BITCOIN PUMP!

[bastisisca]

...
In pratica 1 anno di storia bitcoin corrisponde, come evoluzione,  a 100 anni di storia del sasso giallo.

Quindi tu hai calcolato sin da quando viene usato l'oro. Chiaro.
A me come materiale o meglio come assets mi ha sempre affasciato, mi piacerebbe detenerlo come assets strategico.
Il problema è come e dove tenerlo, non è proprio banale. Non ditemi la cassaforte in casa che è un metodo telefonato per dire che hai cose in casa.

[Paolo.Demidov]

In compenso sta accadendo qualcosa di molto interessante: BTC inizia a diventare una buona riserva di valore ma ha proprietà transazionali ben più potenti dell'oro, mentre non si svaluta come le FIAT perché non c'è l'opzione premi il bottone e ne stampi migliaia così a buffo.

Non dimenticare la facilità di movimentazione, che è completamente diversa tra i due asset: muovere l'oro richiede sforzi non indifferenti se stiamo parlando di quantità più o meno importanti; bitcoin invece in pochi minuti lo sposti da un lato all'altro del mondo a costi irrisori. Ricordo ancora una notizia di anni fa che qualcuno aveva spostato l'equivalente di 1 miliardo di dollari (o qualcosa del genere, era una cifra enorme) pagando poche decine di centesimi per la transazione. Provate a fare la stessa operazione in una banca...

Moviamentare bitcoin oggi come oggi, comprendendo le leggi che lo governano, appunto l'asta per entrare nel blocco, è una delle cose più semplici e immediate che si possa fare. Molto semplice e anche veloce e sicuro.
Movimentare l'oro come minimo ci vuole una scorta armata.

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

[babo]

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

Non hai proprio tutti i torti. Il numero di rapimenti ed estorsioni in questo mondo c'e' eccome.
Specialmente quando sei un volto noto ed e' noto che tu abbia delle cryptovalute.
Per questo si raccomanda sempre la privacy.
Io sono al sicuro, quando sono entrato qua ne lforum ero povero. come la merda e ancora oggi mantengo la stessa coerenza, sono povero come la merda.

Faccio lavoretti extra, come recupero di matematica scuola superiore e universita per raggranellare qualche fiorino (ma solo in svizzera, visto che mi pagano 32 euro/h) in italia vorrebbero darmi 10 euro / h MALOL anche no grazie

[Plutosky]

La catena di fast food Steak 'n shake ha introdotto la possibilità di pagare in bitcoin, ne abbiamo parlato nel thread degli usi reali (https://asktom.cf/index.php?topic=5333794.msg65376640#msg65376640 )

Riporto anche qui la notizia perchè ha delle chiare implicazioni bullish, non solo per il fatto che parliamo di 100 milioni di potenziali clienti ma soprattutto perchè  l'iniziativa potrebbe avere un seguito.
Steak 'n shake ha anche due esercizi in Italia  (a Milano e Verona) e sarà interessante vedere se questa possibilità verrà estesa anche in Europa.
Interessante anche il modo in cui è stata implementata: per fortuna è supportato LN e lo scontrino con il prezzo in satoshi e l'espressione "fiat amount" è bellissimo  



qui un video dell'operazione di pagamento: https://www.youtube.com/shorts/P_5ve6rz61g

Potrebbe aprirsi una nuova epoca per l'accettazione di bitcoin come mezzo di pagamento, in passato queste iniziative venivano scartate per il poco seguito e soprattutto perchè le aziende erano interessate solo a conservare coriandoli e al momentaneo ritorno pubblicitario.

Ma oggi i btc sono molto più diffusi, specie in USA, e i possessori sono alla ricerca di forme di uso reale anonime. Inoltre il trend del momento è la "strategy", ossia l'accumulo da parte di aziende.
E qual è la forma più semplice di accumulo se non offrendo i propri beni e servizi in cambio bitcoin?
In questo modo non c'è bisogno di finanziare l'acquisto emettendo nuove azioni o indebitandosi.

Potrebbero aprirsi scenari molto interessanti.

[giammangiato]

Esattamente l'oro deve essere certificato, inoltre per pagare meno tasse alla eventuale vendita dei lingotti che si possiedono occorre esibire fattura di acquisto dei lingotti, in caso non si possiedono fatture il tasso aumenta
al 26% (es. ha 100k di oro non fatturato > al cambio in fiat avrai il valore -26% sulla plusvalenza)
Sono certo di questo perché un nostro cliente ha affrontato una situazione simile, ci è rimasto male che si son mangiati un sacco di soldi a tasse (era stato ereditato dai nonni).

ah, quindi se non hai fattura lo stato pretende il 26%? Ma stiamo scherzando. Siamo veramente ai livelli di grullaggine assoluta, questi sono fuori di testa. Per un foglio di carta si mangiano ben un intero quarto e passa di valore. Davvero sono senza parole e scioccata

Fai una prova, vai in un cambio oro per informarti, dicendo che possiedi dei lingotti di oro che hai ereditato dalla nonna, la prima cosa che ti chiedono è la fattura se la possiedi, ti spiegano a quali tasse vai incontro e se è un compro oro onesto ti spiega il tutto minuziosamente.
Purtroppo siamo tassati all'inverosimile su qualsiasi cosa, da un lato le tasse sono importanti per mantenere dei "servizi" ma dall'altro non avendone ti mangi le mani.
Per questo dal mio punto di vista continuerò sempre ad investire (fin dove possibile) sul BTC se non voglio non tassano nulla, se voglio spende lo faccio come credo, inoltre ho il controllo del mio patrimonio.
Basta avere pazienza il btc fino ad oggi non ci ha mai deluso.
Siamo in risalita, lenta ma continua.

