BITCOIN PUMP!

[cande86]

Dite che possiamo davvero raggiungere queste cifre nel 2025? Io avevo letto che qualcuno prevedeva un 2026 diverso dal solito, non orso ma toro.
Ovviamente io non posso capire se ha ragione o torto, ma se voi parlarte in tal senso allora mi devo ricredere.
Comunque per prendere btc bisogna fare il pac così vai tranquillo

Magari si magari no, non abbiamo la verità in tasca e non sappiamo come si può evolvere il futuro.
Chiaramente bitcoin ha una specie di percorso, non dico segnato, ma guidato dalla matematica, ma può uscire da questo percorso nel male, come nel bene. Dipende da tanti fattori.

[martinom]

Beh insomma, le grosse entità sono entrate a gamba tesa già da ottobre 2023, ricordi gli ETF?
Da lì in poi sostanzialmente è stato moon.

A proposito di corsa all'oro... gli squali rappresentati da istituzioni, fondi e imprese saranno sempre più affamati, rischio detenzione sempre più massiccia da parte di entità elitarie mentre sotto ci saranno i "piccoli" investitori.

Questo però porterà a nuovi scenari sul prezzo e forse sull'uso, ma non fatevi troppe seghe mentali sul secondo punto perché non mi fiderei dei governi e fondi d'investimento.

https://river.com/learn/who-owns-the-most-bitcoin/

Detto questo al momento le proporzioni sono circa:
circa 10% - satoshi, altri (o non si sa chi) o persi per sempre
circa 67% - privati o individuali
circa 17% - imprese, fondi e governi
circa 5% - da minare

Secondo me i dati non sono aggiornati, i penultimi ne detengono già un 20%, e saranno i movimenti di questa percentuale che creeranno nuovi scossoni al mercato.

Beh sicuramente gli scenari futuri includono bitcoin, dato che questo scenari sono di crescita economica.
Il fatto che al momento sia detenuto da privati con tutta quella percentuale vuol dire a mio parere, ridistribuzione della ricchezza.

[babo]

una cosa molto importante è quando dici : più bitcoin viene percepito come vera riserva di valore, più b. verranno tesaurizzati e tolti dal mercato e più la volatilità si ridurrà. allora io mi chiedo, è meglio o peggio che sia volatile, nel senso, è meglio che sia volatile e tutti ci speculano, oppure è meglio per noi che sia una riserva e il valore rimanga sempre e solo quello ?

fin quando

-vale 2 trilioni a fronte di una ricchezza  di 1000 trilioni
-le leggi sono in corso di definizione e ancora non chiare
-Stati e aziende si stanno approcciando
-molti usi presenti e futuri ancora da capire e sviluppare

è chiaro che siamo ancora in "price discovering" e la volatilità continuerà ad essere alta, anche se in riduzione progressiva costante.
Penso che ci vorranno altri 10-15 anni prima che b. abbia una volatilità simile a quella  dell'oro.
Nel frattempo sarà sempre meno bene speculativo e sempre di più riserva di valore.

stai dicendo che fra 3 halving, facendo una media, bitcoin sara piu stabile, come l'oro
quindi vuol dire che fra 3 halving potrebbe essere il prezzo definitivo?
mmm non so, potrebbe essere
non sono bravo nei price discovery,questo ho scoperto negli anni

[giorgione]

una cosa molto importante è quando dici : più bitcoin viene percepito come vera riserva di valore, più b. verranno tesaurizzati e tolti dal mercato e più la volatilità si ridurrà. allora io mi chiedo, è meglio o peggio che sia volatile, nel senso, è meglio che sia volatile e tutti ci speculano, oppure è meglio per noi che sia una riserva e il valore rimanga sempre e solo quello ?

fin quando

-vale 2 trilioni a fronte di una ricchezza  di 1000 trilioni
-le leggi sono in corso di definizione e ancora non chiare
-Stati e aziende si stanno approcciando
-molti usi presenti e futuri ancora da capire e sviluppare

è chiaro che siamo ancora in "price discovering" e la volatilità continuerà ad essere alta, anche se in riduzione progressiva costante.
Penso che ci vorranno altri 10-15 anni prima che b. abbia una volatilità simile a quella  dell'oro.
Nel frattempo sarà sempre meno bene speculativo e sempre di più riserva di valore.

