]

io più semplicemente l'ho sempre interpretato come: usi (cioè spendi) la moneta cattiva, che quindi circolerà di più scacciando quella buona.

Alla fine però il significato è il medesimo: si usa la moneta cattiva come MoE, ma come SoV si usa quella buona.
Al di là delle definizioni l’importante è essere d’accordo sul significato.

Questo è un merito di bitcoin: ho studiato per anni economia, e spesso ho dato per scontate molte cose, una di queste era proprio la moneta. Ebbene, bitcoin mi ha obbligato a soffermarmi anche su questo!

Non si finisce mai di imparare, aggiungerei
https://cointelegraph.com/news/crypto-is-next-step-in-currency-evolution-but-must-adapt-to-succeed

sul passaggio dell'energia..mai si legge cosa consuma il sistema attuale.

E su un altro punto non leggo mai niente...difendere il lavoro mio, tuo, di tutti..quello fatto oggi, ieri, un'anno fa.
Appena ti fermi diventi piu povero, invece il lavoro fatto ...non quello delle chiacchiere, privilegi, gonfiato etc etc...ma il lavoro fatto, produttivo, tassato equamente per tutti è la base per la crescita delle nuove generazioni e si dovrebbe apprezzare, non svalutare.

[IlVeroNico]

Visto il crescente interesse nel thread per DeFi vi propongo un articolo che vi potrebbe essere utile: https://medium.com/@krma_0/summary-of-recent-defi-projects-july-9411f416a50b

piú o meno io uso questo sito https://defipulse.com/ per dare un'occhiata ai movimenti fatti da DEFI

Si, ricordo di averlo linkato tempo fa, i'articolo medium invece è per cercare di capire quali potrebbero essere i prossimi progetti a beneficiare del "FOMO DeFi" ossia quelli che non hanno ancora avuto lo spotlight

[fillippone]

Visto il crescente interesse nel thread per DeFi vi propongo un articolo che vi potrebbe essere utile: https://medium.com/@krma_0/summary-of-recent-defi-projects-july-9411f416a50b

piú o meno io uso questo sito https://defipulse.com/ per dare un'occhiata ai movimenti fatti da DEFI

Si, ricordo di averlo linkato tempo fa, i'articolo medium invece è per cercare di capire quali potrebbero essere i prossimi progetti a beneficiare del "FOMO DeFi" ossia quelli che non hanno ancora avuto lo spotlight

Ogni link, ogni articolo in più che vedo, questo argomento assomiglia sempre di più alla pazzia delle ICO: il greed che ha il sopravvento sulla razionalità.
Al momento, se c’è qualcosa di buono nel progetto, si sta perdendo nella pazzia collettiva alla ricerca del guadagno (per i proponenti dello scam, ovviamente, non degli utenti...).