[Paolo.Demidov]

Beh....se mai un giorno 1 btc sarà a $ 1.000.000;
non conviene andare a gridarlo in piazza... specialmente se si hanno btc in purezza, ovvero custoditi in proprio... dai tempi dei tempi...

Non hai proprio tutti i torti. Il numero di rapimenti ed estorsioni in questo mondo c'e' eccome.
Specialmente quando sei un volto noto ed e' noto che tu abbia delle cryptovalute.
Per questo si raccomanda sempre la privacy.
Io sono al sicuro, quando sono entrato qua ne lforum ero povero. come la merda e ancora oggi mantengo la stessa coerenza, sono povero come la merda.

Faccio lavoretti extra, come recupero di matematica scuola superiore e universita per raggranellare qualche fiorino (ma solo in svizzera, visto che mi pagano 32 euro/h) in italia vorrebbero darmi 10 euro / h MALOL anche no grazie

In Italia c'è stata una stagione molto triste... alla fine finita quando era scattato il meccanismo del sequestro dei beni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Periodo_dei_sequestri_di_persona_in_Calabria


Ancora non ho ben capito, come mai il fenomeno ha recentemente riguardato la Francia:
https://www.repubblica.it/tecnologia/2025/05/15/news/rapimenti_dei_miliardari_di_bitcoin-424210919/

https://www.milanofinanza.it/news/rapimenti-dei-cripto-milionari-il-ministro-dell-interno-francese-convoca-gli-esponenti-del-settore-per-202505141409243474

[Ale88]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

Beh quelli sono tutti dati on-chain, quindi tutta roba pubblica e facilmente verificabile, quindi tutto vero. Oramai è da tempo che le riserve di bitcoin sugli exchange è ai minimi storici, anche su Binance la stessa storia, il che lascia trapelare l'idea che al momento il possessore medio di bitcoin non è interessato a vendere.

E parlando di persone medie, l'altro giorno ho visto un breve video di The Crypto Gateway che mostrava come le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

[Plutosky]

L'entità che detiene maggiori quote in assoluto dell'ETF Blackrock su bitcoin (IBIT) è Goldman Sachs anche se, credo, non siano quote visto che fa soprattutto da broker per i suoi clienti.

Per il resto, nella top list dei maggiori holder c'è la créme degli hedge funds (es Millennium, Citadel...) ma non è una sorpresa.

Interessante al 7° posto Mubadala , il fondo sovrano di Abu Dhabi che ha una quota superiore al mezzo miliardo.

Ovviamente qui si vede solo il lato positivo della medaglia, questi signori mitigano sicuramente quote del genere con posizioni short sui derivati, posizioni che non conosciamo. Quindi per capire quanto effettivamente investono andrebbe vista l'esposizione netta complessiva. Comunque interessante.



Invece tra i possessori di azioni Microstrategy spuntano molti fondi pensione statali USA. Anche qui bisogna farci la tara: sia perchè l'esposizione a bitcoin è solo indiretta, sia soprattutto perchè questi fondi, seguendo il miraggio della diversificazione, comprano un pò a caso investendo sugli indici (soprattutto adesso con MSTR nel Nasdaq-100 e in odore di SP500) e quindi comprando un pò tutte le aziende del paniere.

L'effetto positivo è sulla ricaduta in termini di norme e di accettazione da parte di Stati e governi del fenomeno bitcoin: se i soldi delle pensioni dei dipendenti pubblici sono indirettamente investiti in b., è sempre più improbabile che vengano prese azioni normative contrarie o lesive della moneta arancione.

 

[Paolo.Demidov]

verissimo quello che dici, sicuramente avere a che fare con l'oro è un problema logistico, in particolare quando bisogna movimentarlo tanto e subito, scorta armata diciamo che poi non è molto sicuro, basti pensare agli assalti dei porta valori, questo che dici è un punto di forza enorme di bitcoin

Tornando al tema dell'argomento, ovvero bitcoin, dal titolo di questa discussione. Leggevo che ci sono stati afflussi negativi enormi da coinbase e che molti prevedono una penuria che portera minimo a 140 mila dollari il bitcoin.
Cosa ne pensate? Roba plausibile o solo fomentano gli acquisti?

Beh quelli sono tutti dati on-chain, quindi tutta roba pubblica e facilmente verificabile, quindi tutto vero. Oramai è da tempo che le riserve di bitcoin sugli exchange è ai minimi storici, anche su Binance la stessa storia, il che lascia trapelare l'idea che al momento il possessore medio di bitcoin non è interessato a vendere.

E parlando di persone medie, l'altro giorno ho visto un breve video di The Crypto Gateway che mostrava come le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

Direi che la persona comune, non si è mai interessata agli investimenti in maniera seria;
in Italia in particolare.

La gente segue miti... non so... tanto il mattone, presunti tesori come oggetti da collezione vari: Rolex, carte Pokémon, diamanti, motociclette...
da tempo c'è gente che pensa di speculare su sneakers, borse da donna di marchi di lusso...