stai dicendo che fra 3 halving, facendo una media, bitcoin sara piu stabile, come l'oro
quindi vuol dire che fra 3 halving potrebbe essere il prezzo definitivo?
mmm non so, potrebbe essere
non sono bravo nei price discovery,questo ho scoperto negli anni

sarebbe sicuramente interessante capire se bitcoin riuscirà ad avere un prezzo stabile e mantenere quel valore per sempre e aumentare e basta, li si che sarebbe una vera riserva di valore, comunque molti dicono che questa cosa possa accadere proprio durante questo halving

[wayna]

una cosa molto importante è quando dici : più bitcoin viene percepito come vera riserva di valore, più b. verranno tesaurizzati e tolti dal mercato e più la volatilità si ridurrà. allora io mi chiedo, è meglio o peggio che sia volatile, nel senso, è meglio che sia volatile e tutti ci speculano, oppure è meglio per noi che sia una riserva e il valore rimanga sempre e solo quello ?

fin quando

-vale 2 trilioni a fronte di una ricchezza  di 1000 trilioni
-le leggi sono in corso di definizione e ancora non chiare
-Stati e aziende si stanno approcciando
-molti usi presenti e futuri ancora da capire e sviluppare

è chiaro che siamo ancora in "price discovering" e la volatilità continuerà ad essere alta, anche se in riduzione progressiva costante.
Penso che ci vorranno altri 10-15 anni prima che b. abbia una volatilità simile a quella  dell'oro.
Nel frattempo sarà sempre meno bene speculativo e sempre di più riserva di valore.

stai dicendo che fra 3 halving, facendo una media, bitcoin sara piu stabile, come l'oro
quindi vuol dire che fra 3 halving potrebbe essere il prezzo definitivo?
mmm non so, potrebbe essere
non sono bravo nei price discovery,questo ho scoperto negli anni

sarebbe sicuramente interessante capire se bitcoin riuscirà ad avere un prezzo stabile e mantenere quel valore per sempre e aumentare e basta, li si che sarebbe una vera riserva di valore, comunque molti dicono che questa cosa possa accadere proprio durante questo halving

Si però BTC nasce come valuta per transazioni mentre l'oro è più hard asset, cioè rimane più fermo.
Parallelamente i due asset si somigliano perché entrambi vengono "minati" e la supply prima o poi finirà (anche l'oro da estrarre prima o poi finirà).

Al momento BTC è un asset ibrido, ma se si vuole che diventi una valuta per sfruttare le sue proprierà di portabilità e divisibilità il prezzo dovrebbe stabilizzarsi invece che salire, se non lentamente.

Non credo possa diventare affidabile per gli interscambi se continua a crescere a un ritmo così veloce, oltre al fatto che ha un infrastruttura informatica ancora complicata per il cittadino medio.

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

[dollyamo]

Una moneta non calata dall'alto (come la "moneta" fiat) viene adottata seguendo tre step temporali successivi: prima diventa riserva di valore, poi mezzo di scambio ed infine unità di conto.

L'oro si è fermato al primo step perchè è inadatto ad essere mezzo di scambio per limiti fisici.
I coriandoli hanno saltato il primo step e gli altri due gli sono stati data dalla forza della legge e dall'autorità della banca centrale (laddove esistono, dove non esistono tornano ad essere solo carta)

Bitcoin secondo me passerà attraverso tutti e tre gli step, in fasi temporali successive.

Per essere disposti ad accogliere l'idea che bitcoin sia mezzo di scambio bisogna prima capire che è una vera riserva di valore di lungo periodo. Altrimenti, se penso di avere in mano un bene speculativo, cercherò di disfarmene alla prima occasione che reputo profittevole per guadagno.

ma più bitcoin viene percepito come vera riserva di valore, più b. verranno tesaurizzati e tolti dal mercato e più la volatilità si ridurrà.
Il calo della volatilità è necessario per diventare mezzo di scambio, nessuno sarà mai disposto a spendere e ricevere moneta il cui valore non è stabile nel breve periodo.   

Poi c'è un altro discorso da fare, tanto caro a Saylor: bitcoin sta diventando quello che nessuno pensava fino a qualche anno fa e cioè digital capital
Ossia un capitale teletrasportabile e programmabile (da qui l'uso in defi) che si rivaluta nel tempo: in questo caso non serve che diventi mezzo di scambio perchè diventa collaterale per un prestito in fiat.
In sostanza conservo la moneta buona che acquista valore e la uso per prendere a prestito la moneta cattiva che perde valore.