Hai sentito dire da qualcuno che da minimi di inizio Aprile i mercati a Wall Street sono tornati quasi ai massimi ?
prendi un titolo come NVIDIA un titolo che potrebbe essere conosciuto anche da i non esperti, un titolo molto conosciuto...
ha fatto il +50% in un mesetto... ma ci sono titoli che sfiorano il 100%.

C'è gente che pensa di aver avuto un risultato a fare +100% da quando ha comprato casa;
senza contare quanto ci ha speso di manutenzioni, tasse, senza contare quanto ha mangiato l'inflazione...
in termini reali una perdita secca, come qualsiasi altro bene che si utilizza.
Ma potrebbe essere stato anche +300%.


Italia, 1994, il PIL era il doppio di Cina+India.
Italia, 2024, il PIL è stato un decimo di Cina+India.

Italia, 1964, record storico di nati, oltre 1.000.000 di bimbi.
Italia, 2024, minimo storico di nati, ~ 370.000 di bimbi.


Se vuoi possiamo poi dettagliare, l'economia passata e futura sta in questi soli due dati.
Ma non ti stupire che non si è parlato e non si parli di investire, risparmio, finanza; se non per sottili strati di popolazione.

L'entità che detiene maggiori quote in assoluto dell'ETF Blackrock su bitcoin (IBIT) è Goldman Sachs anche se, credo, non siano quote visto che fa soprattutto da broker per i suoi clienti.

Per il resto, nella top list dei maggiori holder c'è la créme degli hedge funds (es Millennium, Citadel...) ma non è una sorpresa.

Interessante al 7° posto Mubadala , il fondo sovrano di Abu Dhabi che ha una quota superiore al mezzo miliardo.

Ovviamente qui si vede solo il lato positivo della medaglia, questi signori mitigano sicuramente quote del genere con posizioni short sui derivati, posizioni che non conosciamo. Quindi per capire quanto effettivamente investono andrebbe vista l'esposizione netta complessiva. Comunque interessante.



Invece tra i possessori di azioni Microstrategy spuntano molti fondi pensione statali USA. Anche qui bisogna farci la tara: sia perchè l'esposizione a bitcoin è solo indiretta, sia soprattutto perchè questi fondi, seguendo il miraggio della diversificazione, comprano un pò a caso investendo sugli indici (soprattutto adesso con MSTR nel Nasdaq-100 e in odore di SP500) e quindi comprando un pò tutte le aziende del paniere.

L'effetto positivo è sulla ricaduta in termini di norme e di accettazione da parte di Stati e governi del fenomeno bitcoin: se i soldi delle pensioni dei dipendenti pubblici sono indirettamente investiti in b., è sempre più improbabile che vengano prese azioni normative contrarie o lesive della moneta arancione.

https://www.talkimg.com/images/2025/05/18/UaSAof.png

...gli USA sono quelli che hanno sempre cavalcato il progresso, Wall Street aveva già spodestato Londra
come capitale finanziaria del mondo, da tempo immemore.

Sono diventati leader tecnologici con una grande sinergia università-ricerca-innovazione-venture capital-mercati finanziari-aziende;
tutti quei "management" che sono nella lista dell'immagine, sono strutture che gestiscono soldi per conto altrui che cercano opportunità.
Conto altrui per piccoli gruppi o grandi gruppi come i vari fondi pensione.

[Ale88]

...
le ricerche relative a bitcoin su Google siano quasi ai minimi storici nonostante siamo a pochi punti percentuali dall'ATH. Al tempo stesso i fondi e le società continuano a comprare. Questo purtroppo ci dice chiaramente che la persona comune non comprende bitcoin, oppure non è interessata. Un qualcosa di inconcepibile per me.

Questo è un aspetto che mi ha sempre incuriosito e ho citato più volte. Ovvero la totale assenza di questo argomento a "livello mainstream".
Sia in Italia che all'estero, passo sempre davanti le edicole a guardare i quotidiani/magazine etc cosa hanno nelle loro copertine e non ho mai visto una virgola su questo argomento. Eppure vale oltre 2 triliardi di euro. Eppure qualcuno lo ha chiamato senza mezzi termini " oro digitale" ... motivi per stare in prima pagina ce ne sono tantissimi...

E' un argomento controverso? E' in grado di spaventare il lettore e nessuna rivista vuole correre questo rischio? Sono talmente poche le persone che capiscono il concetto o ne hanno interesse e non sono un target commerciale?
Vende di più evidenziare le pecche e le "sue morti" invece che spiegare il suo funzionamento e applicazioni nel mondo reale?
Tuttoggi non ho una spiegazione valida sul perchè non abbia alcuna visibilità. Fino a che non avverrà un cambio di trend su questo punto credo che sarà sempre un buon momento per "investire" in bitcoin

Non saprei, probabilmente ha ragione Paolo quando dice che le persone sono abituate a pensare e fare le cose in una certa maniera e oramai hai voglia a cambiare quella mentalità. L'ultima volta che sono rientrato in Italia ho scoperto che uno dei miei amici, uno che cerca qualsiasi modo di guadagnare qualcosa in più, ora ha comprato una casetta, l'ha ristrutturata e l'ha messa in vendita: da quello che so sono mesi che cerca di venderla e non ci riesce. Gli ho parlato di bitcoin quando stava sotto i $1k, non ha mai comprato neanche mezzo satoshi però ora è li che diventa scemo per poche migliaia di euro. Vai a capire la gente.

Direi che la persona comune, non si è mai interessata agli investimenti in maniera seria;
in Italia in particolare.

La gente segue miti... non so... tanto il mattone, presunti tesori come oggetti da collezione vari: Rolex, carte Pokémon, diamanti, motociclette...
da tempo c'è gente che pensa di speculare su sneakers, borse da donna di marchi di lusso...

Questo lo vedo anche negli USA: oramai la gente punta a guadagnare facendo il meno possibile, quindi compro qualcosa, lo metto in vendita online, e guadagno il doppio con uno sforzo minimo.

Hai sentito dire da qualcuno che da minimi di inizio Aprile i mercati a Wall Street sono tornati quasi ai massimi ?
prendi un titolo come NVIDIA un titolo che potrebbe essere conosciuto anche da i non esperti, un titolo molto conosciuto...
ha fatto il +50% in un mesetto... ma ci sono titoli che sfiorano il 100%.

Lascia stare Nvidia che non mi è entrato un ordine per pochi dollari...

[Paolo.Demidov]

Bitcoin non è in PUMP ora, ma vorrei far notare come PER ORA stia tenendo da Dio in questo mega ribasso stile crollo covid del Nasdaq. Altro che 5 anni esatti fa.

Se il Nasdaq continuerà con questo andazzo e Bitcoin tiene sarebbe veramente finalmente una gran vera prova di forza per il nostro Bitcoin!

D’altronde bisogna anche dire che nei fatti che cazzo gliene dovrebbe fregare a Bitcoin dei dazi, e a oggi su cosa dovrebbe investire qualcuno?
Nasdaq no, sp500 no, europei? Pericoloso

Allora vediamo, dollaro o euro? Scherziamo.. titoli di stato vari quindi, che sono sempre dollari o euro ti fidi? Ma neanche per sogno.

Infatti praticamente va su a cannone solo l’oro. Ma anche l’oro è da anni che sale, e anche lui troppo! Sempre un sasso giallo è alla fine, ti fidi di comprare ancora e sempre solo oro?

Non rimane che Bitcoin anche per i mezzi miscredenti e/o indecisi 🤔

Concordo al 100%. Non so chi potesse aspettarselo ma, per me, bitcoin sta tenendo bene, benissimo direi, ben oltre le mie aspettative. Torneremo sotto gli $80k, magari anche $75k? Pazienza, sicuramente cercherei di comprare qualcosa a quei valori.

Ma guarda se dovevamo scendere ancora probabilmente sta settimana era la sua, visto che i mercati hanno chiuso la candela settimanale probabilmente poi devastante della storia.
Un rosso fuoco pazzesco.

Mentre Bitcoin niente! Ovvio mica è andato muun ma è rimasto sopra 80k!

Quindi a sto punto vedremo i prossimi mesi, ma ci sta che i mercati stiano facendo la chiusura allineata al crollo covid mai chiusa, se così fosse sciacquone tutto unico e poi ripartenza, senza lungo bear market.

MORALE DELLA FAVOLA? Ci sta che appena i mercati riprendono Bitcoin prenda muun anche lui diretto, e il fatto che non siamo manco tornati a testare il blocco precedente sui 73k in giù è una prova di forza per me stratosferica, visto come sta venendo giù il mondo.

Se prendere i grafici specifici contro Nasdaq sp500 ma anche contro il gold, la candela settimana indica un devastante cambio trend di Bitcoin. Cioè il grafico immaginare simile al grafico contro usd, ma sta settimana stampa contro questi asset un ovvio mega candelone verde pazzesco. È come se fosse già partito!

Se andrà così, immaginiamo ipotesi. Finisce il disastro V shape recovery e nuovi massimi a luglio del Nasdaq. Assolutamente possibile eh..

Immaginiamo uno scenario del genere e Bitcoin che ha tenuto e fa nuovi massimi a breve.

Nelle menti dei più grandi investitori mondiali Questo grande TEST di tenuta non rimarrà dimenticato. Mentre tutto veniva giù Bitcoin ha tenuto!

Che poi era sempre la retorica negativa (detta anche da me più volte) di come Bitcoin avesse in realtà deluso nel crollo covid e deluso nel 2022. Ora ci sarebbe il grande test e la prova muscolare quasi come un battesimo del fuoco definitivo per il nostro re di tutti i re. L’incoronazione finale a imperatore del 21esimo secolo 😇

È l'evento economico più di rilievo per bitcoin, fino ad adesso.

Prendendo gli ultimi 50 anni,
una doppia perdita pesante per S&P500 in giorni consecutivi oltre il 5% è accaduto pochissime volte:

1987 black Monday
2001 Torri Gemelle
2008 mutui Sub-Prime e default Lehman
2020 Marzo, COVID

un evento raro. Estremamente raro; cigno nero con striature nere.

C'è però da dire che diversi titoli così come i magnifici 7: NVIDIA, TESLA, ecc. crescevano,
nel crollo generale, non sono crollati.

Sono rimasti abbastanza stabili o in leggero gain.

Nel crolli precedenti, non si salvava nessun titolo.


È la novità più importante per bitcoin.
Evidentemente il "sequestro" di molte unità come l'opera di MicroStrategy ha avuto il suo effetto.

Anche il dollaro indebolito molto velocemente ha contribuito, essendo che la quotazione più seguita è quella in dollari.
Se il dollaro è debole, la debolezza per un asset che non rilascia dividendi, è intrinseca già.