Quindi dici che sta diventando un digital capital. Quindi secondo te, sagace osservazione, potremmo usare la defi come la usi tu per prender in prestito denaro cattivo dando come pegno denaro buono. Non fa una piega

[Ale88]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

[Paolo.Demidov]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Della funzione di avere ricchezza in poco spazio...
https://www.ubs.com/ch/it/services/investments/products/ubs-gold.html

l'oro digitale, nel senso dematerializzato, esiste da più di 30 anni.
Potrebbe anche tornare a diventare moneta di pagamento.



Al momento su bitcoin si discute molto di chi lo sta acquistando, riserva di valore...
ma ci sarà bisogno di una evoluzione come uso che ancora non si vede.

Microstrategy accumula, come lei altre aziende, altre entità; ma che facciamo ?
21 milioni di btc fermi immobili, riserva di valore fine a sé stessa non penso che serva a molto.

Sarebbe come andare verso l'annichilimento.

Anche per l'oro ci sono grandi riserve ferme, ma hanno una funzione;
vuoi aprire una banca d'affari ed emettere derivati ? devi avere delle riserve di oro per essere attendibile.
vuoi creare una grande compagnia riassicurativa che garantisce i trasporti navali ? grandi disastri ? devi avere delle riserve in oro.
sei un indiano e vuoi far sposare tua figlia con onore e sfarzo ? devi comprare dei gioielli... non è una sciocchezza perché le donne indiane
addosso e nei cassetti hanno più oro che il deposito di Fort Knox.
hai una sterlina d'oro regalata... non si sa quando ? vai in una qualsiasi gioielleria te la cambiano in cash.

La garanzia delle garanzie; esiste una certa mobilità.

Per Bitcoin si potrebbe andare anche oltre, ma le idee per esempio di dare un sistema monetario a pesi disgraziati e stata completamente oscurata
dalle azioni di finanza di Microstrategy e BlackRock.

Devo anche dire che nonostante le migliaia di progetti, entità coinvolte, persone coinvolte il mondo cripto quelle delle altcoin, non ha partorito nulla
di realmente disruptive.

Voglio dire... Elon Musk ha iniziato a parlare di auto elettriche e come lui altri, si sono poi viste e si vedono le auto in strada delle colonnine di ricarica, ecc.
BYD uguale ed altri produttori cinesi idem con patatine.
Tanto che l'industria automobilistica europea è andata in grossa difficoltà.
Nuovi attori che hanno conquistato velocemente fette di mercato a discapito di produttori che erano lì da un paio di secoli quasi.
Fateci caso... qualcuno di voi ha mai visto uno spot Tesla in TV ? campagne tipo vieni a provare in concessionaria da noi il nuovo modello... ?
un volantino offerta Tesla ?
mentre non passa routine pubblicitaria dove non ci sia uno spot di un'auto: BMW, FIAT, DACIA... a rotazione, mi sembra che più le aziende vadano in affanno
e più che creano spot.

Per le "nuove" case automobilistiche c'è stata una vera diffusione, data da uso innovativo dei media e del passaparola.



Siamo in una fase molto guidata molto dal "prezzo" più che dalla diffusione, diffusione reale, l'ETP di BlackRock lo dimostra.

[giorgione]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Della funzione di avere ricchezza in poco spazio...
https://www.ubs.com/ch/it/services/investments/products/ubs-gold.html

l'oro digitale, nel senso dematerializzato, esiste da più di 30 anni.
Potrebbe anche tornare a diventare moneta di pagamento.



Al momento su bitcoin si discute molto di chi lo sta acquistando, riserva di valore...
ma ci sarà bisogno di una evoluzione come uso che ancora non si vede.

Microstrategy accumula, come lei altre aziende, altre entità; ma che facciamo ?
21 milioni di btc fermi immobili, riserva di valore fine a sé stessa non penso che serva a molto.

Sarebbe come andare verso l'annichilimento.