La statistica ci dice che dopo un anno da questa rara configurazione a Wall Street, all' 80% di trova in rimbalzo.
Anche perché in genere significa che c'è un evento estremo che poi si cura con provvedimenti dei governi e delle banche centrali.


Io sono per la scuola di pensiero abbastanza minoritaria che il wealth effect dei massimi storici di borsa non poteva far scendere l'inflazione,
mentre l'effetto incertezza psicologico e strategico dei dazi blocca gli impulsi di spesa.
Molti si aspettano che i dazi portino inflazione o addirittura sgaflazione; ma con calo di materie prime, petrolio, energia
dato da uno scenario di shock, di consumatori prudenti e rimando dei grandi investimenti aziendali... penso che potrebbe in maniera controintuitiva i dazi potrebbero ridurre l'inflazione.

Calo inflazione + calo dei consumi che innesca la spirale di ribasso con un po' di disoccupazione, dovrebbe dare mano libera alle banche centrali.

Scenari da Aprile 2020, con recuperi stellari.
Un po' più ritardati per bitcoin.

I recuperi stellari ci sono stati,
direi anche più rapidi di Aprile 2020.
Diciamo più decisi.

Bitcoin tornato a quotare oltre $ 100.000.

Si attende adesso qualcosa che dia una direzione, altro tour di Trump verso contratti ed accordi come quelli fatti nei paesi del  Golfo... distensioni maggiori con la Cina, crescita più forte delle previsioni dell' AI, fine di qualche guerra, spinte di crescita maggiori da paesi come India, o outsider come la Nigeria...


Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

[xenomorfo]

Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

Sono solo una povera donna e non capisco queste cose, mi sfugge il motivo per cui il petrolio, che sempre aumenta di prezzo dovrebbe scendere, ma ripeto non sono brava con queste dinamiche io.
Di sicuro lo stato criminale ha annunciato di cambiare anzi ritoccare un pochino le accise. Questo ho sentito.

[banana33]

Bitcoin non è in PUMP ora, ma vorrei far notare come PER ORA stia tenendo da Dio in questo mega ribasso stile crollo covid del Nasdaq. Altro che 5 anni esatti fa.

Se il Nasdaq continuerà con questo andazzo e Bitcoin tiene sarebbe veramente finalmente una gran vera prova di forza per il nostro Bitcoin!

D?altronde bisogna anche dire che nei fatti che cazzo gliene dovrebbe fregare a Bitcoin dei dazi, e a oggi su cosa dovrebbe investire qualcuno?
Nasdaq no, sp500 no, europei? Pericoloso

Allora vediamo, dollaro o euro? Scherziamo.. titoli di stato vari quindi, che sono sempre dollari o euro ti fidi? Ma neanche per sogno.

Infatti praticamente va su a cannone solo l?oro. Ma anche l?oro è da anni che sale, e anche lui troppo! Sempre un sasso giallo è alla fine, ti fidi di comprare ancora e sempre solo oro?

Non rimane che Bitcoin anche per i mezzi miscredenti e/o indecisi ?

Concordo al 100%. Non so chi potesse aspettarselo ma, per me, bitcoin sta tenendo bene, benissimo direi, ben oltre le mie aspettative. Torneremo sotto gli $80k, magari anche $75k? Pazienza, sicuramente cercherei di comprare qualcosa a quei valori.

Ma guarda se dovevamo scendere ancora probabilmente sta settimana era la sua, visto che i mercati hanno chiuso la candela settimanale probabilmente poi devastante della storia.
Un rosso fuoco pazzesco.

Mentre Bitcoin niente! Ovvio mica è andato muun ma è rimasto sopra 80k!

Quindi a sto punto vedremo i prossimi mesi, ma ci sta che i mercati stiano facendo la chiusura allineata al crollo covid mai chiusa, se così fosse sciacquone tutto unico e poi ripartenza, senza lungo bear market.

MORALE DELLA FAVOLA? Ci sta che appena i mercati riprendono Bitcoin prenda muun anche lui diretto, e il fatto che non siamo manco tornati a testare il blocco precedente sui 73k in giù è una prova di forza per me stratosferica, visto come sta venendo giù il mondo.

Se prendere i grafici specifici contro Nasdaq sp500 ma anche contro il gold, la candela settimana indica un devastante cambio trend di Bitcoin. Cioè il grafico immaginare simile al grafico contro usd, ma sta settimana stampa contro questi asset un ovvio mega candelone verde pazzesco. È come se fosse già partito!

Se andrà così, immaginiamo ipotesi. Finisce il disastro V shape recovery e nuovi massimi a luglio del Nasdaq. Assolutamente possibile eh..

Immaginiamo uno scenario del genere e Bitcoin che ha tenuto e fa nuovi massimi a breve.

Nelle menti dei più grandi investitori mondiali Questo grande TEST di tenuta non rimarrà dimenticato. Mentre tutto veniva giù Bitcoin ha tenuto!

Che poi era sempre la retorica negativa (detta anche da me più volte) di come Bitcoin avesse in realtà deluso nel crollo covid e deluso nel 2022. Ora ci sarebbe il grande test e la prova muscolare quasi come un battesimo del fuoco definitivo per il nostro re di tutti i re. L?incoronazione finale a imperatore del 21esimo secolo ?

È l'evento economico più di rilievo per bitcoin, fino ad adesso.

Prendendo gli ultimi 50 anni,
una doppia perdita pesante per S&P500 in giorni consecutivi oltre il 5% è accaduto pochissime volte:

1987 black Monday
2001 Torri Gemelle
2008 mutui Sub-Prime e default Lehman
2020 Marzo, COVID

un evento raro. Estremamente raro; cigno nero con striature nere.