Anche per l'oro ci sono grandi riserve ferme, ma hanno una funzione;
vuoi aprire una banca d'affari ed emettere derivati ? devi avere delle riserve di oro per essere attendibile.
vuoi creare una grande compagnia riassicurativa che garantisce i trasporti navali ? grandi disastri ? devi avere delle riserve in oro.
sei un indiano e vuoi far sposare tua figlia con onore e sfarzo ? devi comprare dei gioielli... non è una sciocchezza perché le donne indiane
addosso e nei cassetti hanno più oro che il deposito di Fort Knox.
hai una sterlina d'oro regalata... non si sa quando ? vai in una qualsiasi gioielleria te la cambiano in cash.

La garanzia delle garanzie; esiste una certa mobilità.

Per Bitcoin si potrebbe andare anche oltre, ma le idee per esempio di dare un sistema monetario a pesi disgraziati e stata completamente oscurata
dalle azioni di finanza di Microstrategy e BlackRock.

Devo anche dire che nonostante le migliaia di progetti, entità coinvolte, persone coinvolte il mondo cripto quelle delle altcoin, non ha partorito nulla
di realmente disruptive.

Voglio dire... Elon Musk ha iniziato a parlare di auto elettriche e come lui altri, si sono poi viste e si vedono le auto in strada delle colonnine di ricarica, ecc.
BYD uguale ed altri produttori cinesi idem con patatine.
Tanto che l'industria automobilistica europea è andata in grossa difficoltà.
Nuovi attori che hanno conquistato velocemente fette di mercato a discapito di produttori che erano lì da un paio di secoli quasi.
Fateci caso... qualcuno di voi ha mai visto uno spot Tesla in TV ? campagne tipo vieni a provare in concessionaria da noi il nuovo modello... ?
un volantino offerta Tesla ?
mentre non passa routine pubblicitaria dove non ci sia uno spot di un'auto: BMW, FIAT, DACIA... a rotazione, mi sembra che più le aziende vadano in affanno
e più che creano spot.

Per le "nuove" case automobilistiche c'è stata una vera diffusione, data da uso innovativo dei media e del passaparola.



Siamo in una fase molto guidata molto dal "prezzo" più che dalla diffusione, diffusione reale, l'ETP di BlackRock lo dimostra.

appunto, cosa ci dice che non ci sia una rivoluzione nel mondo delle riserve e che l'oro non venga spodestato da bitcoin e sostituito come sta succedendo dalle auto elettriche, secondo me è solo una questione di tempo e succederà veramente, basta solo attendere per vedere il cambiamento

[wayna]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Comunque l'avevo scritto. La portabilità è uno degli aspetti chiave di BTC anche perché posso anche fare a meno di intermediari regolamentati, basta un qualsiasi servizio che opera sulla blockchain.

Al momento BTC è un asset ibrido, ma se si vuole che diventi una valuta per sfruttare le sue proprierà di portabilità e divisibilità il prezzo dovrebbe stabilizzarsi invece che salire, se non lentamente.

...

Microstrategy accumula, come lei altre aziende, altre entità; ma che facciamo ?
21 milioni di btc fermi immobili, riserva di valore fine a sé stessa non penso che serva a molto.

Anche per l'oro ci sono grandi riserve ferme, ma hanno una funzione;
vuoi aprire una banca d'affari ed emettere derivati ? devi avere delle riserve di oro per essere attendibile.

...

Per Bitcoin si potrebbe andare anche oltre, ma le idee per esempio di dare un sistema monetario a pesi disgraziati e stata completamente oscurata
dalle azioni di finanza di Microstrategy e BlackRock.

...

Siamo in una fase molto guidata molto dal "prezzo" più che dalla diffusione, diffusione reale, l'ETP di BlackRock lo dimostra.

Quoto questi passaggi perché hai spiegato meglio quando scorso anno parlavo dell'entrate di certe entità nel mondo crypto, ovvero non è che si parli molto di uso quotidiano ma più di ecosistema finanziario intorno al BTC.

Ecco perché nel precedente post ribadivo che non c'è da aspettarsi chissà che cosa da questi attori nell'ambito dei casi d'uso.

Per ora, BTC è un asset ibrido su cui si scommette sia come riserva di valore relativamente flessibile ed evoluta, sia per speculare a livello finanziario.
Come hai detto te potrebbe diventare un asset importante come garanzia.