C'è però da dire che diversi titoli così come i magnifici 7: NVIDIA, TESLA, ecc. crescevano,
nel crollo generale, non sono crollati.

Sono rimasti abbastanza stabili o in leggero gain.

Nel crolli precedenti, non si salvava nessun titolo.


È la novità più importante per bitcoin.
Evidentemente il "sequestro" di molte unità come l'opera di MicroStrategy ha avuto il suo effetto.

Anche il dollaro indebolito molto velocemente ha contribuito, essendo che la quotazione più seguita è quella in dollari.
Se il dollaro è debole, la debolezza per un asset che non rilascia dividendi, è intrinseca già.



La statistica ci dice che dopo un anno da questa rara configurazione a Wall Street, all' 80% di trova in rimbalzo.
Anche perché in genere significa che c'è un evento estremo che poi si cura con provvedimenti dei governi e delle banche centrali.


Io sono per la scuola di pensiero abbastanza minoritaria che il wealth effect dei massimi storici di borsa non poteva far scendere l'inflazione,
mentre l'effetto incertezza psicologico e strategico dei dazi blocca gli impulsi di spesa.
Molti si aspettano che i dazi portino inflazione o addirittura sgaflazione; ma con calo di materie prime, petrolio, energia
dato da uno scenario di shock, di consumatori prudenti e rimando dei grandi investimenti aziendali... penso che potrebbe in maniera controintuitiva i dazi potrebbero ridurre l'inflazione.

Calo inflazione + calo dei consumi che innesca la spirale di ribasso con un po' di disoccupazione, dovrebbe dare mano libera alle banche centrali.

Scenari da Aprile 2020, con recuperi stellari.
Un po' più ritardati per bitcoin.

I recuperi stellari ci sono stati,
direi anche più rapidi di Aprile 2020.
Diciamo più decisi.

Bitcoin tornato a quotare oltre $ 100.000.

Si attende adesso qualcosa che dia una direzione, altro tour di Trump verso contratti ed accordi come quelli fatti nei paesi del  Golfo... distensioni maggiori con la Cina, crescita più forte delle previsioni dell' AI, fine di qualche guerra, spinte di crescita maggiori da paesi come India, o outsider come la Nigeria...


Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

direi che già che siamo a questi livelli, è molto buono, secondo te può influenzare il mercato dei bitcoin queste manovre che Trump sta cercando di attuare ? sicuramente una stabilizzazione a livello geopolitico gioverebbe a tutti ein particolare all'ambiente crypto, che devo dire sta performando molto bene, nonostante le difficoltà

[m4r1o]

Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

Sono solo una povera donna e non capisco queste cose, mi sfugge il motivo per cui il petrolio, che sempre aumenta di prezzo dovrebbe scendere, ma ripeto non sono brava con queste dinamiche io.
Di sicuro lo stato criminale ha annunciato di cambiare anzi ritoccare un pochino le accise. Questo ho sentito.

che tu sia una donna poco importa ahah, l'importante è che stanno pensando di abbassare le tasse sulla benzina per farcela pagare di meno, meno è meglio è, sicuramente la caduta del prezzo del greggio sta aiutando nella diminuzione dei prezzi, magari Giorgia si è resa conto che la macchina a benzina costa 

[fillippone]

stanno aumentando i costi per le tx fee
In questi giorni le fee di txs non stanno mai scendendo sotto i 3 sats / byte - non sono sufficienti ad includere una tx nel prossimo blocco.
Interessante... molti movimenti onchain sono un buon segnale per un ulteriore ventata "bullish" ? Fuoco di paglia o proseguirà questo trend riportando i valori ai precedenti ATH?

3 sats/vbyte non mi pare un grande livello.
Certo, eravamo abituati a 1 sat/vbyte, ma davvero anche quello non era un buon segno: mempool vuota vuol dire che l'uso è ai minimi (e con fees così basse, neanche ah senso usare LN).
Insomma, le fees, me le aspetterei ben più alte.

[Paolo.Demidov]

Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

Sono solo una povera donna e non capisco queste cose, mi sfugge il motivo per cui il petrolio, che sempre aumenta di prezzo dovrebbe scendere, ma ripeto non sono brava con queste dinamiche io.
Di sicuro lo stato criminale ha annunciato di cambiare anzi ritoccare un pochino le accise. Questo ho sentito.

Sempre aumentato, dipende... è stato anche quasi a tre volte il prezzo di oggi.

Dovrebbe scendere, dal momento che l'Arabia Saudita, il maggior produttore al mondo, ha deciso di aumentare la produzione,
il maggior consumatore al mondo di petrolio attualmente, la Cina va bene, ma non benissimo.:

https://www.repubblica.it/economia/2025/05/05/news/perche_l_opec_aumenta_la_produzione_e_trump_vola_in_arabia-424166214/


Il petrolio a prezzo relativamente basso per l'Arabia Saudita ha vari scopi:

1. aiutare ad abbassare l'inflazione mondiale che andrebbe a danneggiare anche loro stessi

2. conquistare ulteriori quote di mercato, schiacciando i produttori minori, dal Venezuela ai produttori
di petrolio da sabbie bituminose, un modo di estrazione più costoso, più complicato, più tutto.
Siamo molto vicini a pratiche di dumping: https://www.europarl.europa.eu/topics/it/article/20180621STO06336/che-cos-e-il-dumping-definizione-e-impatto

3. il petrolio basso, a buon prezzo... spezza le velleità di certa economia "green"; se il petrolio fosse a $ 250 al barile... beh... darebbe stimoli eccezionali
agli investimenti in cose alternative. Fermo restando che non si potrà fare a meno del petrolio in senso assoluto e nel breve termine.


Petrolio... la quotazione media, perché esistono più qualità di petrolio, alcune costano comunque di più:
https://oilload.com/2023/02/10/iran-heavy-iran-light-soroush-and-forozan-blend-index-meaning/#:~:text=Iran%20Light%20crude%20oil%20is,oil%2C%20such%20as%20Iran%20Heavy.



Le cose devono essere in equilibrio, altrimenti si creano fratture, fratture di ordine commerciale, di ordine diplomatico, di ordine strategico.

Immaginiamo per esempio che una tazzina al bar costasse da domani $ 13, qualcuno potrebbe dire,
wow grandi affari per i baristi !; no, nessun affare per i baristi, perché a quel prezzo non ci andrebbe quasi più nessuno a prendere
il caffè e nascerebbero chissà quali alternative.
Probabilmente poi non ci sarebbe più un mercato per il caffè o sarebbe stravolto.



Trump ha fatto il giro dei paesi del golfo, tipo frate cercatore... grandi scambi,
grandi accordi, petrolio basso fa sicuramente incassare meno, ma dall'altra parte ci sono vantaggi di altro tipo.

...

direi che già che siamo a questi livelli, è molto buono, secondo te può influenzare il mercato dei bitcoin queste manovre che Trump sta cercando di attuare ? sicuramente una stabilizzazione a livello geopolitico gioverebbe a tutti ein particolare all'ambiente crypto, che devo dire sta performando molto bene, nonostante le difficoltà

A livello 2025, bitcoin sta andando bene come stanno andando bene i mercati in senso generale.

La politica di Trump ha portato per ora tensioni sui mercati e sui treasury - i titoli governativi USA - che hanno di nuovo passato +5% di rendimento sulle lunghe scadenze.
Ma più che altro hanno reso gli USA più inattendibili e il dollaro appare debole; se bitcoin vuole avere un ruolo di riserva di valore,
questo sarebbe il suo momento.

L'unica cosa è che bitcoin vede ora solo un ruolo di riserva di valore, si è allontanato dall'idea originaria di sistema decentralizzato, per vari usi.
Per dire... BlackRock che prende bitcoin lo impachetta in un ETP e lo rivende ha fatto bene lato prezzo, lato adozione in senso uso diffuso... zero.
Per questa funzione e basta, si poteva rimanere con l'oro: https://www.truenumbers.it/la-situazione-del-bitcoin-nel-2025-solo-il-4-della-popolazione-ce-lha/


Microstrategy e BlackRock hanno avviato e diffuso un concetto di mero accumulo... si accumulano bitcoin, senza però prevederne un uso, almeno per ora.


Il ruolo di BlackRock ed altri... fa ritornare dalla finestra, il problema che si voleva far uscire dalla porta: l'intermediario.


1 btc = $ 100.000 custodito in proprio... beh... oltre le difficoltà tecniche e di pratica, ha anche dei risvolti non proprio facili.
In breve, ha anche il suo rovescio della medaglia che qualcuno ti punta la pistola alla tempia e ti fa declamare tutte le parole magiche che aprono
un forziere, poi si fa come il formaggino: Mio!

Uno che denuncia fa ? buongiorno... avevo dei bitcoin in tasca da tempo immemore, volevo essere indipendente, un cattivone me li ha presi, lo potete rintracciare ?
quando li ritrovano, li riportano.
Ammesso che un giorno ci sia sempre una autorità a cui fare denunce, magari si torna al tutti contro tutti; per secoli e secoli, millenni è stata la normalità:
predoni, pirati, invasioni barbariche, arraffare e prendere, creare imperi, farli cadere...

Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

Sono solo una povera donna e non capisco queste cose, mi sfugge il motivo per cui il petrolio, che sempre aumenta di prezzo dovrebbe scendere, ma ripeto non sono brava con queste dinamiche io.
Di sicuro lo stato criminale ha annunciato di cambiare anzi ritoccare un pochino le accise. Questo ho sentito.

che tu sia una donna poco importa ahah, l'importante è che stanno pensando di abbassare le tasse sulla benzina per farcela pagare di meno, meno è meglio è, sicuramente la caduta del prezzo del greggio sta aiutando nella diminuzione dei prezzi, magari Giorgia si è resa conto che la macchina a benzina costa 

Dipende cosa ci devi poi fare con l'auto.
Dove anche devi andare.

Si inizia ad avere un concetto strano di muoversi...

Dovevo muovermi per lavoro e mi sono trattenuto per mio conto in un luogo di mare,
Versilia, un'ora e mezzo da Firenze, andando molto tranquilli.

Carburante, due pranzi, due cene, soggiorno... senza andare in un cinque stelle, ma senza nemmeno andare nell'ultimo buco
mal recensito di Booking... comportandosi senza eccessi e senza essere particolarmente parsimoniosi;
è uno scherzo che può costare il 33% di uno stipendio di un lavoratore medio.
In due.

Se volevo fare il padre di famiglia che paga per moglie e due figli... eeh...