A livello di valuta pura c'è la questione dell'ingresso delle FIAT digitali che sono più vicine alle monete che già esistono, ma emesse dalle banche centrali, che potrebbe incanalare gli utilizzatori in direzioni non così pro Bitcoin...

[xenomorfo]

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Non voglio certamente difendere le banche, ma credo e spero di non sbagliarmi, che il costo per questa operazione sia alto perchè prevede tanti step tanti fattori.
Giusto per capire, se non ricordo male forse Paolo lo sa o anche tu Ale lo sai, i lingotti vanno certificati e il certificatore vuole soldi. Giusto?
Uno dei costi extra del cinema

[giammangiato]

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Non voglio certamente difendere le banche, ma credo e spero di non sbagliarmi, che il costo per questa operazione sia alto perchè prevede tanti step tanti fattori.
Giusto per capire, se non ricordo male forse Paolo lo sa o anche tu Ale lo sai, i lingotti vanno certificati e il certificatore vuole soldi. Giusto?
Uno dei costi extra del cinema

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

[Plutosky]

Della funzione di avere ricchezza in poco spazio...
https://www.ubs.com/ch/it/services/investments/products/ubs-gold.html

l'oro digitale, nel senso dematerializzato, esiste da più di 30 anni.
Potrebbe anche tornare a diventare moneta di pagamento.

Le due frasi sono in contraddizione



Se è in una cassaforte della banca, il possessore è la banca non il cliente.

Al momento su bitcoin si discute molto di chi lo sta acquistando, riserva di valore...
ma ci sarà bisogno di una evoluzione come uso che ancora non si vede.

Microstrategy accumula, come lei altre aziende, altre entità; ma che facciamo ?
21 milioni di btc fermi immobili, riserva di valore fine a sé stessa non penso che serva a molto.

Sarebbe come andare verso l'annichilimento.

Anche per l'oro ci sono grandi riserve ferme, ma hanno una funzione;
vuoi aprire una banca d'affari ed emettere derivati ? devi avere delle riserve di oro per essere attendibile.
vuoi creare una grande compagnia riassicurativa che garantisce i trasporti navali ? grandi disastri ? devi avere delle riserve in oro.
sei un indiano e vuoi far sposare tua figlia con onore e sfarzo ? devi comprare dei gioielli... non è una sciocchezza perché le donne indiane
addosso e nei cassetti hanno più oro che il deposito di Fort Knox.
hai una sterlina d'oro regalata... non si sa quando ? vai in una qualsiasi gioielleria te la cambiano in cash.

La garanzia delle garanzie; esiste una certa mobilità.

Per Bitcoin si potrebbe andare anche oltre, ma le idee per esempio di dare un sistema monetario a pesi disgraziati e stata completamente oscurata
dalle azioni di finanza di Microstrategy e BlackRock.

Se le collanine delle donne indiane sono un fattore, allora lo sono anche centinaia di milioni di possessori crypto in Africa e Asia

https://www.ecofinagency.com/finance/1612-46255-nigeria-and-south-africa-lead-the-world-in-cryptocurrency-ownership-in-2024

I quali non si limitano di certo all'accumulo.

In ogni caso l'oro, prima di arrivare a quelle funzioni, è stato accumulato per secoli con ogni mezzo lecito e illecito. Solo come riserva di valore.
Quelle funzioni arriveranno piano piano anche su bitcoin.
D'altronde fino a qualche anno fa era complicato perfino trovare qualcuno che ti desse un prestito con bitcoin come collaterale, oggi è possibile farlo in molti modi diversi.

Ricordiamoci sempre che 2025 meno 2009 fa 16.
In appena 16 anni siamo dove siamo.

In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

[bastisisca]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

[giorgione]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

[dollyamo]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

[xenomorfo]

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

ah, quindi se non hai fattura lo stato pretende il 26%? Ma stiamo scherzando. Siamo veramente ai livelli di grullaggine assoluta, questi sono fuori di testa. Per un foglio di carta si mangiano ben un intero quarto e passa di valore. Davvero sono senza parole e scioccata

[m4r1o]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

io spero che a fine di questo halving ci sia la possibilità almeno di toccare un nuovo ath, la cosa mi sembra fattibile molti ci sperano me compreso, leggevo sul forum che qualcuno diceva che arriverà molto probabilmente a 150k addirittura, ma questo è come sempre un incognita