[Plutosky]

Si parla spesso di distribuzione di b. esagerando il concetto di concentrazione  e di accumulo, secondo me.
Processi in atto sicuramente ma con tempi lunghi e costi altissimi,  sempre più lunghi e sempre alti man mano che si va avanti.

Lasciando perdere la distribuzione basata solo sugli address che è priva di senso, le stime più attendibili e più recenti dell'analisi on chain sono queste:



Gli "individuals", cioè i privati cittadini come noi, ne detengono ancora quasi il 70% anche se è una fetta della torta in erosione. Ma immaginate il prezzo che avrà prima che questa quota possa anche solo scendere sotto il 50

il WGC ha pubblicato stime sulla stessa distribuzione per l'oro:




si vede che:

1)se sommiamo la quota di oro detenuta dai privati (gioielli, lingotti, monete e uso industriale) abbiamo 35.8+17+11.3=65% una percentuale molto simile a quella degli individuals bitcoin. La "plebe" insomma possiede una quota dei b. totali molto simile a quella del sasso giallo. Per quest'ultimo pesano molto i gioielli, intesi in senso generale, anche come forma di risparmio familiare visto che questo è l'uso prevalente che c'è in Asia

2)i governi e le banche centrali devono ancora arrivare su b visto che ne hanno appena l' 1.5%....immaginate l'effetto sul prezzo se volessero arrivare a quel 13% che hanno sull'oro.

3)una bella differenza la fa la parte ancora da estrarre, ossia l'effetto inflazionistico: appena il 5% su b, il 20% circa sull'oro

[giorgione]

Si parla spesso di distribuzione di b. esagerando il concetto di concentrazione  e di accumulo, secondo me.
Processi in atto sicuramente ma con tempi lunghi e costi altissimi,  sempre più lunghi e sempre alti man mano che si va avanti.

Lasciando perdere la distribuzione basata solo sugli address che è priva di senso, le stime più attendibili e più recenti dell'analisi on chain sono queste:



Gli "individuals", cioè i privati cittadini come noi, ne detengono ancora quasi il 70% anche se è una fetta della torta in erosione. Ma immaginate il prezzo che avrà prima che questa quota possa anche solo scendere sotto il 50

il WGC ha pubblicato stime sulla stessa distribuzione per l'oro:




si vede che:

1)se sommiamo la quota di oro detenuta dai privati (gioielli, lingotti, monete e uso industriale) abbiamo 35.8+17+11.3=65% una percentuale molto simile a quella degli individuals bitcoin. La "plebe" insomma possiede una quota dei b. totali molto simile a quella del sasso giallo. Per quest'ultimo pesano molto i gioielli, intesi in senso generale, anche come forma di risparmio familiare visto che questo è l'uso prevalente che c'è in Asia

2)i governi e le banche centrali devono ancora arrivare su b visto che ne hanno appena l' 1.5%....immaginate l'effetto sul prezzo se volessero arrivare a quel 13% che hanno sull'oro.

3)una bella differenza la fa la parte ancora da estrarre, ossia l'effetto inflazionistico: appena il 5% su b, il 20% circa sull'oro

infatti la cosa che deve ancora accadere è proprio questa, quando gli stati centrali deterranno piu bitcoin possibile, superando il piccolo investitore, o la plebe come la chiami tu, allora il valore moltiplicherà, ed è solo una questione di tempo, questi giganti stanno accumulando btc su btc

[wayna]

Un primo step potrebbe venire da un prezzo del petrolio ancora in ribasso, sotto $ 55 al barile.

Sono solo una povera donna e non capisco queste cose, mi sfugge il motivo per cui il petrolio, che sempre aumenta di prezzo dovrebbe scendere, ma ripeto non sono brava con queste dinamiche io.
Di sicuro lo stato criminale ha annunciato di cambiare anzi ritoccare un pochino le accise. Questo ho sentito.

che tu sia una donna poco importa ahah, l'importante è che stanno pensando di abbassare le tasse sulla benzina per farcela pagare di meno, meno è meglio è, sicuramente la caduta del prezzo del greggio sta aiutando nella diminuzione dei prezzi, magari Giorgia si è resa conto che la macchina a benzina costa 

Anche perché un pò di gente si è resa conto che la storia sulle auto elettriche è una  ca****a pazzesca, e alla fine non conviene ne per le tasche ne per l'ambiente, quindi se scende il prezzo del gasolio e soprattutto della benzina, e per un bel pò, non è una cosa da poco.

In ogni caso la questione auto sta diventando spinosa come d'altronde qualsiasi cosa che riguarda la sfera privata del cittadino. Tra ZTL, disincentivi e tasse nascoste (come l'ultima proposta delle revisioni annuali per i veicoli >= 10 anni, ancora da discutere ma su cui già si stanno sfregando le mani) ormai alla UE abbiamo dei progettisti messi lì appositamente per architettare nuove norme per rompere le balle e impoverire il cittadino.

Ma questa è un'altra storia...

[cande86]

3)una bella differenza la fa la parte ancora da estrarre, ossia l'effetto inflazionistico: appena il 5% su b, il 20% circa sull'oro

Secondo il grafico 5.4% e circa 1 milione di bitcoin o quasi.
Quindi per certi versi siamo già in una specie di anomalia, manca il 20% di oro da estrarre ma per bitcoin manca il 5% e ancora alcune diciamo, realtà non si sono svegliate dal profondo torpore.
Secondo me bitcoin prima o poi schizza alle stelle