[Paolo.Demidov]

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Non voglio certamente difendere le banche, ma credo e spero di non sbagliarmi, che il costo per questa operazione sia alto perchè prevede tanti step tanti fattori.
Giusto per capire, se non ricordo male forse Paolo lo sa o anche tu Ale lo sai, i lingotti vanno certificati e il certificatore vuole soldi. Giusto?
Uno dei costi extra del cinema

I lingotti inteso quelli da investimento, nascono già certificati da vario tempo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinebar

I lingotti per investitori istituzionali sono prodotti solo da uno stretto numero di fonderie autorizzate,
lo standard è una barra da 400 once troy, 12,5 kg circa.

Il problema è eventualmente per le vecchie produzioni, per rottami di oro, per monete d'oro consumate...
tutto quello che è fuori standard e che quindi andrà lavorato, fuso, riportato a uno standard.
Ma non è che sia un oro privo di valore... ne ha un po' meno.

La maggior parte dell'oro viaggia in digitale, così come si fanno dei bonifici tra un conto ed un'altro;
o una transazione simile, per esempio da un conto PayPal ad un altro account PayPal.
Se poi uno vuole ritira il contante al bancomat o in banca; così come è possibile andare a ritirare l'oro
in uno dei punti sparsi nel mondo.

[Paolo.Demidov]

Se le collanine delle donne indiane sono un fattore, allora lo sono anche centinaia di milioni di possessori crypto in Africa e Asia

https://www.ecofinagency.com/finance/1612-46255-nigeria-and-south-africa-lead-the-world-in-cryptocurrency-ownership-in-2024

I quali non si limitano di certo all'accumulo.

In ogni caso l'oro, prima di arrivare a quelle funzioni, è stato accumulato per secoli con ogni mezzo lecito e illecito. Solo come riserva di valore.
Quelle funzioni arriveranno piano piano anche su bitcoin.
D'altronde fino a qualche anno fa era complicato perfino trovare qualcuno che ti desse un prestito con bitcoin come collaterale, oggi è possibile farlo in molti modi diversi.

Ricordiamoci sempre che 2025 meno 2009 fa 16.
In appena 16 anni siamo dove siamo.

In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

Nel mondo siamo oltre 8 miliardi di abitanti; tutti devono bere l'acqua,
è un fattore anche questo.
Qui è normale comprare l'acqua, in bottiglia, o pagare per farla sgorgare dal rubinetto;
non sono pochi quei posti dove questa cosa sembra una follia, perché c'è chi ancora
raccoglie l'acqua piovana o va a prendersi un secchio d'acqua al fiume.

C'è chi arriva a pensare che in scenari futuri, il controllo dell'acqua, sarà più importante
del controllo del denaro.

Argomenti complessi.

Via via che il valore di bitcoin cresce, il peso di quei mercati è sempre più sottile; anche se
prendi una base più ampia di popolazione.

Quanto 1 btc era uguale a $ 500, una persona che guadagnava $ 2.000, aveva un peso.
Se un 1 btc = $ 1.000.000... anche se aumenti le persone... le persone sono un numero finito.
Non puoi creare persone, consumatori, dall'oggi al domani.

La ricchezza si può creare anche in breve tempo, relativo breve tempo.

Basta pensare al fatto che la cassa della holding di Warren Buffett è arrivata a 300/350 miliardi di dollari:
https://www.ilsole24ore.com/art/warren-buffett-raddoppia-liquidita-cassa-334-miliardi-dollari-AGYe1l4C
ovvero il PIL della Nigeria di un anno.

Una sola istituzione USA = una nazione.

Non c'è solo Warren Buffett ci sono tante altri colossi simili; anche solo prendendo la cassa
delle BigTech c'è una quantità spaventosa di denaro, una quantità di ricchezza non paragonabile
a quelle di milioni, miliardi di persone insieme.

Non so cosa sia più facile da fare, se convertire riserve come quelle di Warren Buffett in btc
o se convincere milioni, miliardi di persone a convertire i loro averi in bitcoin.

Se mi parli di utilizzo... stiamo parlando di paesi disgraziati con monete che non valgono nulla..
tutto può essere.


Se mi parli di crescita di valore... senza i miliardi di Micostrategy & Co. si sarebbe ancora a $ 9.999 = 1 btc.